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1 Utenti anonimi
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 ivan |
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Re: Meccanica Quantistica | #181 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
Messaggi: 11520
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Citazione:
Per la questione se due corpi possono scambiarsi impulso senza toccarsi, oltre il fatto che ti ho già risposto, mi sa che non hai mai giocato con delle calamite..
Campi gravitazionali e campi elettromagetici sono cose ben diverse. Gli osti del Bronx queste cose le sanno. |
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La verità raramente è pura e non è mai semplice
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| ivan |
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Re: Meccanica Quantistica | #182 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
Messaggi: 11520
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Citazione:
vuol dire che la Terra, con il suo campo gravitazionale, riesce a "spingere" la Luna...
I PIANETI NON HANNO MANI; I PIANETI NON SONO MAGICI. QUINDI: I PIANETI NON POSSONO DARE SPINTE. |
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| caracolla |
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Re: Meccanica Quantistica | #183 |
Ho qualche dubbio  
Iscritto il: 17/7/2006
Da
Messaggi: 37
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van ha scritto: Citazione:
Campi gravitazionali e campi elettromagetici sono cose ben diverse.
Sono cose diverse ma nell'economia del ragionamento tutti e due generano una forza. Un oggetto dotato di massa produce un campo gravitazionale che attrae un qualsiasi altro oggetto con massa diversa da zero. Del resto c'e` un esperimento molto semplice che tutti possono fare. Basta prendere una mela e lasciarla cadere  . Indovina chi origina la forza che spinge la mela verso il basso? La Terra, risposta esatta. Ma la mela e la terra non si toccano (prima che la mela stessa cada al suolo). Come vedi e` possibile, per due oggetti, interagire senza toccarsi. I pianeti non hanno bisogno delli mani per modificare la traiettoria di oggetti nello spazio. |
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| ivan |
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Re: Meccanica Quantistica | #184 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
Messaggi: 11520
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Caro Caracolla, ripeto:
I PIANETI NON HANNO MANI QUINDI NON POSSONO DARE SPINTE ALLE ASTRONAVI.
CHIARO?
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| ivan |
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Re: Meccanica Quantistica | #185 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
Messaggi: 11520
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Bè, carissimi amici complottisti della domenica, gurdate cosa ho trovato sul Corriere on-line: http://www.corriere.it/corrforum/corriere/Intro?forumid=836#Citazione:
Scienza e Bibbia. x Paolo Ratti Frascara
La sua su bibbia e scienza è oltremodo interessante. Mi consenta, tuttavia, di obiettare che non dimostra nulla sull'origine dell'attuale, sottolineo attuale, universo. L'esperimento dei neutrini dalla Svizzera al Gran Sasso con il cambiamento della loro specie potrebbe portare alla dimostrazione della teoria del Big Crunch. Se cosè fosse, nulla vieta un nuovo automatico Big Bang. Penso che, allo stato della conoscenza, una teoria equivalga all'altra.
Cordialmente.
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Re: Meccanica Quantistica | #186 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 10/12/2005
Da
Messaggi: 3666
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Citazione: I PIANETI NON HANNO MANI; I PIANETI NON SONO MAGICI.
QUINDI: I PIANETI NON POSSONO DARE SPINTE.  la terra e la luna si attraggono e NON si spingono... semmai la luna non casca a terra perchè esiste, in contrapposizione la forza centrifuga. Visto che la forza centrifuga è superiore a quella gravitazionale, la luna si sta allontanando. Ovviamente, trattandosi di sistemi inerziali enormi, il processo ci appare molto lento. |
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| ivan |
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Re: Meccanica Quantistica | #187 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
Messaggi: 11520
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Citazione:
Max_Piano ha scritto:
Citazione:I PIANETI NON HANNO MANI; I PIANETI NON SONO MAGICI.
QUINDI: I PIANETI NON POSSONO DARE SPINTE.
la terra e la luna si attraggono e NON si spingono... semmai la luna non casca a terra perchè esiste, in contrapposizione la forza centrifuga.
Visto che la forza centrifuga è superiore a quella gravitazionale, la luna si sta allontanando.
Ovviamente, trattandosi di sistemi inerziali enormi, il processo ci appare molto lento.
Grazie della dotta lezione, ma non c'entra mica nulla con piazzare la sondina su marte. |
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Re: Meccanica Quantistica | #188 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 10/12/2005
Da
Messaggi: 3666
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Citazione: Grazie della dotta lezione, ma non c'entra mica nulla con piazzare la sondina su marte. Esattamente come vengono sfruttate traiettorie che creano accelerazione, in modo simmetrico vengono in un secondo tempo seguite traiettorie che riducono la velocità ed eventualmente, attraverso orbite successive, garantire l'avvicinamento al pianeta di ineteresse a velocità *relative* inferiori. I satelliti geostazionari, per esempio, che pure paiono fermi in realtà ruotano a migliaia di km orari. |
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| packz |
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Re: Meccanica Quantistica | #189 |
Mi sento vacillare  
Iscritto il: 2/7/2006
Da
Messaggi: 396
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Citazione: Campi gravitazionali e campi elettromagetici sono cose ben diverse. Spiegami nella mia ignoranza qual'è la differenza... |
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| ivan |
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Re: Meccanica Quantistica | #190 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
Messaggi: 11520
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La differenza fattela spiegare dalla Nuova Agnezia Software Animation.
Good bye.
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| ivan |
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Re: Meccanica Quantistica | #191 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
Messaggi: 11520
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Citazione:
Max_Piano ha scritto:
Citazione:Grazie della dotta lezione, ma non c'entra mica nulla con piazzare la sondina su marte.
Esattamente come vengono sfruttate traiettorie che creano accelerazione, in modo simmetrico vengono in un secondo tempo seguite traiettorie che riducono la velocità ed eventualmente, attraverso orbite successive, garantire l'avvicinamento al pianeta di ineteresse a velocità *relative* inferiori.
I satelliti geostazionari, per esempio, che pure paiono fermi in realtà ruotano a migliaia di km orari.
Dear professor: premesso che che i pianeti non hanno mani quindi non danno spinte, premesso che l'intensità dell' azione della forza di gravità è inversamente proporzionale al quadrato della distanza: A : Terra: 107 mila km all'ora B : Velocità di fuga dalla terra: 40 mila km all'ora C: Velocità di marte : 86 mila Km all'ora D: Evidenza di freni sulla sonda: nessuna A+B+C+D = CRASH ! |
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Re: Meccanica Quantistica | #192 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 10/12/2005
Da
Messaggi: 3666
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Ma Saggio Ivan: anche i satelliti geostazionari, dotati di velocità relativa addirittura nulla, sono una bufala? Scommetto che la mia parabola prende il segnale da un agente della CIA sotto casa *appositamente pagato* per ingannarmi. Citazione: Velocità di fuga dalla terra: 40 mila km all'ora
Velocità di marte : 86 mila Km all'ora |
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| packz |
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Re: Meccanica Quantistica | #193 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 2/7/2006
Da
Messaggi: 396
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Citazione: La differenza fattela spiegare dalla Nuova Agnezia Software Animation. Se non conosci le possibili differenze mi chiedo su cosa si basino le tue convinzioni Citazione: premesso che che i pianeti non hanno mani quindi non danno spinte il tuo ragionamento era: i corpi non possono scambiarsi impulso senza toccarsi, ma già con le calamite questa semplice affermazione è falsa, ma tu vai avanti a discutere.... le tre leggi della dinamica sono vere? |
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| packz |
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Re: Meccanica Quantistica | #194 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 2/7/2006
Da
Messaggi: 396
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Citazione: A : Terra: 107 mila km all'ora
B : Velocità di fuga dalla terra: 40 mila km all'ora
C: Velocità di marte : 86 mila Km all'ora
D: Evidenza di freni sulla sonda: nessuna Ma almeno le velocità rispetto a cosa le sai? la velocità di fuga è la velocità per arrivare con energia (e quindi velocità) nulla fuori dalla terra, quindi la puoi anche togliere dai calcoli, ma un momento, se è vera la velocità di fuga sarà vero anche l'effetto fionda che usando per accelerare le sonde visto che sfruttano solo le tra leggi di Newton e la forza di gravitazione... o no? |
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| caracolla |
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Re: Meccanica Quantistica | #195 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 17/7/2006
Da
Messaggi: 37
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Citazione:
ivan ha scritto:
A : Terra: 107 mila km all'ora
B : Velocità di fuga dalla terra: 40 mila km all'ora
C: Velocità di marte : 86 mila Km all'ora
D: Evidenza di freni sulla sonda: nessuna
A+B+C+D = CRASH !
Io penso che solo un cretino potrebbe usare i razzi della sonda per puntare dritto sulla superficie di marte. Non credo che quelli della NASA siano dei cretini. Leggi questa pagina per avere un esempio di inserimento di una sonda in orbita su marte: http://www.atnet.it/lstron/astro/mgs/mplan.htm |
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Re: Meccanica Quantistica | #196 |
Dubito ormai di tutto  
Iscritto il: 17/5/2006
Da Arkadia-spazio profondo
Messaggi: 1665
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Un paio di conti "spannometrici": Dati: A:Velocità di rivoluzione media della Terra: 107 mila km all'ora (29,72x10^3 m/s) B : Velocità di fuga dalla terra: 40 mila km all'ora (11,1 x10^3m/s) C: Velocità di marte : 86 mila Km all'ora (23,9 x10^3 m/s) (Grazie a Ivan  ) D:Massa di Marte::6,4185 × 10^23 kg(M) E: Velocità di rotazione di Marte.241,17 m/s(2,41x10^2 m/s) (Vr) F:Costante Gravitazionale=6.67 x10^-11 Nxm^2/kg^2 (G) G: Massa Navicella m (incognita) Abbiamo che la nosta navicella avrà una velocità iniziale di 40,8x10^3 m/s. Supponendo che la navicella resti alla stesa velocità fino all'entrata in orbita ,avremo che, in orbita che supponiamo per semplicità sferica,la differenza di velocità fra Marte e la Navicella sarà di circa 16,1 x10^3 m/s. Ora,il nostro obiettivo è quello di mettere la nostra naviecella in "orbita di parcheggio" ovvero frala diventare "Martestazionaria",in modo da poter far scendere il modulo di discesa con la velocità minima possibile(solo caduta libera rispetto al pianeta) Abbiamo che questa orbita (supposta circolare per semplicità), si trova a r= GM7Vr^2,ovvero a r=7,38X10^6 m,ovvero a circa 378 Km dal suolo marziano. Rallentiamo allora in 25 minuti, la sonda da 16,1x10^3 m/s a 9,8 x10^2 m/s.(Come fa il Surveyor nel link). Per il teorema dell'impulso,la navicella subirà uno sforzo F=m(V1-V2)/Dt (Dt intervallo di tempo),ovvero una decelerazione (media) di d=(V1-V2)/Dt,ovvero d=10,15 m/s^2,non molto superiore all'accelerazione gravitazionale terrestre. (La navicella deve dunque restere ad uno sforzo non troppo superiore a quello di essere in caduta libera,non mi pare che si debba disintegrare ) Secondariamente,avendo la navicella a circa 9,8x10^2 m/s,la inseriamo in una orbita ellittica con periares 110 km da Marte. Ciò significa che l'apoares,visto che in una orbita circolare a 9,8x10^2 Km la distanza sarebbe r=3600Km, e' a circa 3700 Km dal pianeta. Per"rallentare" in quattro mesi serve un effetto "decelerante",dato che questa orbita percorre un giro attorno a Marte in 90 secondi circa, di circa 3 millesimi di metro al secondo a giro. (un effetto che non comporta stress fisici enormi ). Dai calcoli che ho fatto mi semvra quindi che il problema più grosso non sia tanto la decelerazione ,ma evitare l'eccessivo attrito con l'atmosfera marziana (e infatti è proprio il problema di cui si occupano alla NASA). |
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Re: Meccanica Quantistica | #197 |
Dubito ormai di tutto 
Iscritto il: 11/1/2006
Da aree riservate e protette
Messaggi: 1096
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Ivan, sei talmente limitato...  noi siam qui a spiegarti il punto, e tu te ne esci con ***** del tipo "i pianeti non hanno mani!"... se poi qualcuno ti fa notare che anche i tuoi piedi per magia se ne restano incollati per terra, cambi discorso. Per quel che mi riguarda sei solo un pessimo troll. ora che me ne ricorso, tu sei quello delle "biciclette che vanno in salita", se non sbaglio !per venire al punto: Citazione: Che esita la radiazione di fondo, che esiste la sovrabbondanza di materia rispetto all'antimateria non implica assolutamente nulla termini di conferma del "big-bang". no, dimostra solo che sai criticare senza un minimo di analisi. o che hai voglia solo di far casino... Usi ogni giorno un sacco di tecnologia che utilizza leggi anche di MQ: il lettore CD/Dvd, i transistor (ad esempio quelli ad effetto tunnel, i FET), tecnologie satellitari varie (GPS, DVB)... la stessa rete cablata e i protocolli di trasmissione utilizzano in parte quelle leggi (trovami il modo di trasferire 6mbp su di una piattina di rame, se ne sei capace, senza violare questi teoremi) e così via. Mentre su marte due gioiellini hanno appena compiuto i 1000 giorni di attività, mentre Hubble e Chandra in questi giorni hanno per la prima volta evidenziato l'esistenza della materia oscura, mentre con un telescopio potresti osservare cose come  tu te ne resti qui - badando bene di bendarti gli occhi il più possibile e di tapparti le orecchie con più cera che puoi - a sfracassare le p***e a chi queste cose le sa e le ammira. Detesto la mancanza di rispetto per chi fa il proprio lavoro, vorrei sapere invece cosa fai tu caro ivan per metterti al di sopra di chi ci ha messo anni di studio e tutta la passione possibile per far avanzare le nostre conoscenze. non rispondere, tanto so già che me la smenerai con discorsetti pseudologici che poco o nulla hanno a che fare con la domanda in se, ma tanto... complimenti, sei riuscito a rovinare pure questo 3ad, segnatelo nel tuo quadernetto delle vittorie. DO NOT FEED THE TROLL  edit: al pesce nell'acquario che si chiede "perchè l'universo è così?"la risposta è "perchè sennò non ci sarebbe nessun pesce a farsi la domanda."che ti piaccia o no. |
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| ivan |
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Re: Meccanica Quantistica | #198 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
Messaggi: 11520
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Citazione:
caracolla ha scritto:
Citazione:
ivan ha scritto:
A : Terra: 107 mila km all'ora
B : Velocità di fuga dalla terra: 40 mila km all'ora
C: Velocità di marte : 86 mila Km all'ora
D: Evidenza di freni sulla sonda: nessuna
A+B+C+D = CRASH !
... Ottima fantascienza, complimenti.  A proposito, ma come fanno a frenare ? |
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Re: Meccanica Quantistica | #199 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 10/12/2005
Da
Messaggi: 3666
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Citazione: A proposito, ma come fanno a frenare ? Come qualcuno ha suggerito la sonda è in inseguimento quindi la velocità relativa rispetto a marte è assai inferiore a gli 80000 km/h. Per quanto riguarda l'atterraggio di eventuali moduli non è un mistero che si usino retrorazzi (il cui spegnimento anticipato è infatti costato la vita a una sonda) o soluzioni più fantasiose come airbag o paracaduti (mars explorer). |
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Re: Meccanica Quantistica | #200 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 17/5/2006
Da Arkadia-spazio profondo
Messaggi: 1665
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Ciao Ivan ,ho fatto dei calcoli "spèannometrici" sopra,leggli.
Da lì risulta che la decelerazione è bassa, circa 10 m/s^2.
Perfettamente ottenibile da un razzo senza danni alla strurra della navicella.
Si frena espellendo gas.
Se prima la navicella +il gas pesavano 1000 (cifre "a caso") il gas ne pesava 100, e se la velocità iniziale di tutto era 10, la quantità di moto iniziale era di 10000. La quantità si conserva,quindi se vogliamo rallentare la navicella a velocità 0.01 dovremmo espellere il gas con velocità di circa 100.
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| ivan |
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Re: Meccanica Quantistica | #201 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
Messaggi: 11520
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http://www.atnet.it/lstron/astro/mgs/mplan.htmCitazione:
percorrerà circa 750 milioni di chilometri nel corso di 300 giorni
750*10^6 / (300*24) = 104167 km all'ora. AH AH AH AH AH
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| ivan |
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Re: Meccanica Quantistica | #202 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
Messaggi: 11520
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Poi rispondo al resto .
Saluti.
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Re: Meccanica Quantistica | #203 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 17/5/2006
Da Arkadia-spazio profondo
Messaggi: 1665
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Citazione: 750*10^6 / (300*24) = 104167 km all'ora. Ma quella è la velocità "assoluta" presa nel sistema di riferimento "esterno" (in realtà non esistono nè uno nè l'altro, è una "media" dei riferimenti delle "stelle fisse") Si parlva di velocità "relativa" rispetto a Marte, che anche lui passeggia nello spazio con una certa fretta. |
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Re: Meccanica Quantistica | #204 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 11/1/2006
Da aree riservate e protette
Messaggi: 1096
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Citazione: e quindi? 28km/sec ti sembrano tanti? e poi, 28km/sec relativi a cosa? |
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| Alb |
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Re: Meccanica Quantistica | #205 |
Mi sento vacillare 
Iscritto il: 5/1/2006
Da
Messaggi: 719
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Chiedo scusa se faccio una piccola richiesta: potreste per favore tornare a parlare di meccanica quantistica ? Era bello leggere di cose serie in questo thread... |
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Re: Meccanica Quantistica | #206 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 17/5/2006
Da Arkadia-spazio profondo
Messaggi: 1665
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Fosse per me lo farei, dirottiamo la questione "Ammartaggi" in un thread apposito.
Se sta bene a tutti lo faccio, siamo incredibilimente Off-Topic rispetto al titolo adesso.
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Re: Meccanica Quantistica | #207 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 11/1/2006
Da aree riservate e protette
Messaggi: 1096
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Citazione:
Kirbmarc ha scritto:
Fosse per me lo farei, dirottiamo la questione "Ammartaggi" in un thread apposito.
Se sta bene a tutti lo faccio, siamo incredibilimente Off-Topic rispetto al titolo adesso.
vai senza alcuna remora...  |
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ma con quale estensione?
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Re: Meccanica Quantistica | #208 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 17/5/2006
Da Arkadia-spazio profondo
Messaggi: 1665
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Nuovo topic qui Importante per IVAN: i nuovi commenti vanno postati nel nuovo topic,che è appositamente creato allo scopo. Io ci "copio" i miei vecchi post,se vuoi fai altrettanto con i tuoi. |
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| Alb |
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Re: Meccanica Quantistica | #209 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 5/1/2006
Da
Messaggi: 719
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Citazione:
Kirbmarc ha scritto:
Fosse per me lo farei, dirottiamo la questione "Ammartaggi" in un thread apposito.
Se sta bene a tutti lo faccio, siamo incredibilimente Off-Topic rispetto al titolo adesso.
Mi pare che vi siano già altri thread in cui si parla più che stra-abbondantemente non solo della presunta falsità dei viaggi lunari (sui quali anche io ho dei dubbi), ma anche della presunta falsità di talune ipotesi o scoperte scientifiche. Sono scappato da quei thread per raggiunto limite di sopportazione e dopo un po' mi ritrovo in questo thread inquinato allo stesso modo. Direi che qui si debba parlare della meccanica quantistica per quella che è, non per quello che qualcuno pensa che sia o non sia. Non sono in grado di scrivere nulla sull'argomento, ma mi piace imparare e capire un minimo. Se in questo momento stò scrivendo su un computer di dimensioni compatte lo devo anche ad effetti fisici che la meccanica quantistica spiega o cerca di spiegare. |
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| packz |
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Re: Meccanica Quantistica | #210 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 2/7/2006
Da
Messaggi: 396
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Citazione: Direi che qui si debba parlare della meccanica quantistica per quella che è, non per quello che qualcuno pensa che sia o non sia Dunque a te giovane cosa interessa sapere in particolare? così ci distogliamo dalle domande inutili... |
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