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  Che cos'è il razzismo?

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Autore Discussione
  •  florizel
      florizel
Re: Che cos'è il razzismo?
#61
Sono certo di non sapere
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Da dove potrei stare meglio.
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Benvenuta, AteNa.
Citazione:
a mio avviso una persona che non fà sedere una donna incinta sull'autobus è ignorante

In questo senso, forse non è esatta l'accezione di "ignoranza" come non-conoscenza, perchè il messaggio che invia una donna col pancione ha a che vedere con un dato acquisito, assimilato in maniera naturale ed al di là dell'impegno personale a "voler conoscere" qualcosa, no?
Io direi che quella si chiama, piuttosto, strafottenza.
Incapacità o non volontà di capire le condizioni dell'altro/a.
Che è anche una delle espressioni più liquidatorie ed uno dei risultati più "spiccioli" della discriminazione,sostituitasi ormai totalmente all'empatia.
E questo, anche in presenza di quegli strumenti addetti all'"istruzione".
Se ne deduce, che l'istruzione, da sola, non è in grado di intervenire in merito a questa e a ben altre situazioni.Quando poi non ne è uno dei diretti responsabili.
E qui potremmo aprire un forum sulle menzogne raccontate nei testi scolastici e nella trasmissione dell'istruzione.

Poi dici:Citazione:
un bambino che invita un coetaneo solitario a giocare non lo è.

Ora, fermo restando che invitare al gioco un proprio coetaneo, per un bambino, dovrebbe essere rimasto un evento naturale (ma anche per un adulto, se non ci fossero i fottuti pregiudizi sul gioco e le imposizioni sulla necessità di "serietà") al di là dell'istruzione, mi chiedo, e ti chiedo, per quale ragione diamo alla solitudine una connotazione esclusivamente negativa?
E' possibile che il messaggio che DEVE passare sia quello di darci la sensazione di NON essere soli, mentre invece ANCHE una solitudine "scelta" (e non imposta, come in realtà avviene) potrebbe costituire una condizione di "autoapprendimento" e/o di conoscenza fondamentale?
E' possibile che attraverso l'istruzione si introduca anche uno strumentale insegnamento del "rispetto" della "diversità", che altrimenti sarebbe anch'esso un dato acquisito?
Non hai la sensazione che l'istruzione,talvolta, smonti tutto quello che l'individuo possiede di suo e lo rimonti poi ad uso ed immagine della società più in generale?
Citazione:
La conoscenza non te la portano solo i libri e la scuola, ma la vita in generale, l'esperienza, le persone che ti sono affianco e la curiosità.

Tornando al "razzismo", come tenerlo alla larga, quando la vita "in generale" è sempre più intrappolata nei meccanismi "politici" e "sociali", compresa, paradossalmente, l'istruzione?
Smetto con le domande.
Che vorrebbero essere anche delle possibili risposte, a ben guardare.
_________________
"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
Inviato il: 15/8/2006 4:43
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  •  AteNa
      AteNa
Re: Che cos'è il razzismo?
#62
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 14/8/2006
Da IT (sob.)
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Citazione:

Solo per dire che non penso che un 'istruzione globale ( di vita , di esperienze vissute o di nozioni) possano estirpare la radice del male.
Poi se vogliamo parlare del concetto di male è un altro discorso.


Niente, non ci siamo, siamo arrivati ad un punto morto, probabilmente sarò una sognatrice e, non credendo in dio, confido troppo nelle possibilità umane, ma credo che se ad ognuno si possano dare gli strumenti per scegliere il male diminuirebbe, io credo che ogni uomo nasca buono ma evolvendo prenda la strada del male e questo, a mio avviso, si dovrebbe evitare.

Il concetto di male.. un'altra volta, mi sono appena svegliata..! :P
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"Tu diventi responsabile per sempre di quello che hai addomesticato." - Antoine de Saint-Exupéry
Inviato il: 15/8/2006 12:24
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Re: Che cos'è il razzismo?
#63
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 25/6/2004
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ma credo che se ad ognuno si possano dare gli strumenti per scegliere il male diminuirebbe

Quali strumenti?
Inviato il: 15/8/2006 12:30
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  •  felice
      felice
Re: Che cos'è il razzismo?
#64
Mi sento vacillare
Iscritto il: 14/3/2006
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AteNa su 14/8/2006 18:15:49
Citazione:
l'ignoranza (presto vi accorgerete che per me, la mancanza di istruzione, è la causa di ogni male).


Educere = trarre il meglio. La pongo contro l'istruzione! Listruzione é la causa di tutti i mali, l'educazione ne é l'antagonista! Eliminerei anche lavoce giustizia e adotterei la voce diritto. Alienerei la voce scuola e adotterei la voce educazione.

Chi istruisce? Istrusce chi comanda. E chi comanda? Spesso chi comanda é un amorale e violento e scarsamente educato. L'istruzione del nostro paese... scusa, vado in bagno e torno!!!

Il razismo é una convenienza per rendere più debole il tuo concorrente. Questo è lo scopo unico dato dall'istruzione e dall'istinto primordiale e di sopravvivenza.
fe
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Solo col governo di sinistra possono passare SORDIDE e SILENTI le riforme di destra. Il SOLE é storto! Sento di navigare su una nave tarmata. Le tarme sono tante che la nave sulla quale viaggio é destinata a risolversi consumata nel fuoco delle GUERRE.
Inviato il: 15/8/2006 12:39
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  •  Tubo
      Tubo
Re: Che cos'è il razzismo?
#65
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 16/6/2006
Da
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Ciao Atena.

Citazione:
ma credo che se ad ognuno si possano dare gli strumenti per scegliere il male diminuirebbe


Gli strumenti per riconoscere il bene e il male?

Se , come dici tu , l'uomo nasce buono , i mezzi per riconoscere il male dovrebbe averli " di serie".

Cosa pensi allora del potere? E' evidente ad ogni livello che una posizione di comando o di maggior potere di uno o più uomini su altri spingano questi a comportarsi in modo più cinico.

Forse stai parlando di ignoranza sociale ?
Cioè del non riuscire ad accorgersi di adottare un comportamento socialmente dannoso,tipo il capo che non si rende conto che continuando a trattare male il dipendente non si accorge che prima o poi lo perderà o lo porterà alla rivolta?
Però per questo non c'è bisogno nè della scuola nè dell'esperienza di vita; certo alcune cose possono venire in aiuto , ma difficilmente sradicheranno un comportamento innato.
Inviato il: 15/8/2006 12:40
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  •  AteNa
      AteNa
Re: Che cos'è il razzismo?
#66
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 14/8/2006
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Citazione:

In questo senso, forse non è esatta l'accezione di "ignoranza" come non-conoscenza, perchè il messaggio che invia una donna col pancione ha a che vedere con un dato acquisito, assimilato in maniera naturale ed al di là dell'impegno personale a "voler conoscere" qualcosa, no?
Io direi che quella si chiama, piuttosto, strafottenza.
Incapacità o non volontà di capire le condizioni dell'altro/a.


O anche semplicemente maleducazione, che è sinonimo di ignoranza, ma a mio avviso tentare o voler capire le condizione di un altro essere umano accresce un essere umano.

Citazione:

Se ne deduce, che l'istruzione, da sola, non è in grado di intervenire in merito a questa e a ben altre situazioni.Quando poi non ne è uno dei diretti responsabili.


Alt! Fermi tutti! Non intendo che l'istruzione da sola sia in grado di intervenire ma che debba essere il punto di partenza, il più importante.

Citazione:

E qui potremmo aprire un forum sulle menzogne raccontate nei testi scolastici e nella trasmissione dell'istruzione.


Solo se escludiamo i testi di storia, altrimenti potremmo scrivere un'eciclica.

Citazione:

Ora, fermo restando che invitare al gioco un proprio coetaneo, per un bambino, dovrebbe essere rimasto un evento naturale (ma anche per un adulto, se non ci fossero i fottuti pregiudizi sul gioco e le imposizioni sulla necessità di "serietà") al di là dell'istruzione, mi chiedo, e ti chiedo, per quale ragione diamo alla solitudine una connotazione esclusivamente negativa?
E' possibile che il messaggio che DEVE passare sia quello di darci la sensazione di NON essere soli, mentre invece ANCHE una solitudine "scelta" (e non imposta, come in realtà avviene) potrebbe costituire una condizione di "autoapprendimento" e/o di conoscenza fondamentale?
E' possibile che attraverso l'istruzione si introduca anche uno strumentale insegnamento del "rispetto" della "diversità", che altrimenti sarebbe anch'esso un dato acquisito?


In realtà no, non credo sia proprio così, la solitudine può essere una scelta, se hai acquisito l'età per poter scegliere con coscenza, ma la solitudine non porta molte esperienze che si hanno solo con la convivenza e la frequentazione di altre persone, come ad esempio il confronto, la sensibilità, l'altruismo..

Citazione:

Non hai la sensazione che l'istruzione,talvolta, smonti tutto quello che l'individuo possiede di suo e lo rimonti poi ad uso ed immagine della società più in generale?


Questo è un discorso che ho già affrontato, vero Abulafia?
Ma non credo sia così, in realtà dipende tutto da individuo ad individuo e dalla sua capacità di farsi manipolare, ma a mio avviso senza una basa di cultura questa manipolazione è più semplice, ma questo è un altro discorso-

Citazione:

Tornando al "razzismo", come tenerlo alla larga, quando la vita "in generale" è sempre più intrappolata nei meccanismi "politici" e "sociali", compresa, paradossalmente, l'istruzione?


A mio avviso le pressioni politico sociali le subiscono solo le persone di un certo tipo, gli adulti ad esempio, i bambini no, e se due bambini di estrazioni diverse non hanno problemi a stare insieme da piccoli non credo, che a 30, cambieranno idea perchè un Calderoli indossa t-shirt di cui lui stesso non capisce il significato.

Citazione:

Che vorrebbero essere anche delle possibili risposte, a ben guardare.


A che pro porre domande se si crede di conoscere già le risposte? :P
Vogliamo parlare dall'assolutismo della verità? Sto scherzando..
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Inviato il: 15/8/2006 12:41
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  •  fiammifero
      fiammifero
Re: Che cos'è il razzismo?
#67
Sono certo di non sapere
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Un caloro benvenuto anche da me,AteNa finalmente più donne nel sito

Citazione:
a mio avviso una persona che non fà sedere una donna incinta sull'autobus è ignorante,


per me è un maleducato! Una delle materie che dovrebbero insegnare nelle scuole,fin dall'asilo è proprio il galateo,il saper convivere civilmente con gli altri,il rispetto e non necessariamente saper mangiare la frutta con il coltello
Citazione:
un bambino che invita un coetaneo solitario a giocare non lo è.

quello è opportunismo se lo stesso è solo oppure sensibilità ed educazione.

Bene e Male? semplicissimo,basta insegnare ad ogni banbino che tutto quello che non gli piacerebbe che gli altri facessero a lui,è male (in linea di massima) ed il bene il suo contrario,senza tante pippe mentali su religione che andrebbe abolita(religione come indottrinamento,politica e potere).
Và da sè che di conseguenza non ci sarebbero più esportazioni di democrazia e relative spese militari che sarebbero impiegate per la cultura ed il benessere psicofisico dell'uomo
A qualcun invece conviene il contrario e ci ritroviamo in un mondo di merda
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Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
Inviato il: 15/8/2006 12:42
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  •  AteNa
      AteNa
Re: Che cos'è il razzismo?
#68
Ho qualche dubbio
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Citazione:

Citazione:
ma credo che se ad ognuno si possano dare gli strumenti per scegliere il male diminuirebbe


Gli strumenti per riconoscere il bene e il male?

Se , come dici tu , l'uomo nasce buono , i mezzi per riconoscere il male dovrebbe averli " di serie".


Si, ma l'esperienza dovrebbe fortificare questi "mezzi di serie", diciamo che io la vedo come una pianta che sta nascendo, a questa piantina se gli metti un bastoncino nascerà dritta e forte, il bastoncino è solo un aiuto, portato dalla cultura, se non si ha questo bastoncino la riuscita della pianta è un'incognita..

..se inizio a fare metafore poveri a voi

Ringrazio tutti per il benvenuto.
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Inviato il: 15/8/2006 12:47
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  •  AteNa
      AteNa
Re: Che cos'è il razzismo?
#69
Ho qualche dubbio
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Citazione:

Linucs ha scritto:
ma credo che se ad ognuno si possano dare gli strumenti per scegliere il male diminuirebbe

Quali strumenti?


Cacciavite e martello! :D

Mi riferivo alla possibilità minima di distinguire il bene dal male, anche se non è un'espressione corretta.
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Inviato il: 15/8/2006 12:49
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Re: Che cos'è il razzismo?
#70
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Và da sè che di conseguenza non ci sarebbero più esportazioni di democrazia e relative spese militari che sarebbero impiegate per la cultura ed il benessere psicofisico dell'uomo

Quindi non ci saremmo ancora tolti dai piedi l'esproprio forzato?

A qualcun invece conviene il contrario e ci ritroviamo in un mondo di merda

Già immagino l'alternativa...

Inviato il: 15/8/2006 12:51
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  •  fiammifero
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Re: Che cos'è il razzismo?
#71
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Quindi non ci saremmo ancora tolti dai piedi l'esproprio forzato?


una cosa per volta Lincus,quello sarebbe l'atto finale se tutti apprendessero la lezione,e nessun debito da portarsi appresso,promossi o bocciati
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Inviato il: 15/8/2006 12:58
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  •  AteNa
      AteNa
Re: Che cos'è il razzismo?
#72
Ho qualche dubbio
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Citazione:

fiammifero ha scritto:
Un caloro benvenuto anche da me,AteNa finalmente più donne nel sito

Citazione:
a mio avviso una persona che non fà sedere una donna incinta sull'autobus è ignorante,


per me è un maleducato! Una delle materie che dovrebbero insegnare nelle scuole,fin dall'asilo è proprio il galateo,il saper convivere civilmente con gli altri,il rispetto e non necessariamente saper mangiare la frutta con il coltello
Citazione:
un bambino che invita un coetaneo solitario a giocare non lo è.

quello è opportunismo se lo stesso è solo oppure sensibilità ed educazione.

Bene e Male? semplicissimo,basta insegnare ad ogni banbino che tutto quello che non gli piacerebbe che gli altri facessero a lui,è male (in linea di massima) ed il bene il suo contrario,senza tante pippe mentali su religione che andrebbe abolita(religione come indottrinamento,politica e potere).
Và da sè che di conseguenza non ci sarebbero più esportazioni di democrazia e relative spese militari che sarebbero impiegate per la cultura ed il benessere psicofisico dell'uomo
A qualcun invece conviene il contrario e ci ritroviamo in un mondo di merda


Grazie per il benvenuto!
Secondo il Garzanti ignorante è sinonimo di maleducato, probabilmente il mio pensiero non è stato ben compreso poichè io uso il termine ignorante e non maleducato, l'italiano è una lingua abbastanza ignobile.
Mi trovi perfettamente d'accordo con tutto quello che hai detto, tu la chiami educazione, io ignoranza, ma a grandi linee il concetto è lo stesso (e si se si abolisse la religione saremmo tutti più sereni).
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Inviato il: 15/8/2006 12:58
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Re: Che cos'è il razzismo?
#73
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(e si se si abolisse la religione saremmo tutti più sereni)

Tralasciando la trascurabile presenza di un'autorità in grado di abolire la religione, magari con gli opportuni controlli "contro il fondamentalismo religioso".

una cosa per volta Lincus,quello sarebbe l'atto finale se tutti apprendessero la lezione,e nessun debito da portarsi appresso,promossi o bocciati

Quindi dobbiamo sguazzare nel socialismo finché lo scemo all'ultimo banco capisce la morale?
Inviato il: 15/8/2006 13:54
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  •  fiammifero
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Re: Che cos'è il razzismo?
#74
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Quindi dobbiamo sguazzare nel socialismo finché lo scemo all'ultimo banco capisce la morale?


Va meglio se dico invece di promossi e bocciati,vivi o morti?
E stà a guardà il capello pure te!
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Inviato il: 15/8/2006 14:54
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  •  florizel
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Re: Che cos'è il razzismo?
#75
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Ah...i giovani (come direbbe un mio amico).

AteNaCitazione:
io credo che ogni uomo nasca buono ma evolvendo prenda la strada del male e questo, a mio avviso, si dovrebbe evitare.

Dunque, se ogni uomo nasce "buono", perchè l'istruzione dovrebbe intervenire a fornire quelle "regole" comportamentali innate?
Come, giustamente, fa notare anche Tubo04?
Citazione:
se ad ognuno si possano dare gli strumenti per scegliere il male diminuirebbe

Si dovrebbe prima capire se quegli strumenti siano idonei a garantire la "scelta", oppure no.
Citazione:
O anche semplicemente maleducazione, che è sinonimo di ignoranza

Se l'ignoranza come non-conoscenza legata all'istruzione generasse anche la maleducazione, allora dovremmo supporre che molti nuclei umani che vivono esclusi dall'istruzione siano anche maleducati.
Eppure, in alcuni nuclei umani che vivono lontani dalla "civiltà",non mi pare che regni la maleducazione.Questo avvalorerebbe la tua tesi secondo cui l'uomo nscerebbe "buono".
Citazione:
tentare o voler capire le condizione di un altro essere umano accresce un essere umano.

Ancora una volta:l'empatia si impara con l'istruzione, o non è piuttosto una caratteristica innata nell'individuo?
Citazione:
Non intendo che l'istruzione da sola sia in grado di intervenire ma che debba essere il punto di partenza, il più importante.

Qui, urge che ci illumini sul concetto di "istruzione", perchè la prima fonte da cui sembrerebbe scaturire è l'esperienza, e l'osservazione.
Il resto, possiamo definirlo "nozionismo", forse.
Citazione:
se hai acquisito l'età per poter scegliere con coscenza

CHI ha stabilito che ci sia un'età giusta per la coscienza e per la scelta?
Citazione:
la solitudine non porta molte esperienze che si hanno solo con la convivenza e la frequentazione di altre persone, come ad esempio il confronto, la sensibilità, l'altruismo..

Certo, ma quando è imposta. Non quando se ne sente la necessità per metabolizzare ed assumere quelle esperienze.
Citazione:
in realtà dipende tutto da individuo ad individuo e dalla sua capacità di farsi manipolare

Quindi, stai ammettendo che l'istruzione non sia esente dal rischio di manipolazione?
Guarda che affrontare questo discorso con Abulafia non è garanzia di avere, dopo, le idee più chiare. Anzi.
Citazione:
le pressioni politico sociali le subiscono solo le persone di un certo tipo, gli adulti ad esempio, i bambini no, e se due bambini di estrazioni diverse non hanno problemi a stare insieme da piccoli non credo, che a 30, cambieranno idea perchè un Calderoli indossa t-shirt di cui lui stesso non capisce il significato.

Se con "pressioni politico-sociali" ti riferisci al dover subire i furti dello stato, e contribuire da "democratici cittadini" ai finanziamenti delle guerre del potere,posso essere d'accordo con te.
Se invece ti riferisci alla mole di condizionamenti e di imposizioni, dai un'occhiata alle statistiche circa le nevrosi infantili in occidente e nei grandi agglomerati urbani.
E, se ti trovi, danne una anche circa le fobie ed i disagi psicologici di bambini che hanno visto la "guerra" con i loro occhi.
E poi, scusa, prima affermavi:

"se prendi un bambino e gli dici che è giusto uccidere per il suo Dio, o glielo ripeti ogni giorni, per anni ed anni, lui si convincerà di questa realtà perchè è l'unica che conosce, se gli dai la possibilità di avere una cultura, di capire, di porsi domande, forse un giorno si chiederà se è così giusto togliere la vita."

Il che fa dedurre che i bambini possono assimilare le pressioni politico-sociali, e che l'istruzione, per quanto detto sopra, non migliora la situazione.
Citazione:
A che pro porre domande se si crede di conoscere già le risposte? :P

Infatti, avevo specificato:possibili risposte.
Assolutista è solo l'istruzione.
Aribenvenuta fra noi (Abu, è tutta colpa tua se questa ragazza dovesse pentirsi, un giorno, di frequentare questo luogo )
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Inviato il: 15/8/2006 14:55
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  •  florizel
      florizel
Re: Che cos'è il razzismo?
#76
Sono certo di non sapere
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CLAMOROSAMENTE OT!
fiammiferoCitazione:
finalmente più donne nel sito

Mettiamo su un sovversivo circolo di ricamo?
Citazione:
Una delle materie che dovrebbero insegnare nelle scuole,fin dall'asilo è proprio il galateo,il saper convivere civilmente con gli altri,il rispetto e non necessariamente saper mangiare la frutta con il coltello

E possibilmente, fiammifero, dovrebbero anche smetterla con la favoletta che lo stato siamo noi e la scuola PURE.
E che il multiculturalismo è una materia a cui dare un "voto".
*****
Citazione:
io la vedo come una pianta che sta nascendo, a questa piantina se gli metti un bastoncino nascerà dritta e forte, il bastoncino è solo un aiuto, portato dalla cultura, se non si ha questo bastoncino la riuscita della pianta è un'incognita..

Hai mai visto quelle magnifiche orchidee che crescono lontane dalla mano della "civiltà"?
O quegli alberi che, pur piegandosi alla forza del vento, riescono a germogliare comunque, dando frutti di straordinario sapore? (a proposito, consentimi queste "metafore" in odore poetico).
Citazione:
l'italiano è una lingua abbastanza ignobile

Grazie anche al Garzanti (che non è escluso essere anch'esso un mezzo mistificatorio) che ci fa dire anche quello che non pensiamo
Abulafia, ancora colpa tua.
_________________
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Inviato il: 15/8/2006 15:22
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  •  AteNa
      AteNa
Re: Che cos'è il razzismo?
#77
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Citazione:

Linucs ha scritto:
(e si se si abolisse la religione saremmo tutti più sereni)

Tralasciando la trascurabile presenza di un'autorità in grado di abolire la religione, magari con gli opportuni controlli "contro il fondamentalismo religioso".


Non guardare il dito se ti indico la luna :D
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Inviato il: 15/8/2006 15:24
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  •  DIVA
      DIVA
Re: Che cos'è il razzismo?
#78
Mi sento vacillare
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la maleducazione non e' data dall'ignoranza
male-educazione e' una educazione data male (anche la scuola educa e se educa male puo' essere la concausa della maleducazione, quindi l'istruzione, intesa come scuola puo' essere fonte di maleducazione)

inedeucazione e' invece la mancanza di educazione (anche qui la scuola se non educa puo' essere concausa di ineducazione)

L'ignoranza, cioe' ignorare le cose, non e' sinonimo di mancanza di istruzione....prova ne e' che per quanta scuola uno faccia rimane sempre ignorante (cioe' non conosce) nella maggior parte delle cose.

Se poi l'istruzione , intesa come scuola, e' strumentalizzata e manipola la conoscenza...e' fonte di ignoranza (ci mantiene volontariamente nello stato di non sapere )

quindi l'istruzione puo' essere concausa di
ignoranza-maleducazione-ineducazione ....bene che vada..disinformazione
Inviato il: 15/8/2006 15:32
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Re: Che cos'è il razzismo?
#79
Dubito ormai di tutto
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Da
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Citazione:
Una delle materie che dovrebbero insegnare nelle scuole,fin dall'asilo è proprio il galateo (...)

Aiò!!!
Non concordo: sono contro la tendenza a delegare alla scuola compiti che sono innanzitutto della famiglia. L'educazione non si impara a scuola, ma a casa prima che in ogni altro luogo.
Poi la scuola dovrebbe certo "proseguire" sulla linea della buona eduzacione, ma questo viene dopo.
Forse ho frainteso le tue parole Fiamma ma quando le ho lette m'è saltato il picchio di risponderti

Oggi sono bastian contario: non concordo nemmeno con l'idea per cui l'istruzione scolastica debba avere un ruolo centrale nella formazione dell'individuo. Ho abbastanza anni di scuola sulle spalle (non "alle spalle", ma proprio" sulle"!) per affermare senza indugi che la scuola fa veramente e inesorabilmente schifo.

L'italiano non è una lingua ignobile, anzi è molto bella, piena di sfumature... a patto che non si legga il Garzanti , perché non accetto di mettere come sinonimi "maleducazione" e "ignoranza".

Seguendo un certo ragionamento si dorvebbe giungere alla conclusione che la persona istruita è anche bene educata e sa distinguere il bene dal male.
Ora, ammesso ma assolutamente non concesso che esista una divisione fra bene e male, CHI dovrebbe stabilire cosa è bene e cosa è male?
Ci sono un sacco di persone laureate che sono talmente maleducate da farmi venire il voltastomaco, come conosco persone squisite che hanno sì e no la licenza elementare (e non sempre).
A mio modesto parere è un discorso che non sta in piedi insomma.

PS: ho visto ora l'intervento di DIVA, che quoto.
Inviato il: 15/8/2006 15:46
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      AteNa
Re: Che cos'è il razzismo?
#80
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Citazione:

florizel ha scritto:
Ah...i giovani (come direbbe un mio amico).


Ed io aggiungerei.. che mondo sarebbe senza nutella!

Citazione:
Dunque, se ogni uomo nasce "buono", perchè l'istruzione dovrebbe intervenire a fornire quelle "regole" comportamentali innate?
Come, giustamente, fa notare anche Tubo04?


Per cercare di non far sparire queste conoscenze innate, e poi non tutte le conosce naturali sono corrette, se ti è mai capito di notare i bambini, fin da molto piccoli, tendono col prendere tutto quello che si pone sul loro cammino, a casa non è un problema, al supermercato si, è + chiaro?

Citazione:
Si dovrebbe prima capire se quegli strumenti siano idonei a garantire la "scelta", oppure no.


Ecco, questo è un punto su cui si dovrebbe riflettere seriamente. Ci sono idee?

Citazione:

Se l'ignoranza come non-conoscenza legata all'istruzione generasse anche la maleducazione, allora dovremmo supporre che molti nuclei umani che vivono esclusi dall'istruzione siano anche maleducati.


Se l'ignoranza come non-conoscenza legata all'istruzione mai detta una frase del genere e cmq maleducazione sinonimo di ignoranza lo dice il Garzanti, non è farina del mio sacco.

Citazione:

Eppure, in alcuni nuclei umani che vivono lontani dalla "civiltà",non mi pare che regni la maleducazione.Questo avvalorerebbe la tua tesi secondo cui l'uomo nscerebbe "buono".


E dell'educazione portata dall'esperienza e dalla società :D

Citazione:

Ancora una volta:l'empatia si impara con l'istruzione, o non è piuttosto una caratteristica innata nell'individuo?


Sai che non so quanto possa essere innata o indotta, intendo dire, credo che la sensibilità sai una di quelle caratteristiche che varia da essere umano ad essere umano, alcuni ne sono totalmente privi, ma sicuramente se un uomo ne è privo, ma è educato riesce a non essere ignorante. A volte.

Citazione:

Qui, urge che ci illumini sul concetto di "istruzione", perchè la prima fonte da cui sembrerebbe scaturire è l'esperienza, e l'osservazione.


Se prendi una persona priva di conoscenza, esperienza, nozionismo o chiamatelo come vi pare, anche se nasce buona ma viene indottrinato (e quì non si parla di insegnamento!) lui si convincerà di questo, la cultura è quell'insieme che ti aiuta a pensare, riflettere e giudicare cosa sia giusto e cosa no.


Citazione:

CHI ha stabilito che ci sia un'età giusta per la coscienza e per la scelta?


Non parlo di un età giusta, quello è indipendente, ma almeno aspettiamo l'età in cui il cervello di un essere umano sia formato del tutto? No?

Citazione:

Certo, ma quando è imposta. Non quando se ne sente la necessità per metabolizzare ed assumere quelle esperienze.


Infatti io parlavo di scelte fatte con coscienza.


Citazione:

Quindi, stai ammettendo che l'istruzione non sia esente dal rischio di manipolazione?


L'istruzione non dovrebbe manipolare, l'indottrinamento, si.

Citazione:

Se con "pressioni politico-sociali" ti riferisci al dover subire i furti dello stato, e contribuire da "democratici cittadini" ai finanziamenti delle guerre del potere,posso essere d'accordo con te.


O anche più semplicemente al dover odiare il proprio vicino perchè è ebreo.

Citazione:

Se invece ti riferisci alla mole di condizionamenti e di imposizioni, dai un'occhiata alle statistiche circa le nevrosi infantili in occidente e nei grandi agglomerati urbani.
E, se ti trovi, danne una anche circa le fobie ed i disagi psicologici di bambini che hanno visto la "guerra" con i loro occhi.


Nio.

Citazione:

Il che fa dedurre che i bambini possono assimilare le pressioni politico-sociali, e che l'istruzione, per quanto detto sopra, non migliora la situazione.


No, non si tratta di pressioni politico-sociali in generale, ma mi riferivo a pressioni a livello personale, tutti subiscono un minimo di ipnosi dai media, ma nel caso dei bambini sta ai genitori tutelare, per l'idea di prima che non si è in grado di attuare scelte coscienziose.

Citazione:

Infatti, avevo specificato:possibili risposte.
Assolutista è solo l'istruzione.


Ma non è vero che è assolutistica l'istruzione!! :D

Citazione:

Aribenvenuta fra noi (Abu, è tutta colpa tua se questa ragazza dovesse pentirsi, un giorno, di frequentare questo luogo )


Grazie per il benvenuto.
In realtà ho più paura che sia lui a pentirsi di avermi invitata

OT: ma non parlava di razzismo? :P
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Re: Che cos'è il razzismo?
#81
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Tagliamo la testa al toro.

Garzanti:
Lemma - ignoranza
Sillabazione/Fonetica - [i-gno-ràn-za]
Etimologia - Dal lat. ignoranti°a(m), da ignora¯re 'ignorare'

Definizione s. f.
1 l'essere ignorante; il non sapere, il non conoscere: una colpevole ignoranza; confessare la propria ignoranza | beata, santa ignoranza!, (scherz.) si dice di chi o a chi, all'oscuro di fatti o situazioni, è perciò anche libero da dubbi, apprensioni
2 mancanza di istruzione, di cultura: ignoranza crassa
3 (fam.) maleducazione, scortesia.
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Re: Che cos'è il razzismo?
#82
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Citazione:

florizel ha scritto:
CLAMOROSAMENTE OT!
fiammiferoCitazione:
finalmente più donne nel sito

Mettiamo su un sovversivo circolo di ricamo?


Ammettilo, la tua è "invidia dell'utero", visto che le femministe mezzo secolo fà pare avessere l'"invidia del pene"..

Citazione:

Hai mai visto quelle magnifiche orchidee che crescono lontane dalla mano della "civiltà"?
O quegli alberi che, pur piegandosi alla forza del vento, riescono a germogliare comunque, dando frutti di straordinario sapore? (a proposito, consentimi queste "metafore" in odore poetico).


Ed il continuo della frase era "il bastoncino è solo un aiuto, portato dalla cultura, se non si ha questo bastoncino la riuscita della pianta è un'incognita.." mica ho detto che la pianta deve per forza morire!!

Citazione:

Grazie anche al Garzanti (che non è escluso essere anch'esso un mezzo mistificatorio) che ci fa dire anche quello che non pensiamo


Questo, in parte è vero..

Citazione:

Abulafia, ancora colpa tua.


Su questo siamo d'accordo!
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Re: Che cos'è il razzismo?
#83
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Citazione:

L'italiano non è una lingua ignobile, anzi è molto bella, piena di sfumature... a patto che non si legga il Garzanti , perché non accetto di mettere come sinonimi "maleducazione" e "ignoranza".


Ti dirò, Garzanti a parte, che è solo il primo che ho avuto fra le mani, dalle mie parti si usa così (sono Abruzzese), tanto è vero che io non uso praticamente mai la parola "maleducato" ma uso solo "ignorante".. è semplicemente l'italiano.
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Re: Che cos'è il razzismo?
#84
Sono certo di non sapere
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Da dove potrei stare meglio.
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"perchè l'istruzione dovrebbe intervenire a fornire quelle "regole" comportamentali innate?"
Citazione:
Per cercare di non far sparire queste conoscenze innate

Quindi, ciò che è innato, è suscettibile di "sparire"?
E la "conoscenza", è innata, o si apprende con l'esperienza, non necessariamente "didattica"?
Ohibò.
Citazione:
e poi non tutte le conosce naturali sono corrette, se ti è mai capito di notare i bambini, fin da molto piccoli, tendono col prendere tutto quello che si pone sul loro cammino, a casa non è un problema, al supermercato si, è + chiaro?

Ora, evitando di illustrare il comportamento infantile e le sue fasi (sarebbe troppo lungo spiegare PERCHE' ad un certo punto i bambini prendono e vogliono TUTTO) possiamo paragonare un "supermercato" (cui precede una lunga serie di condizionamenti sulla loro utilità) con un ambiente dove apprendere "naturalmente"?
Citazione:
Ecco, questo è un punto su cui si dovrebbe riflettere seriamente. Ci sono idee?

A quanto scrivi, le hai già chiare.
Anche io.
Citazione:
Se l'ignoranza come non-conoscenza legata all'istruzione mai detta una frase del genere

Ci eravamo arrivati col ragionamento, mi pare.
Una ripassatina veloce ai post tra una cucchiaiata di nutella e l'altra no, eh?
Citazione:
E dell'educazione portata dall'esperienza e dalla società

"Educazione" della stessa società che rinchiude gli immigrati nei CPT ed "usa" solo quelli che gli servono per la produzione?
Educazione della società che consente ai "nostri" bambini e a noi tutti di poter "godere" del nostro stile di vita mentre altrove si muore di fame?
Educazione di una società che insegna a fare l'elemosina ai popoli che vivono in miseria?
Dai, suvvia...
Citazione:
credo che la sensibilità sai una di quelle caratteristiche che varia da essere umano ad essere umano, alcuni ne sono totalmente privi, ma sicuramente se un uomo ne è privo, ma è educato riesce a non essere ignorante. A volte.

quindi, una sensibilità indotta può sortire effetti "positivi".
E se invece considerassimo, ad esempio, che non tutte le sensibilità sono le stesse per tutti?
Citazione:
la cultura è quell'insieme che ti aiuta a pensare, riflettere e giudicare cosa sia giusto e cosa no.

Ma quella non era l'istruzione?
E comunque, sarebbe l'ora di capire se la cultura la facciamo noi, o se invece è "lei" che ci forgia.
Citazione:
aspettiamo l'età in cui il cervello di un essere umano sia formato del tutto? No?

Veramente, il bambino è un essere "coerente" con se stesso in tutti gli stadi del suo sviluppo, perchè mai dovrebbe aspettare di raggiungere lo stadio "adulto" per fare una scelta?
Citazione:
L'istruzione non dovrebbe manipolare, l'indottrinamento, si.

Allo stato attuale, ci vedi qualche differenza?Io no, quasi nessuna.

Autocitazione>"Se con "pressioni politico-sociali" ti riferisci al dover subire i furti dello stato, e contribuire da "democratici cittadini" ai finanziamenti delle guerre del potere,posso essere d'accordo con te."
Citazione:
O anche più semplicemente al dover odiare il proprio vicino perchè è ebreo.

Se resisterai su questo sito scoprirai che le due cose si intrecciano.
Citazione:
Nio.

Questa la dovresti tradurre.
Citazione:
mi riferivo a pressioni a livello personale, tutti subiscono un minimo di ipnosi dai media

Quelle che poi conduno dritte dritte al supermercato...
Citazione:
ma nel caso dei bambini sta ai genitori tutelare, per l'idea di prima che non si è in grado di attuare scelte coscienziose.

Sempre che i genitori non siano stati a loro volta "istruiti" dalla "cultura".
Citazione:
In realtà ho più paura che sia lui a pentirsi di avermi invitata

E ben gli sta.
Citazione:
Ammettilo, la tua è "invidia dell'utero", visto che le femministe mezzo secolo fà pare avessere l'"invidia del pene"..

Ed anche per questo siamo in piena merda.
Non posso risponderti come vorrei, sarei poi da censurare...
Però posso dire questo: scoprire che non mi è mai mancato il primo non mi ha fatto mai invidiare, nè mancare, il secondo...
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"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
Inviato il: 15/8/2006 17:16
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Re: Che cos'è il razzismo?
#85
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Citazione:

florizel ha scritto:
E la "conoscenza", è innata, o si apprende con l'esprienza, non necessariamente "didattica"?
Ohibò.


O semplicemente entrambi i casi.


Citazione:

Ora, evitando di illustrare il comportamento infantile e le sue fasi (sarebbe troppo lungo spiegare PERCHE' ad un certo punto i bambini prendono e vogliono TUTTO) possiamo paragonare un "supermercato" (cui precede una lunga serie di condizionamenti sulla loro utilità) con un ambiente dove apprendere "naturalmente"?


Preferisci il fatto che i bambini tendono col stringere troppo e da piccola ho fatto fuori 3 pulcini perchè li accarezzano con troppa foga? Questo è abbastanza naturale.

Citazione:

A quanto scrivi, le hai già chiare.
Anche io.


Parlavo di metodi di insegnamento, non idee in generale :D

Citazione:

Ci eravamo arrivati col ragionamento, mi pare.
Una ripassatina veloce ai post tra una cucchiaiata di nutella e l'altra no, eh?


Tralasciamo perchè questo ragionamento l'ho proprio perso.. chiedo perdono.. ma non ne sono molto convinta..

Citazione:

"Educazione" della stessa società che rinchiude gli immigrati nei CPT ed "usa" solo quelli che gli servono per la produzione?
Educazione della società che consente ai "nostri" bambini e a noi tutti di poter "godere" del nostro stile di vita mentre altrove si muore di fame?
Educazione di una società che insegna a fare l'elemosina ai popoli che vivono in miseria?
Dai, suvvia...


Questo è un altro discorso molto lungo è complesso, e solo per dirne una fare l'elemosina lo insegna anche il cristianesimo (non apriamo un dibattito però!)

Citazione:

quindi, una sensibilità indotta può sortire effetti "positivi".


La sensibilità non può essere indotta, non è un'ideologia politica.

Citazione:

E se invece considerassimo, ad esempio, che non tutte le sensibilità sono le
stesse per tutti?


Era sottinteso.

Citazione:

Ma quella non era l'istruzione?


O cultura, o mancanza di ignoranza.. sono sempre della stessa famiglia

Citazione:

E comunque, sarebbe l'ora di capire se la cultura la facciamo noi, o se invece è "lei" che ci forgia.


Uhm.. mumble mumble..

Citazione:

Veramente, il bambino è un essere "coerente" con se stesso in tutti gli stadi del suo sviluppo, perchè mai dovrebbe aspettare di raggiungere lo stadio "adulto" per fare una scelta?


Dipende dal tipo di scelta

Citazione:

Allo stato attuale, ci vedi qualche differenza?Io no, quasi nessuna.


Io le vedo le differenze..

Citazione:

Se resisterai su questo sito scoprirai che le due cose si intrecciano.


Non sono una che molla..

Citazione:
Quelle che poi conduno dritte dritte al supermercato...


Ah, non era la fame quella?

Citazione:
Sempre che i genitori non siano stati a loro volta "istruiti" dalla "cultura".


Ognuno fà quel che può

Citazione:

Ed anche per questo siamo in piena merda.


Per il femminismo o per l'uso inutile che ne è stato fatto?

Citazione:

Non posso risponderti come vorrei, sarei poi da censurare...
Però posso dire questo: scoprire che non mi è mai mancato il primo non mi ha fatto mai invidiare, nè mancare, il secondo...


Anche la mia prima esclamazione sarebbe da censurare, ti dò un aiuto, inziava con "ma va a ....", ma sono una signora, io!
In ogni caso sii dice che ogni donna sia seduta sulla propria fortuna, un motivo ci sarà..
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"Tu diventi responsabile per sempre di quello che hai addomesticato." - Antoine de Saint-Exupéry
Inviato il: 15/8/2006 17:54
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Re: Che cos'è il razzismo?
#86
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Non guardare il dito se ti indico la luna :D

Non infilarmi un dito in un occhio mentre la indichi...
Inviato il: 15/8/2006 19:30
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  •  fiammifero
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Re: Che cos'è il razzismo?
#87
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GaiaCitazione:
Non concordo: sono contro la tendenza a delegare alla scuola compiti che sono innanzitutto della famiglia. L'educazione non si impara a scuola, ma a casa prima che in ogni altro luogo.


Dovrebbe essere come tu dici,ma di fatto non lo è,perchè anche ai genitori manca,vedo spesso telefonini squillare a riunioni scolastiche,non salutare quando si entra,scusare ogni atteggiamento sgradevole dei figli. La scuola è un parcheggio così come la televisione e le varie attività ricreative. Qualcuno deve pure farsene carico visto che l'apprendimento avviene proprio nella fase prescolastica,i bambini ci osservano e non diamo uno spettacolo eclatante,dalla sporcizia dei marciapiedi,al disprezzo per i lavavetri,però una volta l'anno gli diamo la giornata ecologica per raccogliere il pattume che dovrebbe essere tolto da chi è pagato per farlo
E' un discorso molpo ampio,conseguenza del mondo "moderno" dove vince l'arroganza,chi grida più forte e non ha niente a che vedere con l'analfabetismo.
Che poi la scuola sia un grogiolo di nozionismo e che và in altre direzioni,questo è in'altro discorso,esempio eclatante è quello di voler togliere l'educazione civica come materia con la legge Moratti ,per far sì che non si conoscano le più elementari nozioni di diritti e doveri
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Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
Inviato il: 15/8/2006 19:57
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  •  fiammifero
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Re: Che cos'è il razzismo?
#88
Sono certo di non sapere
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Florizel Citazione:
Mettiamo su un sovversivo circolo di ricamo?


dopo il taglia e cuci in cui eccelliamo non è male come idea

Citazione:
E possibilmente, fiammifero, dovrebbero anche smetterla con la favoletta che lo stato siamo noi e la scuola PURE.


quello era sottinteso e conseguenziale

Citazione:
E che il multiculturalismo è una materia a cui dare un "voto".

perchè lo insegnano?
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Inviato il: 15/8/2006 20:07
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Re: Che cos'è il razzismo?
#89
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Dovrebbe essere come tu dici,ma di fatto non lo è,perchè anche ai genitori manca,vedo spesso telefonini squillare a riunioni scolastiche,non salutare quando si entra,scusare ogni atteggiamento sgradevole dei figli.

Insomma, stai dicendo che la seconda generazione dei figli del socialismo rampante è la degna continuazione della prima?

La scuola è un parcheggio così come la televisione e le varie attività ricreative.

E' un parcheggio obbligatorio, al contrario del parcheggio.

Qualcuno deve pure farsene carico visto che l'apprendimento avviene proprio nella fase prescolastica,

Guarda che mamma e papà non hanno mica tempo per queste facezie, devono lavorare tutti insieme per pagare le rate del mutuo. Io penso che la soluzione migliore sia non mettere al mondo altri pargoli, la cui impronta ecologica è comunque insostenibile. Così potremo lavorare tutti e cantare l'inno dell'emancipazione, togliendoci di mezzo con dignità.

(jambo!)

i bambini ci osservano e non diamo uno spettacolo eclatante,dalla sporcizia dei marciapiedi,

Perché getti sporcizia sul marciapiede?

al disprezzo per i lavavetri,

...insieme a quello per i venditori ambulanti, le cui minacce sono ormai protette per vie legali...

però una volta l'anno gli diamo la giornata ecologica per raccogliere il pattume che dovrebbe essere tolto da chi è pagato per farlo

E perché chi è pagato per farlo non l'ha tolto?

A questo punto tanto vale pagare i lavavetri per raccogliere il pattume, e mandare qualche "dipendente comunale" a lavare i vetri. Così, in quanto parassita socialista, lo potremo disprezzare liberamente: tutti vincono.



Che poi la scuola sia un grogiolo di nozionismo

"Nozionismo?" A scuola? Di che, delle favole sull'aborigeno cordiale?

e che và in altre direzioni,questo è in'altro discorso,esempio eclatante è quello di voler togliere l'educazione civica come materia con la legge Moratti ,per far sì che non si conoscano le più elementari nozioni di diritti e doveri.

"Doveri?"
Inviato il: 15/8/2006 20:09
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Re: Che cos'è il razzismo?
#90
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Grazie Lincus per la continuazione e l'approfondimento,io ho solo gettato là! Citazione:
"Doveri?"


Certo nulla è gratis,altrimenti perchè chi non pulisce dovrebbe essere pagato?
Non rispondere perchè c'è il sindacalista di turno,è scontato,nel socialismo rampante
Stiamo parlando di quello che passa il convento non di come dovrebbe essere,però il nostro piccolo contributo al di dentro del sistema potremmo darlo anzichè seguire l'andazzo generale
Un'idea come tante e perfettibile
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Citazione:
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Inviato il: 15/8/2006 20:24
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