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   Esperienze & Riflessioni
  Psichedelico - ciò che svela la mente

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Re: Psichedelico - ciò che svela la mente
#151
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 17/4/2006
Da nordcentro
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Salve Puck Dai raccontaci...i tuoi 27 anni da viaggiatore e i "vettori" che usavi.. alle soglie della veneranda età(immagino)hai trovato nuovi strumenti? o hai smesso la ricerca? Sei arrivato in cima alla "Montagna Sacra" o hai desistito ? In attesa di sentirti ti saluto...
Inviato il: 30/11/2006 22:37
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  •  fiammifero
      fiammifero
Re: Psichedelico - ciò che svela la mente
#152
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 28/2/2005
Da ROMA
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Intermezzo semi-serio in attesa dei racconti di Punk .
Benvenuto,innanzitutto

Per il piattino che ci stanno preparando,ed avverrà molto presto,dobbiamo essere vigili,svegli,sull'allerta o usare sostanze e preparati che ci fanno stare in piacevole catalessi o nirvana artificiale che dir si voglia?
La realtà non è abbastanza psicadelica?
I politicanti,banchieri,finanzieri di oggi sono quelli che negli anni 60 usavano l'LSD,l'assenzio,l'oppio,ed altro ancora,devo dedurne che devo andare a farne una scorta?
_________________
Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
Inviato il: 30/11/2006 23:57
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  •  Lunatar
      Lunatar
Re: Psichedelico - ciò che svela la mente
#153
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 17/11/2006
Da Roma
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Citazione:

puck ha scritto:
Ho iniziato circa 35 anni fa ad utilizzare enteogeni e da 7/8 ho smesso perchè mi sono accorto anch'io (mi pare che Pike abbia sostenuto qualcosa del genere, ma ho letto il topic troppo velocemente per esserne certo) che gli enteogeni ti portano fino ad un certo punto, poi devi passare ad altri strumenti.
Ciao a tutti


Buongiorno a tutti,
Potresti approfondire il racconto delle tue esperienze e perchè hai abbandonato l'utilizzo di enteogeni...

Grazie e Pace Profonda
_________________
Quando siamo distanti da Dio siamo vulnerabili
Inviato il: 1/12/2006 8:07
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  •  puck
      puck
Re: Psichedelico - ciò che svela la mente
#154
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 29/11/2006
Da
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grazie grazie ... che accoglienza calorosa

per claus
nessuna defezione, la ricerca continua solo con altre vie

per la dolce portatrice di luce
conosco la storia, se non altro per averla vissuta:
gli angeli del fango (di firenze), i figli dei fiori sono stati armati e scagliati gli uni contro gli altri (non ci potevano bombardare come facevano con gli sporchi musi gialli, e ci hanno fatto scannare tra di noi), poi hanno aiutato a prendere il potere ad uomini incapaci e corrotti, che hanno corrotto tutto quello su cui hanno messo mano, ... e il resto lo stiamo vivendo.
Comunque tieni presente che per armarci la mano (con le P38 ... una pistola tedesca ... chi sa mai perchè dei terroristi rossi usavano armi tedesche e non russe o cecoslovacche, me lo sono sempre chiesto ... ) hanno fatto leva sull'odio (di classe ... ma pur sempre odio: la differenza tra una spangata di destra e una di sinistra è metafisica) ed è stato più facile rifiutare la logica dello scontro armato a chi aveva sviluppata la propria coscienza in un qualche modo, magari con l'utilizzo degli enteogeni.

Ieri ho iniziato a scrivere, ma mi sono accorto che ero come quel personaggio dei fumetti (alan ford) che diceva, più o meno, "Ero già vecchio quando Garibaldi partì alla volta di ..." e quello della canzone di Guccini che voleva narrare ad un amore ritrovato la sua vita in 15 minuti.

Ho buttato tutto e oggi ricomincio cambiando registro.

Ps. Sono stato un angelo del fango: dovevo dare un esame di fisica, non sapevo nulla, neanche come dirlo a casa e così sono partito per Firenze. I fiorentini se ne devono essere accorti perchè invece di mandarmi a togliere fango alle opere d'arte mi hanno mandato a spalare fango in una macelleria, e non mi hanno invitato alla "commemorazione".
Dovevo fare questa confessione: ho detto a mio figlio che c'ero andato anch'io ma ho taciuto il motivo ... non potevo continuare a convivere con quest'atto che mi ha fatto essere disoneto prima con i miei genitoti e poi con mio figlio

ciao
Inviato il: 1/12/2006 9:24
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  •  Lunatar
      Lunatar
Re: Psichedelico - ciò che svela la mente
#155
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 17/11/2006
Da Roma
Messaggi: 42
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Citazione:

puck ha scritto:
grazie grazie ... che accoglienza calorosa

per claus
nessuna defezione, la ricerca continua solo con altre vie

per la dolce portatrice di luce
conosco la storia, se non altro per averla vissuta:
gli angeli del fango (di firenze), i figli dei fiori sono stati armati e scagliati gli uni contro gli altri (non ci potevano bombardare come facevano con gli sporchi musi gialli, e ci hanno fatto scannare tra di noi), poi hanno aiutato a prendere il potere ad uomini incapaci e corrotti, che hanno corrotto tutto quello su cui hanno messo mano, ... e il resto lo stiamo vivendo.
Comunque tieni presente che per armarci la mano (con le P38 ... una pistola tedesca ... chi sa mai perchè dei terroristi rossi usavano armi tedesche e non russe o cecoslovacche, me lo sono sempre chiesto ... ) hanno fatto leva sull'odio (di classe ... ma pur sempre odio: la differenza tra una spangata di destra e una di sinistra è metafisica) ed è stato più facile rifiutare la logica dello scontro armato a chi aveva sviluppata la propria coscienza in un qualche modo, magari con l'utilizzo degli enteogeni.

Ieri ho iniziato a scrivere, ma mi sono accorto che ero come quel personaggio dei fumetti (alan ford) che diceva, più o meno, "Ero già vecchio quando Garibaldi partì alla volta di ..." e quello della canzone di Guccini che voleva narrare ad un amore ritrovato la sua vita in 15 minuti.

Ho buttato tutto e oggi ricomincio cambiando registro.

Ps. Sono stato un angelo del fango: dovevo dare un esame di fisica, non sapevo nulla, neanche come dirlo a casa e così sono partito per Firenze. I fiorentini se ne devono essere accorti perchè invece di mandarmi a togliere fango alle opere d'arte mi hanno mandato a spalare fango in una macelleria, e non mi hanno invitato alla "commemorazione".
Dovevo fare questa confessione: ho detto a mio figlio che c'ero andato anch'io ma ho taciuto il motivo ... non potevo continuare a convivere con quest'atto che mi ha fatto essere disoneto prima con i miei genitoti e poi con mio figlio

ciao



Ciao e benvenuto,
Non sono riuscito a capire se utilizzavi enteogeni o allucinogeni... e se li utilizzavi per scopi spirituali, di ricerca o in maniera ludica...

Pax
_________________
Quando siamo distanti da Dio siamo vulnerabili
Inviato il: 1/12/2006 9:36
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  •  puck
      puck
Re: Psichedelico - ciò che svela la mente
#156
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 29/11/2006
Da
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grazie lunatar

solo enteogeni vegetali (ayawaska, iboga, psylocibe varii, peyote, ipomea, salvia divinorum, datura), non fumo (sigarette, spinelli) e non bevo (superalcolici)

spirituali ... mai fatta un esperienza divertente

ciao
Inviato il: 1/12/2006 11:44
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  •  manolete
      manolete
Re: Psichedelico - ciò che svela la mente
#157
Mi sento vacillare
Iscritto il: 6/2/2005
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Citazione:
Compiti a casa:
1) Ordinare subito (immediatamente) Frammenti di un insegnamento sconosciuto di PD Ouspenskij (non necessariamente da Unilibro che e' semplicemente l'unica libreria italiana online che conosco e non apprezzo: chi mette questo libro nella categoria paranormale deve essere di sicuro subnormale) e scegliere la spedizione piu' veloce, o alternativamente, fiondarsi in una buona libreria del centrocitta' e impossessarsene con qualsiasi mezzo subito.
2)Leggere immediatamente TUTTO con attenzione, se necessario prendere giorni di ferie, perche' converra' leggerlo almeno un altro paio di volte per essere sicuri di aver letto quel che e' scritto.
3) Prenotare La Quarta Via dello stesso autore.
4) Prenotare L'uomo superiore di JG Bennett.
5) Leggere avidamente (3 volte) gli altri libri non appena siano stati reperiti (specialmente Bennett).


Salud Pike (e anche agli altri).

Cercherò di essere sintetico, ma sono costretto a iniziare con un'imprecazione: damn! dovrei lavorare e non stare qui a leggere post stimolanti...

"Frammenti..." di Piotr Demianovich Ouspensky delle edizioni Astrolabio è qui di fronte a me... e non ti dico la fatica di leggerlo... Iniziai credo vent'anni or sono, e coronai il successo alcuni anni fa. É un testo veramente duro, da mal di capo, sebbene sia abituato alla lettura "attiva" e non passiva... Ad esso aggiungeri il "Tertium Organon" (sempre di Ouspensky).
Di Gurdjieff penso di aver letto (e possedere) parecchio: da "Incontri con uomini straordinari" (che resta uno dei miei preferiti) a "I racconti di Belzebù al suo piccolo nipote"... resta un autore stimolante, oltre che affascinante.

Peccato che di questi stimoli (come di altri) ne abbia fatto "merce" battiato...

Vorrei solo aggiungere qualche complemento a questa sorta di vademecum: oltre all'ottimo Carlito Castaneda (anch'io sarei curioso di sapere qualche dettaglio del tuo incontro con lui ), aggiungerei quella che penso si possa considerare una summa per l'interpretazione dei simboli (il simbolo esprime realtà che le parole non riusciranno mai a coniugare: Santaruina dove sei?), ossia René Guenon.
Per chi cerca un approccio più "romanzato" è d'obbligo "il Monte Analogo" di Daumal (allievo di Gurdjieff).
Non trascurerei la tradizione occidentale, che in realtà ha origini (in ordine cronologico a ritroso da ora) arabe, greco-egiziane: l'alchimia.
Approccio "romanzato" all'alchimia: Gustav Meyrink, qualsiasi scritto va bene. Per chi si vuole spingere oltre: "i misteri delle cattedrali" di Fulcanelli...
E non dimenticate parte dell'opera di Carl Gustav Jung...

Sicuramente ho lasciato indietro tanto, ma tempus fugit...
A risentirci,
suerte
manolete
Inviato il: 1/12/2006 14:45
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  •  puck
      puck
Re: Psichedelico - ciò che svela la mente
#158
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 29/11/2006
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Visto che Lunatar ha iniziato a parlare di ayawaska vi racconto la mia esperienza con questo enteogeno.
Ho scoperto la sua esistenza da vecchia una trasmissione televisiva:c'era un giornalista che andava in giro per il mondo ad indagare su sette esoteriche, maghi, fenomeni paranormali, ecc. I giudizi su quanto aveva visto o a quanto aveva partecipato furono tutti più o meno negativi, fatta eccezione per l'esperienza che aveva fatta in Brasile con l'ayawaska. La cosa mi incuriosì, feci un bel po' di indagini e alla fine riuscii ad avere un indirizzo di San Paolo. E sono partito: Rio, San Paolo e da li prima Rio Branco e poi in un paesino situato sulla sponda di un fiume e confinante con la foresta amazzonica, abitato principalmente da seringueiros (i raccoglitori di caucciù). (Non sono ricco, facevo un lavoro che mi permetteva di viaggiare con una certa facilità). Il rito è durato tre giorni, preceduti da tre giorni di preparazione fisica (niente carne, alcolici e sesso) e spirituale (preghiere alla Vergine Maria/Luna/Madre Terra e al Sacro Cuore/Sole). Lo schema di base del rito è stato lo stesso tutti i giorni: riunione in uno spiazzo di terra battuta tra la riva del fiume e la foresta, assunzione dell'ayawaska, un ballo molto semplice (poco più di un girotondo, due passi a destra, uno a sinistra) di circa 30 minuti per dare tempo all'ayawaska di entrare in circolo, 4/5 ore di ... stato alterato, di nuovo 30 minuti di girotondo per tornare allo stato non alterato (si fa per dire), ed infine racconto dell'esperienza (per chi ne aveva voglia). L'ayawaska era in una grande zuppiera, ciascuno vi immergeva il proprio bicchiere e ne prendeva a piacimento; non appena svuotata, la zuppiera veniva nuovamente riempita. Nei 3 giorni di preparazione ci avevano spiegato che potevamo berne a piacimento: il corpo avrebbe assorbita quella che gli necessitava, quella in eccesso l'avremmo vomitata o espulsa sotto forma di diarrea. Il rito era officiato da una donna, aiutata da quattro aiutanti; alcune suonatrici di chitarra accompagnavano i canti intonati dall'officiante e dai suoi aiutanti. Nel raccontarvi quello ch'è successo durante lo stato alterato mi limiterò a ciò mi riguarda per motivi di correttezza verso gli altri partecipanti. Inizialmente non è successo nulla, è già pensavo di esseremi beccato una "sola", poi mi sono reso conto che una delle ragazze che suonava la chitarra non era più lei, era la morte che mi era venuta a prendere. Stava lì di fronte a me e mi guardava, senza espressione, nè buona nè cattiva, stava solo aspettando che io accettassi di morire. Ma non volevo morire, e ci siamo guardati per 5 ore; io guaravo lei, lei guardava me. Nient'altro. Poi è partito il girotondo e tutto è finito. Appena ho potuto ho raggiunto l'officiante le ho raccontato quanto mi era successo, e lei serafica mi ha detto "Se vuoi rinascere devi prima morire". Fine. L'indomani stessa scena, identica; ma questa volta, dopo qualche esitazione ho accettato, mentalmente, di morire; allora la ragazza/morte si è piano pianino trasformata in un enorme serpente che ha spalancato la bocca e mi ha ingoiato. E io sono diventato lui ... ho sentito il viso allungarsi, la lingua guizzare fuori dalla bocca, si è modificato il punto di vista: strisciavo tra l'erba e vedevo la cima dell'erba alta su di me, si è modificato il modo di vedere: mi sembrava di vedere tutto attraverso un grandangolo, si è modificata la percezione dei colori: erano tutti virati verso il giallo verde, e tutto era perfetto, ero immerso in un presente perfetto, esistevo, c'era il sole e tutto era perfetto; la sensazione più forte era quella di essere immerso nella perfezione. Poi qualcuno ha gridato e l'incanto si rotto; sono tornato io, ma sentivo, vedevo, provavo il dolore degli altri. Una cosa tremenda, si è aperta una ferita che non si è più rimarginata. Il terzo giorno non ho partecipato al rito, mi sono occupato di un altro partecipante che stava malissimo: nella notte tra il secondo ed il terzo giorno è regredito all'età di 3/4 anni; a quell'età aveva subito un trauma e l'ayawaska glielo ha vatto rivivere. Poichè parlavo la sua lingua, ma soprattutto perchè non avevo vomitato (il vomito e la diarrea sono interpretatti come una purificazione, e quindi chi non vomita non ha bisogno di purificarsi, si è già purificato; uno stomaco di ferro come il mio non è contemplato nei riti dell'ayawaska ) mi hanno chiesto di prendermi cura di lui.
Inviato il: 1/12/2006 15:08
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  •  Lunatar
      Lunatar
Re: Psichedelico - ciò che svela la mente
#159
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 17/11/2006
Da Roma
Messaggi: 42
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Ciao Puck,

grazie per aver scritto la tua esperienza...

Sicuramente sai che la ritualità che vive attorno all'assunzione di sostanze enteogene è molto importante per decretarne la buona riuscita.
Nella tradizione dell'ayahuasca vi sono svariati riti che vengono praticati da tribù o sciamani di differente estrazione sociale.
Ho percorso molti viaggi con la Madre e nessuno si è mai rivelato una perdita di tempo o una delusione e in 4 anni di studi ho visto poche persone lamentarsi o avere definitivamente un bad trip.
Certo svariate volte sono stato male e ho sofferto ma a posteriori ti posso dire che si è sempre rivelata una benedizione.
I viaggi che facciamo dentro di noi alla ricerca di Dio hanno bisogno di una decodifica, che dovrebbe essere fornita dallo sciamano che officia. Purtroppo non ci sono molte persone serie che lo possono fare. La tradizione brasiliana so essere un po' ostica, molti amici spagnoli me ne hanno parlato non bene.
cmq la parte del tuo viaggio che mi sento di commentare è quella nella quale parli della morte... morire significa rinascere. Morire alle nostre paure, alle nostre personalità e all'ego per rinascere purificati e perfetti. La morte sciamanica... Il veicolo del serpente ci permette di navigare nella parte della psiche dove vive l'ego e alterando la visione ci permette di vedere cose che altrimenti non potremmo notare.
Nelle sessioni che faccio, non in italia, riceviamo una teoria che ci aiuta nel percorso del viaggio. Vige il massimo silenzio da parte dei partecipanti e dei sitter proprio per non disturbare i processi interni delle persone. Si rimane sdraiati o seduti e non si suona ma vi è musica.
Il vomito...
A nessuno piace ma ha una importanza vitale nei processi interni. L'ayahuasca bevuta può provocarlo ma solo se si necessita una purificazione per procedere nel viaggio, ad es. quando durante il viaggio incontriamo un ego possiamo vomitarne le tossine ma non sempre succede, alle volte ci viene solo mostrato per farci comprendere come nasce e come si sviluppa. Quando passiamo a stati vibratori più alti alle volte si necessita espellere tossine vomitando oppure soffiando.
Non sempre si vomita, la cerimonia non si fa per vomitare.
Bere molta acqua aiuta questo fastidioso processo...
Quello che racconto deriva dall'utilizzo dell'ayahuasca con uno sciamano Amauta, che fa parte della tradizione Inca. Insegnamenti tramandati dagli Amauta prima della decadenza del popolo Inka. So che molti facilitatori di esperienze con l'ayahuasca non sono adeguati alla buona riuscita e comprensione dei viaggi.

Pace Profonda

PS: Condividere i viaggi è basilare per portare in questa realtà ciò che apprendiamo nell'altra realtà....



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Quando siamo distanti da Dio siamo vulnerabili
Inviato il: 1/12/2006 16:47
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Re: Psichedelico - ciò che svela la mente
#160
Dubito ormai di tutto
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Ciao Puck,grazie per il racconto.. Hai accennato alla Datura,puoi dirne di più? Mi interessa assai...grazie Claus
Inviato il: 1/12/2006 18:47
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  •  puck
      puck
Re: Psichedelico - ciò che svela la mente
#161
Ho qualche dubbio
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non so ... ci devo persare ... è troppo facile da trovare in natura ed è troppo pericolosa ... è difficile da dosare ... non vorrei che qualcuno si facesse male. Ma perchè sei tanto interessato alla datura ? ( in effetti si addice molto al tuo avatar !)

il sole anche di notte
Inviato il: 1/12/2006 23:33
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Re: Psichedelico - ciò che svela la mente
#162
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

puck ha scritto:
non so ... ci devo persare ... è troppo facile da trovare in natura ed è troppo pericolosa ... è difficile da dosare ... non vorrei che qualcuno si facesse male. Ma perchè sei tanto interessato alla datura ? ( in effetti si addice molto al tuo avatar !)

il sole anche di notte
Di nuovo ,gentile Puck... Ti rimando (sempre che tu ne abbia voglia) alla pag. 7 int. 24-37 poi alla pag.6 int.48 e ancora alla pag.5 int. 62 di questo 3d per farti un'idea del perchè mi interessa... Mi piace che hai accostato l'avatar alla "Bella di notte" e mi spieghi cosa significa "il sole anche di notte"? A Risentirci...
Inviato il: 2/12/2006 0:13
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  •  puck
      puck
Re: Psichedelico - ciò che svela la mente
#163
Ho qualche dubbio
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mi affretto a risponderti prima di andare a leggere i riferimenti che mi hai inviato, perchè mi sembra che la mia risposta ti abbia in qualche modo infastidito; se è successo questo scusami non era assolutamente mia intenzione.

Il "sole anche di notte" era una saluto ben augurale, una benedizione usata in certi ambienti nel '600-'700, in sostanza augura che il sole (avatar di Cristo) non ti faccia mancare mai la sua luce, anche nei momenti bui (la notte)

Per quanto riguarda il tuo avatar: la datura opera sulle forze legate agli aspetti terreni, tra le quali c'è indubbiamente l'aggressività e nel tuo avatar c'è un tizio che di botte nè ha date e prese (ha uno sfegio su una guancia). Tutto qua.

devo scappare ... devo andare a parlare con i professori ... mio figlio a portato a una sfilza di 4 che non ti dico.

ciao
Inviato il: 2/12/2006 9:05
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Re: Psichedelico - ciò che svela la mente
#164
Dubito ormai di tutto
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Caro Puck,non mi sono in alcun modo infastidito,anzi... Anch'io sono di fretta,il tempo di ringraziarti per la spiegazione del buon auspicio riguardo padre Sole (che ritengo verosimilmente la più evidente e "legittima"espressione del Divino ,essendo la base per la vita, nonchè il 99,6 di tutta la massa del sistema solare) Sull'avatar: Si presta all'interpretazione che gli hai dato,tuttavia io l'ho scelto per significare che sono passato attraverso le vicissitudini della vita, riportandone i segni,ma sono sopravissuto e in qualche modo fortificato e adesso posso dire,parafrasando il film Blade Runner "Ho visto cose che voi umani..." Ti saluto e spero in qualche tuo accenno sull'esperienza con lo Stramonio
Inviato il: 2/12/2006 10:45
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Re: Psichedelico - ciò che svela la mente
#165
Mi sento vacillare
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Ciao a tutti.

Lunatar ho scoperto a quale nobel per la chimica ti riferivi, è Kary Mullis, inventore della PCR (Reazione a catena della polimerasi) una tecnica per amplificare il materiale genetico estratto dalle cellule. Questa tecnica ha applicazioni utili in svariati campi medico-scientifici. Dall'analisi del Dna per l'individuazione di malattie genetiche, all'individuazione di infezioni da microorganismi quali virus e batteri endocellulari.

Ha scritto un libro assolutamente non convenzionale in cui descrive anche le sue esperienze con alcune sostanze quali la DMT e che oggi pomeriggio andrò a cerca in quale libreria.
Si chiama: Ballando nudi nel campo della mente.

Ecco 2 link di riferimento:
http://www.scanner.it/libri/karymullis1015.php
http://lgxserver.uniba.it/lei/rassegna/001123.htm.

Ieri ho sperimentato la sostanza Y (ancora legale in Italia e parente stretto della sostanza X) a dosaggi psichedelici.
E' stata un 'esperienza faticosa e impegnativa sia per durata che per intensità.
Nessuna epifania mistica o religiosa, ma la disgregazione dell'io e di tutto il sistema percettivo ridotto a un mero stato larvale di occhio cosmico.
La condizione di per sè sarebbe risultata piacevole se non fosse stata caratterizzata dalla persistenza di un ronzio di fondo e da visioni statiche in movimento rallentato e frammentato come da fermo-immagine.
A questa condizione è subentrata l'angoscia di aver prodotto una disfunzione cerebrale permanete, caratterizzata da corto-circuiti neuronali continui e da incapacità di elaborare gli input sensoriali se non in maniera frammentata e discontinua.
La durata di 4 ore dell'effetto, percepita come un'eternita all'interno dell'esperieza, e il lento recupero delle funzionalità motorie e sensoriali ha sicuramente contribuito a rendere inquietante la situazione al frammento di soggettività che rappresentava la mia condizione.
Un concetto di fondo, che ha riverberato continuamente in quello stato, era la sopresa che una singola molecola potesse in quel modo alterare lo stato percettivo e interpretativo in maniera probabilmente analoga a stati psicotici caratteristici della schizofrenia.
A questo concetto era associata la forte convizione di essere un mero sistema cibernetico-informatico facilmente manipolabile da contenuti interni ed esterni.

Per fortuna che c'era la sitter, altrimenti il senso di smarrimento sarebbe stato totale
_________________
"Il vero Big Bang è la nascita di una coscienza"

"Visita Interiora Terrae Rectificando Invenies Occultum Lapidem"
Inviato il: 3/12/2006 12:54
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Re: Psichedelico - ciò che svela la mente
#166
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 17/4/2006
Da nordcentro
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Timor,sei un intrepido viaggiatore...complimenti La tua conoscenza nel campo neurologico e la facoltà di disporre di asettico"materiale enteogeno" di prima scelta,certamente ti agevolano il cammino... Io invece sono ancora alla ricerca della Phalaria a. che ogni tanto mi sembra di intravedere,ma o (da un esame più accurato)non è lei oppure si trova all'interno di siti recintati privati per cui...mi fornirò di trancino? Oggi un mio amico mi ha invitato a fare una passeggiata sui colli lui con il suo cane,io con il mio...abbiamo fatto una fumata della mia mista composta da tabacco non trattato,hascish (poco) e pezzetti di foglie essicate di stramonio...Per mè non c'è stata una significativa alterazione (sono ostico e assuefatto) mentre invece l'amico si è sentito euforico nonchè sballato,a volte perdeva l'equilibrio,non aveva la piena coordinazione delle gambe..a un certo punto mi ha confidato che gli pareva di camminare in un bosco surreale...comunque siamo stati bene,è stata una salutare passeggiata,anche per i nostri cani ...(che non fumano)
Inviato il: 3/12/2006 19:43
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  •  omega
      omega
Re: Psichedelico - ciò che svela la mente
#167
Mi sento vacillare
Iscritto il: 27/11/2006
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ciao a tutti..

ho letto qualcosa e vorrei esprimere una mia rilessione

in primo luogo credo che il nostro corpo e la nostra coscienza, non siano un laboratorio per esperimenti, anche se finalizzati a ricerche di verità personali..

chiarito ciò.. credo altresì che ci sia una profonda ignoranza diffusa e vedute estremiste sul concetto di "droga" e "drogati" e che per fortuna sembra essersi un poco alleviato negli ultimi anni con il buon senso comune. (e poi in parlamento ci sono i primi fattoni)

personalmente sono contrario (ma tollero senza nessun problema chi non la pensa così) agli stupefacenti che creano "super-dipendenza" e quindi "tossicodipendenza" e avvelenano corpo e/o mente: sigarette, cocaina, eroina, psicofarmaci, anfetamine, mdma, colla, ecc..

sono favorevole invece a tutte le piante del pianeta terra, comprese le piante psicotrope, ad esempio non considero un male la pianta di coca ma considero un male solo la cocaina e non la pianta! stesso ragionamento per la pianta di tabacco e le sigarette industriali.
in natura esistono piante, radici, funghi, cortecce, semi, fiori, tuberi che hanno effetti psicotropi.
non sono contrario all'LSD che, pur essendo chimica, non crea nessuna super-dipendenza. (ma resta pur sempre qualcosa di potenzialmente dannoso per sempre per la coscienza di chi non è forte o per chi è debole)

la mia ultima esperienza:
personalmente, come ultima esperienza personale di anni fa, ho usato l'LSA (era legale la salvia divinorum) e ho potuto percepire (e quindi conoscere) i pensieri e la personalità della gente che mi era affianco e nella stessa stanza.. eravamo meno di 10 persone tra ragazzi e ragazze a fare questa esperienza.. quando dico conoscere la personalità dico quasi come si conosce il "modo di pensare" di una persona e "sentirne" i pensieri e il livello mentale, diciamò così.. questa cosa avveniva istantaneamente e contando, che eravamo in maggioranza tra noi, perfetti estranei..
è arrivata però dopo una vera "botta" che mi ha disteso lungo per terra e con allucinazioni, non gradevoli ma leggere, e "stordimento sensoriale" il mio corpo lasciava per secondi dietro di sè un ritardo nei miei gesti che si "ripetevano" mentre mi stendevo a terra.. un deja vue di mente e corpo di ben 10 secondi.

non è stato affatto bello all'inizio, ma comunque è stata notevole la parte mentale successiva.

ciao grazie a tutti..

un mio pensiero:
sono rimasto più volte "folgorato" dalla natura e dalla sua incredibile "magia" nascosta ai nostri occhi.. i suoi colori accesi, fortissimi e così vivi come mai mi erano apparsi, come se non avessi mai visto prima di allora, una foglia, un albero o l'acqua per come sono in realtà.. i loro odori, i loro suoni, la loro natura.. la loro essenza vitale.
Inviato il: 3/12/2006 20:09
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Re: Psichedelico - ciò che svela la mente
#168
Dubito ormai di tutto
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Ehilà,Omega la fine,vedo che hai accolto l'invito..Benvenuto tra noi... Ti esorto però a leggere con calma dall'inizio tutti o quasi gli interventi perchè mi sembra che ti sei fatto un'idea un pò frettolosamente inesatta quando parli di "corpo-mente che diventa laboratorio per esperimenti.... Non è il nostro caso,anche se è vero che per capire bisogna provare e a volte inventare...calcolando i rischi.. Concordo di massima comunque con le tue considerazioni e aggiungo che l'acido lisergico (che provai a suo tempo,come la Salvia e altro ancora) non è "chimico" nel senso che non può essere prodotto se non a partire dall'alcaloide derivato dal fungo parassita della Segale cornuta il Claviceps purpurea... Quindi,anche se non sembra,quando assumi la dietilamide dell'acido lisergico,ingerisci l'essenza alla massima potenza di un piccolissimo funghetto un saluto da Claus
Inviato il: 3/12/2006 22:17
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  •  fiammifero
      fiammifero
Re: Psichedelico - ciò che svela la mente
#169
Sono certo di non sapere
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Non ridete,ve lo dico in anticipo,ma oggi ho pilotato i miei sogni pomeridiani e mi sono ritrovata in una stanza con me,Linucs,Santaruina,Muratore,Clauseneghe,Paxtipi e Nessuno (tutti diversi l'uno dall'altro) che eravamo in "cerca di noi stessi" e ci siamo guardati a lungo negli occhi e ci siamo presi a capocciate !
Che vuol dire?
Giuro che non è uno scherzo,nè ironia,è verità,mi state squinternando ben benino!

PS: forse ci sono arrivata,ma lo dirò solo dopo i vs.commenti
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Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
Inviato il: 3/12/2006 22:58
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Re: Psichedelico - ciò che svela la mente
#170
Dubito ormai di tutto
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Olà Fiammifero Mi dai la dritta per farti i complimenti e per la foto (ti immaginavo proprio così,una prestante ,notevole,autentica matrona Romana) e per il bellissimo nuovo Nike che poi è ancora la foto,ergo sei tu...versione psichedelica modo Andy Warrol (anche lui noto psiconauta) Quanto al sogno,non è che semplicemente hai mangiato troppo? Non è però da escludere un accumulo (dato il presunto pasto sovradosato) di agenti psicotropi presenti naturalmente anche nel banale cibo che combinati con i tuoi ormoni "psicolabili" (nel senso buono) e spinti dalla fantasia un pò morbosa ti hanno procurato quel mezzo incubo Curiosità,chi "capocciava" meglio e di più? Come è finito il sogno-incubo? Ciao...da Claus p.s. Citazione:
forse ci sono arrivata,ma lo dirò solo dopo i vs.commenti
una mia interpretazione semi-seria sul significato allegorico delle capocciate sognate,mi dice che forse devi "aprire" la testa,dobbiamo aprire le teste,affinchè le menti possano espandersi libere...
Inviato il: 3/12/2006 23:44
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  •  fiammifero
      fiammifero
Re: Psichedelico - ciò che svela la mente
#171
Sono certo di non sapere
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Non ho mangiato troppo,tranquillo,ho la facoltà di indirizzare i sogni,dare l'imput ma poi tutto và da solo.
A capocciate eravamo alla pari,il bello erano gli sguardi che ci scambiavamo,era come riconoscersi l'uno nell'altro a piccole dosi,quasi con disgusto vedevamo in noi quello che credevamo dell'altro.
Non è stato un vero incubo,anzi mi sono svegliata ritemprata,ed ho capito che la mente "liberata" proietta paure e speranze che non ammettiamo con noi stessi,che vogliamo evitare convinti di essere "superiori" ad altri,che seppur diversi siamo molto simili,non sò se rendo l'idea.
Dio non centra niente,siamo solo il nostro io più profondo,le ns.energie a briglie sciolte,niente di più.
Io forse ci sono arrivata prima,forse per l'età,le esperienze ma anche per grande ostinazione,ho scavato e scavato,mi sono aiutata con la pittura,con i sogni,con la scrittura,le mille domande impossibili,ho trovato il superfluo e l'ho gettato alle ortiche,sono tecnicolor ed il nuovo avatar (fatto da Nike 13) mi rappresenta in pieno.
_________________
Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
Inviato il: 4/12/2006 0:08
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  •  omega
      omega
Re: Psichedelico - ciò che svela la mente
#172
Mi sento vacillare
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ciao claus!, timor!, fiammifero! e gli altri tutti!

il concetto di acido lisergico si può riassumere così:

acido "naturale" LSA non trattato in laboratorio, e acido "sintetico" LSD (non importa che si parta da un fungo).

L'LSD quindi è chimico, ma io ho già chiarito che per me, non è ciò che è chimico il male, lo è ciò che è frutto di note multinazionali velenose della chimica.. e non la chimica!!! o ciò che è chimico!!

queste sostanze, ad ogni modo furono, oltre alla psilocibina, scoperte tutte dal mitico nonnino alberto che noi tutti conosciamo. (l'LSD, al contrario di altre sostanze da lui appunto "scoperte" in messico e dintorni, lo ha "creato" in laboratorio ed è quindi una sua "creatura")



la mia interpretazione del tuo sogno fiammifero è:

avresti voluto sentirti un uomo, per risolvere i dubbi che ti possono alle volte assalire.

p.s.

ti assicuro che la donna ha capacità di risolvere problemi quotidiani e/o "gestionali", ben superiori alla media maschile di risolvere gli stessi.

(la rappresentazione del maschile, come caprone sardo che discute a testate, è stata comunque una cosa che mi ha fatto crepare dal ridere !!! aiòò capppito mi hai? e poi vincesti tu nel sogno.. più fiducia in te stessa!!)

Inviato il: 4/12/2006 6:46
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  •  omega
      omega
Re: Psichedelico - ciò che svela la mente
#173
Mi sento vacillare
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clausneghe io mi sono letto tutto sto mattone di discussione e tutti i suoi posts!!! è una discussione che trovo davvero interessante (tranne i posts di lunatar) e di alto livello.. vorrei anzi fare i miei complimenti a timor per il suo splendido lavoro di ricerca su ciò che svela la mente.

non mi sono fatto idee sbagliate su voi!! e quando parlavo di esperimenti su 1) corpo (inclusa la mente) e 2) coscienza non lo facevo con spirito accusatorio!! ho le mie esperienze io.. anzi io provo "affetto" per alcune sostanze.

e per rispondere al post sulla creatività connessa all'uso di lsd vorrei ricordare gli anni 60/70.. la nascita dei movimenti antiguerra e pacifisti, la nascita del senso di appartenenza alla natura con i figli dei fiori, la musica e l'arte e la letteratura e il risveglio sociale di quei mitici anni.

p.s.
sono uscito temporaneamente dai discorsi sugli spiriti di luce, demoni, satana & co. e i suoi potenti soci umani per motivi personali (non ho voglia di altre conferme, o di sapere altro), spero di non ritrovarmi a ripercorrere la stessa strada anche qui, con santoni e discepoli.

grazie a tutti.
Inviato il: 4/12/2006 9:33
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  •  Cassandra
      Cassandra
Re: Psichedelico - ciò che svela la mente
#174
Dubito ormai di tutto
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Capperi fiammifero, fai i sogni lucidi!!!!

E da lì alle OBE il passo è breve!

Ci vorrebbe un altro thread: a me è successo svariate volte e me la sono fatta sotto, scusate il cattivo francese...
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"Il buon senso c'era; ma se ne stava nascosto,
per paura del senso comune" (Alessandro Manzoni)
Inviato il: 4/12/2006 12:13
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  •  puck
      puck
Re: Psichedelico - ciò che svela la mente
#175
Ho qualche dubbio
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Buona sera a tutti.

Ho letto con stupore la descrizione che alcuni hanno fatto della loro esperienza con la Salvia Divinorum:
è talmente differente da quello che è successo a me che non sembrano neanche prodotte dallo stesso enteogeno.

Premetto niente di drammatico, anzi ...

Ho utilizzato delle foglie fresche prese da tre piante che un mio amico botanico mi ha regalato; tre la prima volta, quattro la seconda, cinque la terza; le ho arrotolare e le ho masticate, una alla volta, lasciando la foglia masticata sotto la lingua qualche tempo.

All’assunzione dell’enteogeno ho associato un certo tipo di meditazione: seguivo il respiro entrare ed uscire da un immaginario foro al centro della testa ( per chi non lo sapesse è un modo per raggiungere il vuoto mentale; normalmente la mente produce pensieri in modo caotico, ed è estremamente difficile fermare questa produzione; allora ci si concentra su una cosa, ad esempio il respiro, e così si passa da tanti pensieri ad uno solo; il passaggio da uno a nessuno avviene automaticamente … pare vero !)

Inizialmente è comparsa una spirale viola che ruotava lentamente, poi mi sono accorto che ero sdraiato sul bordo di una roccia e sotto di me c’erano montagne altissime, completamente coperte di vegetazione, di una bellezza mozzafiato; ma non le potevo osservare, come cercavo di vederle con mente analitica svanivano, appena tornava il vuoto (o quello che era) si riformavano. Ho provato a voltarmi su di un fianco e mi sono accorto che ero avvolto da una membrana elastica che rallentava dolcemente i miei movimenti. Niente altro.

Qualche considerazione su quanto sperimentato:
Considerazioni razionali: ho letto e mi hanno detto che al centro della fronte c’è un chakra (il famoso terzo occhio) e che si presenta come una spirale viola (appunto); il mio amico botanico mi ha detto “Ti farà vedere da dove proviene” e ho visto montagne ricoperte da una fitta vegetazione; la sostanza psicotropa ha rallentati i miei movimenti e la mente ha spiegato il rallentamento con una membrana elastica che si opponeva ad essi. In altre parole la sostanza psicotropa ha dato forma, colore, forza a ciò che era già presente nella mia mente.
Questo spiegherebbe abbastanza bene perché ognuno sperimenta situazioni diverse. E perché una persona non creativa sotto l’effetto delle sostanze psicotrope continua a non essere creativa.

Considerazioni altre: la sostanza psicotropa mi ha messo in contatto con le energie sottili e sono riuscito a vedere il chakra della fronte; la pianta mi ha fatto vedere da dove proviene, questo è potuto succedere perché è abitata dalla dea Ska Maria Pastora; e non pensate che questa sia una spiegazione ridicola: come hanno fatto gli uomini a scoprire i poteri di ciascuna pianta, alcuni sono facili da scoprire ( ad es. se una pianta è o non commestibile) altri per nulla (considerata una malattia, un ipotetico ricercatore dovrebbe esaminare tutte le piante esistenti per scoprire quella che la cura nel modo più efficace) quindi ci deve essere una forza superiore che guida, suggerisce le scelte, una dea o un dio benevolo. Ora ho capito perché è difficile uscire dal proprio corpo, è racchiuso in un guscio elastico di energia sottile: per uscire occorre forare questo guscio ( non è una mia invenzione, è una pratica sciamanica)

Ovviamente sono solo considerazioni di un pomeriggio piovoso
Inviato il: 4/12/2006 16:23
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  •  Lunatar
      Lunatar
Re: Psichedelico - ciò che svela la mente
#176
Ho qualche dubbio
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Citazione:

omega ha scritto:
clausneghe io mi sono letto tutto sto mattone di discussione e tutti i suoi posts!!! è una discussione che trovo davvero interessante (tranne i posts di lunatar) e di alto livello.. vorrei anzi fare i miei complimenti a timor per il suo splendido lavoro di ricerca su ciò che svela la mente.

non mi sono fatto idee sbagliate su voi!! e quando parlavo di esperimenti su 1) corpo (inclusa la mente) e 2) coscienza non lo facevo con spirito accusatorio!! ho le mie esperienze io.. anzi io provo "affetto" per alcune sostanze.

e per rispondere al post sulla creatività connessa all'uso di lsd vorrei ricordare gli anni 60/70.. la nascita dei movimenti antiguerra e pacifisti, la nascita del senso di appartenenza alla natura con i figli dei fiori, la musica e l'arte e la letteratura e il risveglio sociale di quei mitici anni.

p.s.
sono uscito temporaneamente dai discorsi sugli spiriti di luce, demoni, satana & co. e i suoi potenti soci umani per motivi personali (non ho voglia di altre conferme, o di sapere altro), spero di non ritrovarmi a ripercorrere la stessa strada anche qui, con santoni e discepoli.

grazie a tutti.


Santoni e discepoli?
io personalmente non ne conosco.. ho però dei fratelli, ci aiutiamo a vicenda a vivere meglio e liberi da pregiudizi... e siamo felici così!


buonasera
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Quando siamo distanti da Dio siamo vulnerabili
Inviato il: 4/12/2006 21:56
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  •  omega
      omega
Re: Psichedelico - ciò che svela la mente
#177
Mi sento vacillare
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puck: Ho utilizzato delle foglie fresche prese da tre piante che un mio amico botanico mi ha regalato; tre la prima volta, quattro la seconda, cinque la terza; le ho arrotolare e le ho masticate, una alla volta, lasciando la foglia masticata sotto la lingua qualche tempo.

omega: caro puck, non per non credere minimamente ad una sola delle tue parole ma.. ma sai la salvia divinorum fresca a foglie sotto la lingua fa meno effetto di una gomma da masticare.

il concentrato del principio attivo LSA chimico invece.. ovvero sia la x5, x10, x20, x50 (liquido) e x100 (liquido) sono quelle che ti farebbero davvero un buco in testa..

ma data la stupenda fantasia che la natura vi ha dato come dono naturale appunto.. ve la sconsiglio.

lunatar: Santoni e discepoli?
io personalmente non ne conosco.. ho però dei fratelli, ci aiutiamo a vicenda a vivere meglio e liberi da pregiudizi... e siamo felici così!

omega: a ok.

p.s. il genio e nonnino albert, che adesso è vivo e ha raggiunto la onorevole età di anni 100, il giorno 11/01/07 compierà 101 anni.. auguri al nonnino bello ^_^
Inviato il: 5/12/2006 7:35
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  •  puck
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Re: Psichedelico - ciò che svela la mente
#178
Ho qualche dubbio
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per omega,

evidentemente non mi sono spiegato: la s.d. non ha fatto nessun effetto, o quasi, come giustamente dici tu; mi sono fatto io delle s..he mentali, ho visto quello che volevo vedere, che mi sarebbe piaciuto vedere, che mi aspettavo di vedere.

Ed è questo, per me, il limite: o vai a bassi dosaggi e non ottieni niente che non potresti ottenere per altre vie (ad es. meditazione buddista o sufi) o alzi il tiro e ti fai un "buco in testa" per ottenere alla fine informazioni di difficile utilizzo

ciao

ps. ma sei sicuro che Lunatar si fosse proposto come santone ?
Inviato il: 5/12/2006 8:50
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  •  omega
      omega
Re: Psichedelico - ciò che svela la mente
#179
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non importa puck.. la fantasia è libera..

però "ciò che svela la mente" è un argomento serio e concreto e non di fantasia.. è un'indagine sulle molte funzioni reali e nascoste della nostra mente.. è anche qualcosa in più.. è lo studio della coscienza..

è un campo che ha bisogno del massimo rispetto e di tutta la verità possibile, per poter accumulare dati per poter effettuare ragionamenti e valutazione su tali dati (e/o testimonianze), ripeto su dati certi.

p.s.

ti piacciono i "viaggi" di fantasia?? allora leggi questo:

anni fà.. ho fatto un'esperienza in 4 persone, io e 3 amici (due ragazzi e una ragazza); è stato un viaggio noioso e anche paranoico.. niente di bello.. l'unica cosa bella di tutto è stato il momento in cui ho finalmente iniziato a "vedere".. annoiato dalla mia amica che ripeteva ossessivamente la frase "zitti zitti che il silenzio è d'oro", sono sceso dalla macchina (mi prendeva male) e mi sono trovato a 50 metri dal mare e dagli scogli (inizialmente da solo) e vedevo chiaramente una cosa in mare.. una cosa stranissima.. isolata dalle altre che erano nel piccolissimo porto 300 metri più a destra, era per tutta la parte anteriore circondata da una specie di nuvola.. si vedeva solo la parte posteriore con la scaletta.. non ho capito che cosa fosse per parecchi minuti.. non capivo e basta.. questa era ferma a poca distanza dagli scogli ma non credo fosse ancorata là così a rischio schianto.. ondeggiava ma sembrava non muoversi dal punto in cui era. durante la visione chiara e spudorata di tale barca con nuvola, (era giunto a vedere la stessa un mio amico "x" che la vedeva chiaramente come me.. ha detto: cosa è? la vedi anche tu? poi.. boh dai andiamo in macchina.. voleva andare..) ero lucidissimo e sveglio mentalmente e nella coscienza, ho poi visto il mare in una natura mai percepita prima di allora.. lungo tutta la sua superficie esso era praticamente coperto di un reticolato verde e "fosforescente", una specie di rete infinita, la mente mi suggerì "tensione superficiale".. potevo vedere quindi la tensione superficiale del mare?.. è stata una cosa notevole, per un viaggio scadente e leggero.
l'amica "Z", in macchina stava a fissarci negli occhi e vedeva per alcuni istanti, il diavolo in me e un angelo nell'amico "y" seduto a fianco!!.. cosa da interpretare in chiave psicologica ed era la prima esperienza per lei.. tra noi ci vedevamo normalissimi..

nota: l'imbarcazione è stata vista anche dal mio amico "x" e qui si pone un interrogativo.. era una visione connessa? succede di frequente di connettersi alla stessa visione in molti.. o era solo una barca come tante altre ma con una foschia che ne copriva totalmente la metà anteriore? ad ogni modo il mare con il reticolato verde fosforescente è stata la cosa più bella. Il mio voto a questa esperienza è 5 su 10 (mediocre). ho fatto esperienze da 8, 9 e 10..
che bella la fantasia..
Inviato il: 5/12/2006 11:56
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  •  puck
      puck
Re: Psichedelico - ciò che svela la mente
#180
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 29/11/2006
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Francamente non capisco: cosa ti fa pensare che stia trattando l’argomento con superficialità o mentendo ?
L’ ayawaska mi ha segnato profondamente (quello che ho raccontato era la centesima parte, ho evitato alcuni argomenti perché avrebbero scatenato un casino indemoniato e ci avrebbero portato a discutere di morale e non di enteogeni), la datura mi ha provvocato uno sdoppiamento della personalità (non so se sia il termine esatto: eravamo in due e l’altro non era affatto un bel personaggio; ho impiegato giorni a tornare alla normalità; sai come ho fatto mi sono ripetuto per giorni mentalmente la mia vita: Io sono questo, Ho fatto quello, Non ho fatto quell’altro ecc ), e ancora adesso a distanza di 10 anni ho paura che mi possa succedere nuovamente … figurati se ho voglia di scherzare e raccontare balle.
Ma forse non ti riferivi a me.
Per quanto riguarda la griglia non ho difficoltà a crederti; nella letteratura si trovano resoconti in cui sono state viste geometrie; sono state avanzate diverse spiegazioni tra le quali “accesso alla geometria sacra” con la quale tutte le cose sono state progettate e costruite.
Non è per caso che sei tu che ti stai proponendo come guru del gruppo, che decide quali sono le verità, le cose da dire, da fare, le strade da seguire ?
A me nonno Albert non interessa … gli faccio i migliori auguri di altre 10000 sgambate in bicicletta … ma non mi interessa.
Inviato il: 5/12/2006 13:50
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