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Re: Meccanica Quantistica
#121
Dubito ormai di tutto
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Dimostramelo,fammi capire come mi sono balle.Avanti, parla,ti ascolto.
Però basta con il gioco di parole "Bang-Pirla".
Fammi vedere un discorso strutturato,una critica puntuale.
Meglio ancora,se vuoi,prenditi tempo e fai un paper,come quello di Pier69 sui fotogrammi delle telecamere al Pentagono.
Attendo una risposta,possibilmente seria.
Inviato il: 2/11/2006 23:19
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Re: Meccanica Quantistica
#122
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 17/5/2006
Da Arkadia-spazio profondo
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Citazione:
Caro il mio pallofuochista, ho argomentato a suo tempo, ma pare che da quell'orecchio non ci sentiate bene.

Dove? In questo thread no di certo.
Inviato il: 2/11/2006 23:21
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  •  ivan
      ivan
Re: Meccanica Quantistica
#123
Sono certo di non sapere
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Da Bronx
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Mi pare che hai anche bisogno degli occhiali.
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The undeserving maintain power by promoting hysteria F. Herbert

You don't need to take drugs to hallucinate: improper language can fill your world with phantoms and spooks of many kinds R. A. Wilson

La verità raramente è pura e non è mai semplice
Inviato il: 2/11/2006 23:25
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Re: Meccanica Quantistica
#124
Dubito ormai di tutto
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Da Arkadia-spazio profondo
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A meno che tu non intenda le ripetizioni : "La materia non sia crea dal vuoto, è tutto misticismo,la materia non si crea dal vuoto..." come argomentazioni, in questo thread non hai fatto argomentazioni.
Fra l'altro,visto che a tuo modo di vedere l'universo è eterno, è anche"stazionario"?
Se ècosì,per spiegare la stazionarietà e il red shift,sei costretto a far rientrare dalla finestra quello che avevi buttato fuori dalla porta: creazione di materia dal vuoto.
Addirittura creazione continua di materia dal vuoto, non limitata ad una singolrità spazio-temporale.
Inviato il: 2/11/2006 23:31
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  •  ivan
      ivan
Re: Meccanica Quantistica
#125
Sono certo di non sapere
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Da Bronx
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Citazione:

A meno che tu non intenda le ripetizioni : "La materia non sia crea dal vuoto, è tutto misticismo,la materia non si crea dal vuoto..." come argomentazioni, in questo thread non hai fatto argomentazioni.
Fra l'altro,visto che a tuo modo di vedere l'universo è eterno, è anche"stazionario"?
Se ècosì,per spiegare la stazionarietà e il red shift,sei costretto a far rientrare dalla finestra quello che avevi buttato fuori dalla porta: creazione di materia dal vuoto.
Addirittura creazione continua di materia dal vuoto, non limitata ad una singolrità spazio-temporale.


Vedo che hai messo gli occhiali.

Bene, adesso possiamo inizare a parlare seriamente.
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Inviato il: 2/11/2006 23:35
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  •  Det.Conan
      Det.Conan
Re: Meccanica Quantistica
#126
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 23/6/2006
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Oh signur!!!

Ivan ha fatto arrabbiare il buon Kirbmarc!!!!

Questa mancava al mio repertorio dei fatti straordinari dell'anno!!

Kirb,per curiosita',ma studi alla SISSA?

Una cosa da perfetto ignorante(lo ammetto) la voglio chiedere pero' :

Si sono fatte delle prove sperimentali sul Bing Bang?
Se si',che risultati hanno dato?

Comunque ho letto di ricercatori italiani che avrebbero smentito codesta teoria.
Domani cerco il link.

Per favore,calmatevi tutti qui dentro!!
Una volta tanto che non ci sono troll mondialisti in giro...
Inviato il: 2/11/2006 23:38
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Re: Meccanica Quantistica
#127
Dubito ormai di tutto
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Da Arkadia-spazio profondo
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Citazione:
Ivan ha fatto arrabbiare il buon Kirbmarc!!!!

Non ci vuol poi molto, a farmi "arrabbiare".
Citazione:
Si sono fatte delle prove sperimentali sul Bing Bang?Se sì ,che risultati hanno dato? Citazione:

Indirette,ma il punto in questione qui non mi sembra il Big Bang, ma la crezione di materia-energia dal vuoto (non "dal nulla";il "nulla" non esiste).
Citazione:
Kirb,per curiosita',ma studi alla SISSA?

No.Studio al Dipartimento di Fisica di Trieste.
Inviato il: 2/11/2006 23:44
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  •  packz
      packz
Re: Meccanica Quantistica
#128
Mi sento vacillare
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Citazione:

ivan ha scritto:
Citazione:

A meno che tu non intenda le ripetizioni : "La materia non sia crea dal vuoto, è tutto misticismo,la materia non si crea dal vuoto..." come argomentazioni, in questo thread non hai fatto argomentazioni.
Fra l'altro,visto che a tuo modo di vedere l'universo è eterno, è anche"stazionario"?
Se ècosì,per spiegare la stazionarietà e il red shift,sei costretto a far rientrare dalla finestra quello che avevi buttato fuori dalla porta: creazione di materia dal vuoto.
Addirittura creazione continua di materia dal vuoto, non limitata ad una singolrità spazio-temporale.


Vedo che hai messo gli occhiali.

Bene, adesso possiamo inizare a parlare seriamente.


Ma perché sono argomentazioni queste? queste sono considerazioni personali di un contadino del Congo del XVIII secolo: se vuoi farti una cultura vai su Arxiv... perché non rispondi alle domande poste da me? dalle tue considerazioni sui buchi neri ho capito che sei qua solo per far innervosire la gente, sei tu che devi dimostrarci che quello che diciamo è falso e non il contrario... Speriamo che tu non risponda più... Kirbmarc ma chi te lo fa fare a rispondergli?

Citazione:
Si sono fatte delle prove sperimentali sul Bing Bang?
Se si',che risultati hanno dato?


Se leggessi i post precedenti....
Inviato il: 3/11/2006 2:08
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  •  ivan
      ivan
Re: Meccanica Quantistica
#129
Sono certo di non sapere
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Ecco un'altro pallofochista all'opera.

Il contadino del congo per sua fortuna è oll'oscuro di certe amenità.
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Inviato il: 3/11/2006 6:36
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  •  ivan
      ivan
Re: Meccanica Quantistica
#130
Sono certo di non sapere
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Citazione:


perché non rispondi alle domande poste da me? dalle tue considerazioni sui buchi neri ho capito che sei qua solo per far innervosire la gente, sei tu che devi dimostrarci che quello che diciamo è falso e non il contrario... Speriamo che tu non risponda più..



E perchè non dovrei ripondere piu?

Hai forse timore delle mie obiezioni?

Allora, vuoi spiegare con parole semplici com'è sta storia che dal il buco nero che contiene la massa di una stella nopn sfugge nulla, ma lo stesso non si può dire per quello che conteneva l'intera massa dell'universo?

Com'è, due pesi, due misure ?

Ciò che si applicava nel primo caso non si applica nel secondo?
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Inviato il: 3/11/2006 6:40
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  •  ivan
      ivan
Re: Meccanica Quantistica
#131
Sono certo di non sapere
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Citazione:
(OT omaggio del post: Mappa logaritmica dell'Universo , anche in very HQ, da qui )


Ogni tanto una cosa carina la si vede.
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Inviato il: 3/11/2006 6:51
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  •  ivan
      ivan
Re: Meccanica Quantistica
#132
Sono certo di non sapere
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Wintermute wrote:

Citazione:

mëila ivan...
-citazione-

Sono gli stessi che forniscono le foto di marte in cui il cielo si scopre essere azzurro ...
Ci possiamo fidare ad occhi chiusi ?


direi di si... visto che sono tra i pochi ad averci mandato qualcosa su Marte (ah, apropos, Spirit e Opportunity hanno compiuto i 1000 giorni di attività! che gioiellini! Cartolina da Spirit)...
anche perchè il cielo marziano è azzurro...




La cartolina è accattivante, l'avevo già proposta sul forum delle foto marziane. Ci avevo pure smanettato sopra, tant' è vero che dei pezzi estratti da essa li ho anche proposti sempre sul forum delle foto marziane.
Nel paesaggio della cartolina ci sono cose che non mi tornano, ma rimando al forum marziano per ulteriori dettagli.

Quel che ti volevo chiedere, visto che sostieni che ci possiamo fidare, è se conosci i dettagli delle trasmissioni radio tra le sonde su marte e la loro "base" qui sul pianeta terra.

Ciao.
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Inviato il: 3/11/2006 7:41
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  •  packz
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Re: Meccanica Quantistica
#133
Mi sento vacillare
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Citazione:
Allora, vuoi spiegare con parole semplici com'è sta storia che dal il buco nero che contiene la massa di una stella nopn sfugge nulla, ma lo stesso non si può dire per quello che conteneva l'intera massa dell'universo?


Senti se lo hai letto su focus non venire a chiedere a me certe cose: ti ho già spiegato la differenza fra singolarità e buco nero, ma evidentemente è più divertente prendere per il culo la gente... inoltre ti ripeto che la singolarità NON ESISTE in quanto è un punto in cui la fisica (della relatività generale) non ci può dire nulla, un pò come l'elettrone che è il punto singolare dell'elettromagnetismo.

Citazione:
Hai forse timore delle mie obiezioni?


Magari fossero obiezioni, quelle sono considerazioni personali senza nessun senso...

Giusto per capire con chi sto parlando, dimmi tutte le cose della fisica in cui non credi così so da cosa partire, sperando che non sia gli elemento Aristotelici
Inviato il: 3/11/2006 9:20
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Re: Meccanica Quantistica
#134
Dubito ormai di tutto
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Ivan: Sai che cosa un buco nero? Semplicemente il campo gravitazionale di un oggetto "collassato".Questo campo definisce una zona (orizzonte degli eventi) entro la quale NULLA esce dal campo. Che fine fa? Non possiamo saperlo ,in quanto ogni fonte di informazione(luce compresa) rimane confinata NEL campo.
La "singolarità iniziale" dell'universo,secondo le teorie espansionistiche (basta parlare solo di Big Bang), è un "punto ingolare" ,ovvero un punto per il quale le leggi della cosmologia non valgono.
Assomiglia alla "singolaritàcentrale" del buco nero, ma NON è un buco nero (manca il famoso "orizzonte degli eventi, e pii ci sono altri motivi più"sottili", ma visto che per spiegarli dovrei fare un corso di Cosmologia e Metodi Matematici della Fisica, li tralascio).
Chiunque ti abbia detto che all'origine dell'universo c'è un buco nero ha semplificato in maniera brutale e ampiamente scorretta, probabilmente o per "vizio giornalistico" o per fare un pò di sensazionalismo alla Focus.
Quindi la tua domanda sempliemente non si pone, non perchè sia "evitata",ma operchè non ha senso, è un pò come chiedere :"Perchè il mio cane non è una balena?"
Ti consiglio,se vuoi dedicare un pò di tempo, di fare una lista delle tue domande e perplessità, possibilmente in modo chiaro, e di sottoporle non a me, ma alla SISSA (link: http://ulisse.sissa.it/), dove, ponendole una alla volta, troverai dei divulgatori decisamente migliori di me pronti a risponderti.
Prenditi tempo, fai con calma, e se una risposta non la capisci la posti qui e la commentiamo.
Ti va?
Inviato il: 3/11/2006 11:33
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  •  ivan
      ivan
Re: Meccanica Quantistica
#135
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Inviato il: 3/11/2006 11:47
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Re: Meccanica Quantistica
#136
Dubito ormai di tutto
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Citazione:
Quel che ti volevo chiedere, visto che sostieni che ci possiamo fidare, è se conosci i dettagli delle trasmissioni radio tra le sonde su marte e la loro "base" qui sul pianeta terra.

certo;
il Deep Space Network

è in funzione da 40 anni, tutte le sonde "occidentali" dalla Explorer1 alla più recente Dawn usano ed useranno quel network.
In pratica è più standard la rete in orbita su Marte (e sul sistema Sol) che quella qui su Gaia.

i radiotelescopi sono:
a Goldstone
a Madrid
a Canberra
più innumerevoli radioamatori che mettono a disposizione le proprie antenne...

sui rover invece è presente una HGA (anntenna ad alto guadagno) unidirezionale servoallineata che lavora sulla banda X, 8-12 GHz ed un troughput di 1850 bps (!).
Per problemi di surriscaldamento ed altre storie la possono tenere accesa solo per 3 ore al giorno, ma è successo che sforassero (l'impazienza di scaricare foto nuove!)...
Ma il bello è che consuma solo 20W !

Citazione:
Allora, vuoi spiegare con parole semplici com'è sta storia che dal il buco nero che contiene la massa di una stella nopn sfugge nulla, ma lo stesso non si può dire per quello che conteneva l'intera massa dell'universo?

allora, ripeto:
La teoria che l'Universo ha origine da un buco nero è pura supposizione che non trova riscontro ne dai calcoli (che non la prevedono) ne dalle teorie (che non ne hanno bisogno).
inoltre, per l'ennesima volta, ti ricordo che star li a farsi le para su "da dove proviene l'Universo" è perfettamente inutile, dato che le leggi fisiche (e quindi la realtà che conosci) valgono solo da DOPO l'inizio stesso, ossia il bigbang-caprofagia-gongoro-emmental-quelchetipare
(per fare un esempio: 10^-43 secondi dopo l'inizio la temperatura dell'universo era 10^32 gradi Kelvin... a quella temperatura non solo non esistevano gli atomi, ma nemmeno i loro nuclei e niente di quelle che conosciamo oggi; Questa periodo è detto Era di Planck)

tuttavia stiamo andando paurosamente OT e mi dispiace molto...

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ma con quale estensione?
Inviato il: 3/11/2006 12:42
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Re: Meccanica Quantistica
#137
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Caro Wintermute, non stiamo andanto poi tanto OT, ma se vuoi, possiamo spostare il tutto su un altro forum ... non so ...decidi tu.

Interessante quanto da te postato, ci darò un 'occhiata.

Ciao.
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Inviato il: 3/11/2006 13:54
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      ivan
Re: Meccanica Quantistica
#138
Sono certo di non sapere
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Citazione:

Kirbmarc ha scritto:
Ivan: Sai che cosa un buco nero? Semplicemente il campo gravitazionale di un oggetto "collassato".Questo campo definisce una zona (orizzonte degli eventi) entro la quale NULLA esce dal campo. Che fine fa? Non possiamo saperlo ,in quanto ogni fonte di informazione(luce compresa) rimane confinata NEL campo.



Cosa crea il collasso del campo gravitazionale? La materia.
E con tutta la meteria messa in un punto,il campo non collassava ?


Citazione:

La "singolarità iniziale" dell'universo,secondo le teorie espansionistiche (basta parlare solo di Big Bang), è un "punto ingolare" ,ovvero un punto per il quale le leggi della cosmologia non valgono.


Non potendo superare la contraddizione, ve ne uscite cambiando le carte in tavola; è fin troppo comodo dire "li si applicano altre regole".


Citazione:

Chiunque ti abbia detto che all'origine dell'universo c'è un buco nero ha semplificato in maniera brutale e ampiamente scorretta, probabilmente o per "vizio giornalistico" o per fare un pò di sensazionalismo alla Focus.



No, è semplice buon senso.

Citazione:


Quindi la tua domanda sempliemente non si pone, non perchè sia "evitata",ma operchè non ha senso, è un pò come chiedere :"Perchè il mio cane non è una balena?"

[/quote ]

La storia "Perchè il mio cane non è una balena?" c'entra mica nulla.
Non è la mia domanda che non ha senso: è la vostra teoria che non nessun senso.



Citazione:

Ti consiglio,se vuoi dedicare un pò di tempo, di fare una lista delle tue domande e perplessità, possibilmente in modo chiaro, e di sottoporle non a me, ma alla SISSA (link: http://ulisse.sissa.it/), dove, ponendole una alla volta, troverai dei divulgatori decisamente migliori di me pronti a risponderti.
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Ti va?


Ossia, dalla serie: "lo ha detto l'esperto, quindi è vero".
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Inviato il: 3/11/2006 17:58
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      ivan
Re: Meccanica Quantistica
#139
Sono certo di non sapere
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Inviato il: 3/11/2006 18:01
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Re: Meccanica Quantistica
#140
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Citazione:
Non potendo superare la contraddizione, ve ne uscite cambiando le carte in tavola; è fin troppo comodo dire "li si applicano altre regole".

se per te avere un Universo di diametro 1Å con 10^32 gradi kelvin, assenza totale di quello che si può definire "materia", tutte le 4 forze unite nella Fondamentale, energia(e massa che dir si voglia) tendente ad infinito vuol dire poter applicare le regole della fisica come noi la conosciamo...
bhè mi sa che non hai lontanamente idea di cosa stiamo parlando.

facciamo un gioco (hai tutto il fine settimana, torno il lunedì)
spiegami questo:

HQ
secondo le tue "teorie" (ammesso che esistano, non se ne è sentita una...)
poi spiegami la radiazione di fondo a 21cm
poi spiegami la sovrabbondanza di materioa nei confronti dell'antimateria,
poi spiegami la nascita delle galassie
...
insomma, invece di sparar ******* su tutto e su tutti, facci sentire il TUO parere e le TUE idee;

attendo risposta.

edit:
tra l'altro, i tuoi discorsi sono come quelli del pesce dentro l'aquario che si chiede
"come mai l'acquario è così e pieno d'acqua?"
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ma con quale estensione?
Inviato il: 3/11/2006 18:29
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      ivan
Re: Meccanica Quantistica
#141
Sono certo di non sapere
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Si sta facendo più interessante la discussione.
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Inviato il: 3/11/2006 18:35
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Re: Meccanica Quantistica
#142
Sono certo di non sapere
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Citazione:
e per te avere un Universo di diametro 1Å con 10^32 gradi kelvin


Perchè 1Å e perchè 10^32 gradi kelvin ? Su che base ?

Poi: che è successo ? Improvvisamente rivalgonole leggi della fisica ?

Se non valgovo non valgono, quindi perchè tirare in ballo dimensioni e temperature ?
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Inviato il: 3/11/2006 18:37
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Re: Meccanica Quantistica
#143
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Allora diciamo che mi sono rotto il ***** di parlare con una persona che non ha la minima intenzione di ascoltare quello che gli dicono gli altri quindi ti dirò solo questo: la "fede" che un fisico ha nella sua disciplina deriva dal successo che questa ha nel descrivere la natura che gli permette anche di fare delle previsioni sul comportamento di certi fenomeni; per esempio i buchi neri non sono un invenzione di scienziati del XX secolo dediti a masturbarsi guardando Britney Spears, ma idea di un inglese di tre secoli fa che semplicemente partí dall'idea della finitezza della velocità della luce e della dipendenza della velocità di fuga dalla massa. Con la relatività generale ci sincronizzano i GPS, con la meccanica quantistica ti ascolti lo stereo, ti fanno la Risonanza Magnetica e riescono a calcolarti addirittura l'energia di Lamb Shift tra il livello S1/2 e P1/2 dell'atomo di idrogeno (dimostrazione del fatto che la polarizzazione del vuoto esiste!!!) e se ti servono i calcoli eccoli qua
Dispense di MQ relativistica a pg 80 - 81 - 82 [autocensura].... [autocensura] le dimostrazioni ci sono, sei tu che non hai testa di studiarle e per quanto riguarda il Big Bang è un ipotesi, non ci sono dimostrazioni ma solo indizi, sei contento? chissà come pensi che sia avvenuta la nascita dell'universo, da una polluzione di Dio? ma ovviamente per te rispondere sensatamente non è cosa degna...

P.S: Vengo richiamato all'ordine e per educazione rispondo
Inviato il: 3/11/2006 18:43
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      ivan
Re: Meccanica Quantistica
#144
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Citazione:

secondo le tue "teorie" (ammesso che esistano, non se ne è sentita una...)
poi spiegami la radiazione di fondo a 21cm
poi spiegami la sovrabbondanza di materioa nei confronti dell'antimateria,

...





Se non ho una teoria pago pegno ?

Che esita la radiazione di fondo, che esiste la sovrabbondanza di materia rispetto all'antimateria non implica assolutamente nulla termini di conferma del "big-bang".


Citazione:


edit:
tra l'altro, i tuoi discorsi sono come quelli del pesce dentro l'aquario che si chiede
"come mai l'acquario è così e pieno d'acqua?"



Ossia, questa teoria è vera per definizione.

Anche questa storia dell'acquario c'entra mica nulla.

Citazione:


poi spiegami la nascita delle galassie



In merito alle galassie, secondo la vostra teoria, l'universo dovrebeb essere uniforme ed omogeneo, ed invece non lo è.




Citazione:


insomma, invece di sparar ******* su tutto e su tutti, facci sentire il TUO parere e le TUE idee;

attendo risposta.




Sparo cazzate? Può anche darsi.
A giudicare dai travasi di bile che vedo, le mie cazzate sembrano toccare nervi scoperti.

Vorrà dire che affonderò ancora di più il dito nelle piaghe.
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Inviato il: 3/11/2006 18:51
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Re: Meccanica Quantistica
#145
Mi sento vacillare
Iscritto il: 2/5/2006
Da
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Vogliamo parlare di curiosità sull'elettromagnetismo? Potremmo aprire un thread apposito ma, dato che si dovrebbe parlare di Tesla, e di Tesla ne stiamo già parlando in free energy, non mi sembra il caso...
Inviato il: 3/11/2006 18:55
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  •  Det.Conan
      Det.Conan
Re: Meccanica Quantistica
#146
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 23/6/2006
Da
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Faccio qualche domandina per interposta persona .

Ecco le domande scritte da terzi non da me medesimo .

1)Dicono che un neutrino può attraversare tranqulilamente cento anni luce di una ipotetica lastra di piombo.

E per questo si postulava che non avesse massa, salvo che poi si è scoperto il contrario.

Quindi come li acchiappano sotto il Gran Sasso?

2)Freni spaziali
Allora, la terra viaggia a 107 milakm all'ora, la sonda per lasciare la terra deve ragiungere 40 mila km all'ora.

Come le scale mobili ci insegnano, le velocità si sommano: fanno 147 mila e passa km all'ora.
Quindi come fanno a frenare una volta su Marte o altrove?

I retrorazzi dicono,ma come?
Avete mai visto sulla Terra dei retrorazzi fare queste cose?


Aspetto risposte per domande non mie(vi prego non assalitemi,sono ignorante lo so ) ma che incuriosiscono gli attenti lettori complottisti del sito.


Inviato il: 3/11/2006 19:28
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Re: Meccanica Quantistica
#147
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 17/5/2006
Da Arkadia-spazio profondo
Messaggi: 1665
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Citazione:
In merito alle galassie, secondo la vostra teoria, l'universo dovrebeb essere uniforme ed omogeneo, ed invece non lo è

Mai sentito parlare di teorie "inflazionistiche"? Citazione:
A giudicare dai travasi di bile che vedo, le mie cazzate sembrano toccare nervi scoperti.

Sinceramente, Enzo,non mi crea "travasi di bile" la tua critica al Big Bang, ma il tuo continuare a ripetere le stesse argomentazioni,apparentemente senza tener conto di quello che ti viene risposto.
Citazione:
Quindi come li acchiappano sotto il Gran Sasso?

Li rilevano indirettamente,attraverso lo studio di reazioni "secondarie" che questi provocano nella materia.
Diciamoche il fatto "può attraversare tranquillamente cento anni luce di una ipotetica lastra di piombo." è vero a livello statistico: su un miliardo di neutrini,
ce se ne sono mille o duemila rilevati (cifre "spannometriche",non tenetele per buone ).Citazione:
Quindi come fanno a frenare una volta su Marte o altrove?

Percorrono una traiettoria "a otto",ovvero partono nella stessa direzione della Terra,orbitano attorno, vanno verso Marte (o Venere,o Giove),orbitano spiraleggiando attorno a Marte rallentando gradualmente (non di colpo!)fino a scendere sul Pianeta. Per Marte arrivano a fare sei-sette orbite a spirale attorno al pianeta,rallentando gradualmente.
Inviato il: 3/11/2006 21:51
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  •  ivan
      ivan
Re: Meccanica Quantistica
#148
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
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Citazione:


citazione-

In merito alle galassie, secondo la vostra teoria, l'universo dovrebeb essere uniforme ed omogeneo, ed invece non lo è


Mai sentito parlare di teorie "inflazionistiche"?



C.v.d.: serve un'altra stampella: la stampella della teoria inflazionistica.
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Inviato il: 3/11/2006 22:15
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  •  vulcan
      vulcan
Re: Meccanica Quantistica
#149
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 29/1/2005
Da Sardigna
Messaggi: 2092
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Citazione:
ivan/Vorrà dire che affonderò ancora di più il dito nelle piaghe.


IVAN ;la vendetta 2
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Inviato il: 3/11/2006 23:13
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  •  ivan
      ivan
Re: Meccanica Quantistica
#150
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
Messaggi: 11520
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Ciao Vulcan !

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Inviato il: 4/11/2006 8:51
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