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  La cospirazione dietro l'Unità d'Italia

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  •  Ramingo
      Ramingo
Re: La cospirazione dietro l'Unità d'Italia
#121
Mi sento vacillare
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Da Puglia
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La famosa frase che ci hanno fatto studiare a "squola"
"Abbiamo fatto l'Italia,ora bisogna fare gli Italiani"
vi dice niente!!!???
Eppoi in Svizzera non mi sembra che bisogni esibire il passaporto fra un cantone e l'altro...
Non dico di appoggiare i leghisti,ora come ora spezzettare l'Italia mi sembra una puttanata...
La coscenza di ciò che sia avvenuto e del come,da sole,bastano per maturare idee migliori.
P.S.
Ringrazio Pike per l'attestato di stima,e contraccambio
se passi dalle mie parti,o io dalle tue,dobbiamo prenderci una birra insieme(e illustrarmi meglio le idee di Ciapanna...)
P.P.S
...e daje a dare del fascista "ad capocchiam"...
Inviato il: 4/11/2006 12:56
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Re: La cospirazione dietro l'Unità d'Italia
#122
Sono certo di non sapere
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Molto interessante l'intervento di noreprez - che quoto in pieno - e specialmente l'allegato.
Certo che definire Cavour un "democratico" - anche se in senso partitico e' vero - fa un po' effetto
Inviato il: 4/11/2006 12:56
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  •  noreprez
      noreprez
Re: La cospirazione dietro l'Unità d'Italia
#123
Mi sento vacillare
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Citazione:

Ramingo ha scritto:
La famosa frase che ci hanno fatto studiare a "squola"
"Abbiamo fatto l'Italia,ora bisogna fare gli Italiani"
vi dice niente!!!???


se si può parlare di una vera unità d'Italia dobbiamo andare alla fine degli anni 50' inizio anni 60'(neanche il fascismo riuscì nell'intento).Quando grandi masse di meridionali strozzinate dalla mancanza di lavoro e di un totale disinteresse da parte dello stato (la maggioranza della popolazione veniva lasciata nell'ingnoranza più assoluta nel meridione) si spostarono verso il Nord Italia, permettendo in un certo senso una specie di incontro tra due italie che non si capivano.

In secondo luogo non trascurerei il "merito" dei mass media e delle televisioni a creare una visione d'insieme nella nostra penisola.
Non mi stancherò mai di ripetere che cului il quale contribuì di più alla circolazione e all'uso della lingua italiana fu Mike Bongiorno con il "lascia o raddoppia?"
Inviato il: 4/11/2006 13:08
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Re: La cospirazione dietro l'Unità d'Italia
#124
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

ivan ha scritto:
[img] come i cartelli stradali in vernacolo locale, incomprensibili anche per quelli del luogo.

Te credo, dopo 150 anni di colonizzazione culturale (e non solo)... forse non sai che i Borboni a corte parlavano napoletano, e che il napoletano era anche una delle lingue ufficiali: esistono numerosi documenti redatti in napoletano.
Poi, ovviamente, con l'invasione è stato declassato a "dialetto", ed è stata imposta la lingua di Dante... ma la vera arma di distruzione delle culture locali e dell'annientamento delle tradizioni non è stata la scuola, nossignore, è stata la TV. Nel giro di 20 anni, dalle mie parti i ragazzi hanno smesso di parlare dialetto, e non conoscono più le loro tradizioni e gli usi locali. Del resto, non parlano neanche bene l'italiano (ma questa è un'altra storia).
Una cultura contadina millenaria spazzata via in un paio di generazioni. Viva il "progresso"!
Inviato il: 4/11/2006 13:08
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  •  ivan
      ivan
Re: La cospirazione dietro l'Unità d'Italia
#125
Sono certo di non sapere
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Rimosso.
Inviato il: 4/11/2006 13:11
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Re: La cospirazione dietro l'Unità d'Italia
#126
Sono certo di non sapere
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No, non te li risparmio

Bene. L'aggiungo al mio già vasto repertorio, ma non si vede come il destino di questi sventurati possa aver qualcosa a che fare con "l'usuraio" di cui sopra, né come "l'usuraio" sia collegato al signoraggio di Stato (che stampando soldi non crea alcun interesse, per definizione).

Nuovamente m'insegni che la popolazione disarmata è carne da macello di fronte al governo demente ed assassino, cosa di cui comunque non dubitavo prima del tuo contributo. Nuovamente mi sbatti in faccia morti ammazzati che nulla hanno a che fare con il problema: morti ammazzati buttati lì per fare scena.

E per quanto tu ti possa affannare a cercare foto, articoli e documenti incontestabili (e che nessuno intende contestare, tra l'altro, se non nella tua fantasia), il pattume delirante scritto dai Wilkomirski e dagli Eric Marco rimane pattume, cosa che continua a richiedere l'attento esame delle carte senza leggi speciali tra i coglioni.

Ti regalerò una citazione che ti farà sentire in ottima compagnia:

In the eyes of the Marxians, Ricardo, Freud, Bergson, and Einstein are wrong because they are bourgeois; in the eyes of the Nazis they are wrong because they are Jews. -- Ludwig von Mises

...strani compagni di viaggio...

Badombe> "Lenders of money have been held in odium, at all times and among all peoples..."

...strani, strani compagni...
Inviato il: 4/11/2006 13:29
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  •  noreprez
      noreprez
Re: La cospirazione dietro l'Unità d'Italia
#127
Mi sento vacillare
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che cos'è il signoraggio di stato?
Inviato il: 4/11/2006 14:05
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  •  ivan
      ivan
Re: La cospirazione dietro l'Unità d'Italia
#128
Sono certo di non sapere
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Citazione:

-citazione-

ivan ha scritto:
No, no: nelle scuole elementari il programma di storia si ferma al medioevo.


Anche se cosi' fosse, qual e' il programma delle medie?
Non e' che magari l'eta' moderna si faccia li', visto che la scuola dell'obbligo da un po' di tempo in qua non e' limitata alle elementari? Qualcuno che lo sa ce lo puotrebbe confermare per favore cosi' chiudiamo la questione una volta per sempre?





Al posto "vostro" l'avrei abolita del tutto la storia dai programmi scolastici.

E anche la geografia.



Citazione:

-citazione-

"Polizia locale", roba da chiodi ...


Invece "vigili urbani" era piu' consono, peccato che non fossero tanto vigili e molto fuori dall'urbe . Per favore, rinfoderiamo la bandierina del partito prediletto, tanto sappiamo tutti dove si va a parare ed e' una noia.....



"Polizia locale" ... roba da chiodi.

Oltre a DOC, ci aggiungerei pure IGT.
Inviato il: 4/11/2006 14:37
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Re: La cospirazione dietro l'Unità d'Italia
#129
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Al posto "vostro" l'avrei abolita del tutto la storia dai programmi scolastici. E anche la geografia.

Troppo vero: al loro posto potremmo inserire alcune ore di educazione alla mondialità, alla solidarietà e quant'altro, poiché la "storia" fomenta le sirene del nazionalismo.
Inviato il: 4/11/2006 18:30
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  •  Pausania
      Pausania
Re: La cospirazione dietro l'Unità d'Italia
#130
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Turbonegro ha scritto:
Poi, ovviamente, con l'invasione è stato declassato a "dialetto", ed è stata imposta la lingua di Dante...

Giusto per la precisione, il dialetto non ha alcun valore minore: è solo la variante locale della stessa lingua.

Solo che in Italia la lingua comune a tutti, per motivi i più vari, è il dialetto, o variante, fiorentino del '300 modificato e integrato con altri.

Solo per dire che se ti dicono che parli "dialetto", non c'è nessun problema, lo fai anche quando parli italiano.

Solo che le maestre a scuola ci hanno insegnato che il dialetto è una corruzione della lingua, cosa falsa sia sul piano storico che su quello scientifico
Inviato il: 4/11/2006 18:36
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  •  ivan
      ivan
Re: La cospirazione dietro l'Unità d'Italia
#131
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Citazione:


Al posto "vostro" l'avrei abolita del tutto la storia dai programmi scolastici. E anche la geografia.

Troppo vero: al loro posto potremmo inserire alcune ore di educazione alla mondialità, alla solidarietà e quant'altro, poiché la "storia" fomenta le sirene del nazionalismo.




Al vostro posto, oltre ad aver abolito Darwin tout-court, avrei aggiunto un bel corso sul signoraggio, con tanto di figurine illustranti il bancheire usaraio con capelli e barba ricci, naso aquilino, un accenno di gobba e tanto di saio.
Inviato il: 4/11/2006 19:23
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Re: La cospirazione dietro l'Unità d'Italia
#132
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Pausania ha scritto:
Citazione:

Turbonegro ha scritto:
Poi, ovviamente, con l'invasione è stato declassato a "dialetto", ed è stata imposta la lingua di Dante...

Giusto per la precisione, il dialetto non ha alcun valore minore: è solo la variante locale della stessa lingua.

Solo che in Italia la lingua comune a tutti, per motivi i più vari, è il dialetto, o variante, fiorentino del '300 modificato e integrato con altri.

Solo per dire che se ti dicono che parli "dialetto", non c'è nessun problema, lo fai anche quando parli italiano.

Solo che le maestre a scuola ci hanno insegnato che il dialetto è una corruzione della lingua, cosa falsa sia sul piano storico che su quello scientifico


Questo e' uno dei punti piu' interessanti della questione Risorgimento. Subito dopo la conquista sabauda ci si attivo' per propagandare la nuova lingua italiana, che era grosso modo artificiale in quanto nessuno l'aveva mai parlata prima.
L'italiano infatti ce l'hanno fatto perfezionare sui mortali "Promessi Sposi", opera che ha l'unico pregio di essere praticamente un prontuario della Neolingua travestito da romanzo storico. Il lavoro per trovare o ideare un idioma acconcio per un'eventuale Italia Unita era gia' da anni portato avanti da alcuni intellettuali. Manzoni scrisse il suo romanzo due volte, la prima in una neolingua che sarebbe stata un po' ostica per il resto d'Italia e la seconda, finalmente, in una lingua quasi completamente mutuata dal Fiorentino, ma che, a differenza del Fiorentino era un ottimo strumento per la armonizzazione culturale degli italiani, una lingua facile da imparare, scarna, precisa con una grammatica logica e pochissime eccezzioni (come l'Esperanto, eh?), ideale per dare e ricevere ordini.

Naturalmente si incontrarono subito resistenze e ci fu bisogno di istituire la scuola dell'obbligo (quella di Pinocchio, dove se non vai ti vengono a prendere dei militari impennacchiati con grandi baffoni ed un grosso revolver) con cui plasmare le giovani menti.

Nel frattempo bisogno' denigrare le varie lingue neolatine parlate nella penisola e dare costantemente dello zotico ignorante ritardato a coloro che si ostinavano a parlarle.

Ci misero un centinaio d'anni, fino alla TV, ma alla fine l'ebbero vinta, per un breve periodo. Ora degli italiani non frega piu' niente ai potenti e neanche che si capiscano fra di loro, cosi' abbiamo il curioso fenomeno di maestrine eque e solidali che non sanno parlare ne' il dialetto e ne' l'italiano e che insegnano la lingua ai pargoli con sistemi usati in America per insegnare l'inglese, che fonetico non e' affatto.

E' sempre stata una cosa difficile da spiegarsi agli inglesi: loro si che hanno i dialetti (i mugugni adenoidali di Liverpool sono inglese, anche se sembra ostrogoto, e loro si che si possono definire ignoranti se non riescono ad esprimersi in Standard English, BBC English, si diceva una volta, ora l'ignoranza anche qui e' sovrana) che sono variazioni locali di una stessa lingua imposta quanto si vuole ma sempre la stessa; mentre un friulano che parla in dialetto in realta' si sta esprimendo in una linqua neolatina al pari dello spagnolo, portoghese, francese o rumeno.

Affascinante, questo cacchio di Risorgimento. cosi' moderno....

PS
Che nessuno citi il '300 se non mi devo impelagare a parlare di Cesco Ciapanna e di una cospirazione cosi' incredibile che al confronto neanche David Icke, ed il mondo non e' ancora pronto per quella........
Inviato il: 4/11/2006 20:36
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Re: La cospirazione dietro l'Unità d'Italia
#133
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Re: La cospirazione dietro l'Unità d'Italia
#134
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Al vostro posto, oltre ad aver abolito Darwin tout-court, avrei aggiunto un bel corso sul signoraggio, con tanto di figurine illustranti il bancheire usaraio con capelli e barba ricci, naso aquilino, un accenno di gobba e tanto di saio.

Ti vedo un po' confuso: vostro, Darwin, signoraggio... è un gran mistero.
Inviato il: 4/11/2006 21:06
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  •  ivan
      ivan
Re: La cospirazione dietro l'Unità d'Italia
#135
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Linucs ha scritto:
Al vostro posto, oltre ad aver abolito Darwin tout-court, avrei aggiunto un bel corso sul signoraggio, con tanto di figurine illustranti il bancheire usaraio con capelli e barba ricci, naso aquilino, un accenno di gobba e tanto di saio.

Ti vedo un po' confuso: vostro, Darwin, signoraggio... è un gran mistero.


Io confuso ?

E' un gran mistero ?

Può anch edarsi.

ma i fatti sono fatti.


Abolito il Risorgimento, abolito Darwin, abolite altre cosette ...

Rimpiango la riforma Gentile: era molto, ma molto più seria.
Inviato il: 4/11/2006 21:09
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Re: La cospirazione dietro l'Unità d'Italia
#136
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Bellissime immagini santaruina.

Dove le hai prese ?

Mi piacerebbe darci un'occhiata in H.R. ...

Ciao.
Inviato il: 4/11/2006 21:10
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Re: La cospirazione dietro l'Unità d'Italia
#137
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Abolito il Risorgimento, abolito Darwin, abolite altre cosette ...

Non ricordo di aver abolito nulla, quindi il "vostro" mi pare fuori luogo...

Rimpiango la riforma Gentile: era molto, ma molto più seria.

...esattamente com'è fuori luogo qualsiasi "riforma nazionale" della scuola, in modo da coglionare tutti gli studenti in un colpo solo.
Inviato il: 4/11/2006 21:12
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Re: La cospirazione dietro l'Unità d'Italia
#138
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Citazione:

Linucs ha scritto:
Ti vedo un po' confuso: vostro, Darwin, signoraggio... è un gran mistero.


E' colpa del suo avatar, tutte quelle palle che girano vorticosamente confonderebbero chiunque. O no?
Inviato il: 4/11/2006 21:19
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Re: La cospirazione dietro l'Unità d'Italia
#139
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ivan ha scritto:
Bellissime immagini santaruina.
Dove le hai prese ?

Purtroppo le immagini non sono presenti in alta risoluzione, il sito è un sito commerciale: www.mappeemonete.it (le mappe sono in vendita)

A proposito, questa è La Città di Bergamo Capitale della Provincia Bergamasca nello Stato Veneto.



Blessed be
Inviato il: 4/11/2006 21:20
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Re: La cospirazione dietro l'Unità d'Italia
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Rimosso.
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Re: La cospirazione dietro l'Unità d'Italia
#141
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Rimosso dallo stesso autore perchè gli è stato fatto notare di aver detto una scemenza.
Inviato il: 4/11/2006 21:57
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Re: La cospirazione dietro l'Unità d'Italia
#142
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Citazione:

Pausania ha scritto:
Giusto per la precisione, il dialetto non ha alcun valore minore: è solo la variante locale della stessa lingua.
[...]
Solo che le maestre a scuola ci hanno insegnato che il dialetto è una corruzione della lingua

Appunto, un minus habens, da cui il termine "declassato".
Inoltre, il napoletano antico non è affatto una semplice "variante" del fiorentino, ma sarebbe a tutti gli effetti una autonoma "lingua" romanza...
Ma è inutile addentrarci nella sterile querelle che vorrebbe distinguere una "lingua" dal "dialetto" (stante che il termine dialetto deriva dal greco, nel significato originario appunto di "lingua").
Diciamo che da un punto di vista "moderno" e pratico, un dialetto è una variante di una lingua madre con una diffusione territoriale limitata. Diamolo per buono, ok?
Dunque, se nel Regno di Napoli il napoletano era la lingua ufficiale, accanto di volta in volta allo spagnolo, al fiorentino, al francese, ecc. ecc., non avrebbe forse diritto a dignità di lingua autonoma? Ma siamo punto e da capo.

Quello che in realtà io volevo sottolineare, è che i conquistatori sabaudi si sono dati un gran daffare per imporre un'aura sinistra sulle vulgate locali, tutto facente parte del piano di "annullamento" delle culture locali e delle identità di popoli autonomi, nell'ottica dell'imposizione truffaldina di un unico re, un'unica lingua, un'unica cultura... viva l'unità d'Italia!
E da allora il dialetto divenne una cosa "volgare", le persone colte parlano l'italiano, il rozzo parla dialetto...
Inviato il: 4/11/2006 23:34
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      ivan
Re: La cospirazione dietro l'Unità d'Italia
#143
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-citazione-


Linucs ha scritto:
Ti vedo un po' confuso: vostro, Darwin, signoraggio... è un gran mistero.



E' colpa del suo avatar, tutte quelle palle che girano vorticosamente confonderebbero chiunque. O no?


Bellino il mio avatar. Ci sono molto affezionato

Ne avevo trovato uno ancora più carino, molto più complesso come animazione, ma il sistema LC non ne vuole sapere di farlo girare ...

Per la cronaca era questo:

Inviato il: 4/11/2006 23:42
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      ivan
Re: La cospirazione dietro l'Unità d'Italia
#144
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Citazione:


Abolito il Risorgimento, abolito Darwin, abolite altre cosette ...

Non ricordo di aver abolito nulla, quindi il "vostro" mi pare fuori luogo...

Rimpiango la riforma Gentile: era molto, ma molto più seria.

...esattamente com'è fuori luogo qualsiasi "riforma nazionale" della scuola, in modo da coglionare tutti gli studenti in un colpo solo



Dimenticavo: nell' epoca dei calcolatori vettoriali e paralleli, alle elementari avete reintrodotto l'abaco.
L'ideale per stare al passo con i tempi.
Inviato il: 4/11/2006 23:46
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Re: La cospirazione dietro l'Unità d'Italia
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Non diamo i soli ad avere di questi probemi,prendiamo i francesi (avete mai sentito parlare in provenzale?) o gli spagnoli (prescindendo dal basco,che non azzecca nulla con nessuna lingua al mondo,catalano e galiziano con il castigliano sono in rapporti poco stretti.)
Ma a mio parere l'appiattimento è venuto più tardi,nel Novecento, con le Guerre Mondiali e la tivù.
Mia nonna è ancora bilingue,parla in dialetto stretto e in italiano corretto(non in un "pasticcio" fra i due ), ma già all'età dei suoi figli il dialetto era un "sottolinguaggio" che si "ibridava" con l'Italiano.
Meglio parlare in dialetto stetto che "ibridare" nell'Italo-dialetto imperante,scorretto per tutte e due le visioni( epersonalmente sgradevole quanto l'Italoinglese di chi l'Inglese non lo sa)
Inviato il: 4/11/2006 23:53
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Re: La cospirazione dietro l'Unità d'Italia
#146
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Dimenticavo: nell' epoca dei calcolatori vettoriali e paralleli, alle elementari avete (?) reintrodotto l'abaco. L'ideale per stare al passo con i tempi.

Purtroppo la lezione "Value Recursion in Monadic Computations" - per dirne una - è stata abolita per non creare inutili distinzioni e classismi gratuiti tra gli studenti, che sono tutti uguali e non devono sentirsi discriminati. L'ovvia soluzione è trattarli tutti come poveri deficienti. Deficienti, ma uguali.

Visto che ormai va di moda il mediatore culturale, oltre a studiare l'abaco impareranno anche ad esprimersi a forza di monosillabi, novella lingua franca dell'uguaglianza sociale. Analfabeti, ma uguali.

Scuola nazionale, danno nazionale: prendere nota, e pedalare. Prova a proporre il calcolo parallelo nelle scuole elementari, te lo firmo al volo, poi però vediamo chi si oppone con sdegno alla lodevole iniziativa...
Inviato il: 5/11/2006 0:09
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Re: La cospirazione dietro l'Unità d'Italia
#147
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Kirbmarc ha scritto:
Non diamo i soli ad avere di questi probemi,prendiamo i francesi (avete mai sentito parlare in provenzale?) o gli spagnoli (prescindendo dal basco,che non azzecca nulla con nessuna lingua al mondo,catalano e galiziano con il castigliano sono in rapporti poco stretti.)

C'e' una differenza abbastanza spiccata fra noi ed i cugini francesi e spagnoli.

La loro lingua standard e' la lingua della capitale, la lingua della regione che si e' imposta sulle altre. Cio' e' naturale, e' successo anche in Gran Bretagna ed immagino che sia successo anche altrove all'epoca della formazione degli Stati-Nazione.

Quel che e' invece unico dell'Italia e che le cose non si sono sviluppate naturalmente per rapporti di forza ma che siano state studiate praticamente a tavolino: un po' come se i gran-figli-di-chi-sappiamo assisi a Strasburgo decidessero di fare parlare l'Esperanto all'Unione Europea.

In piu', il fatto che la lingua ufficiale sia esattamente la lingua della regione preponderante, ha fatto si che i "dialetti" siano stati sempre praticati orgogliosamente, nonostante la presenza di uno stato molto piu' fortemente centralizzato di quanto non sia mai stata l'Italia e di una centralizzazione avvenuta secoli prima.
In Italia, invece, e' bastato un secolo ed un po' di TV, perche' il dialetto diventasse una vergogna: io stesso non parlo il dialetto (della serie "a parla parei d'an napuli) e a casa mia TUTTI, anche i gatti parlavano solo ed esclusivamente Torinese. Io venivo pero' punito se mi azzardavo, perche', siccome la mia famiglia (come tantissime) doveva sbarazzarsi dell'infamia dialettale per diventare veramente moderna e borghese, io dovevo "andare bene in italiano" ed essere un perfetto cittadino del futuro di uno stato in boom economico permanente.

Spero di avere reso l'idea.....
Inviato il: 5/11/2006 0:14
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Re: La cospirazione dietro l'Unità d'Italia
#148
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Ivan: avete? Avete chi? Se parli della Moratti (credi di aver capito) guarda che non crdo che Linucs o Pike siano lei travestita...O almeno spero.Siamo seri,dai.
Inviato il: 5/11/2006 0:23
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      ivan
Re: La cospirazione dietro l'Unità d'Italia
#149
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Linucs ha scritto:
Dimenticavo: nell' epoca dei calcolatori vettoriali e paralleli, alle elementari avete (?) reintrodotto l'abaco. L'ideale per stare al passo con i tempi.

Purtroppo la lezione "Value Recursion in Monadic Computations" - per dirne una - è stata abolita per non creare inutili distinzioni e classismi gratuiti tra gli studenti, che sono tutti uguali e non devono sentirsi discriminati. L'ovvia soluzione è trattarli tutti come poveri deficienti. Deficienti, ma uguali.

Visto che ormai va di moda il mediatore culturale, oltre a studiare l'abaco impareranno anche ad esprimersi a forza di monosillabi, novella lingua franca dell'uguaglianza sociale. Analfabeti, ma uguali.

Scuola nazionale, danno nazionale: prendere nota, e pedalare. Prova a proporre il calcolo parallelo nelle scuole elementari, te lo firmo al volo, poi però vediamo chi si oppone con sdegno alla lodevole iniziativa...


L'abaco: l'ideale per stare al passo con i tempi.

Poi ai superiori il regolo calcolatore (che sia di marca però, possibilmente griffato).

E visto che ci siete, abolite pure l'italiano: solo vernaocolo locale.

Con il marchio DOC.
Inviato il: 5/11/2006 9:23
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  •  ivan
      ivan
Re: La cospirazione dietro l'Unità d'Italia
#150
Sono certo di non sapere
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Citazione:


Ivan: avete? Avete chi? Se parli della Moratti (credi di aver capito) guarda che non crdo che Linucs o Pike siano lei travestita...O almeno spero.Siamo seri,dai.



Sono serissimo ed pure incazzato per queste storie.

Quei due ovviamente non sono la Letizia travestita (almeno così voglio sperare), sono lo stesso filone di pensiero che ha portato alle meraviglie scolastiche che oggi ammiriamo.
Inviato il: 5/11/2006 9:26
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