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1 Utenti anonimi
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Re: Ritorno di fiamma sul Fumo | #31 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/11/2005
Da Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Messaggi: 6263
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Santa Citazione: io non sono mica uno di quei qualunquisti che sostengono che tutti i politici rubano. Qualunquisti? Potrai dire che lo sono quando vedro' i politici col piattino delle offerte per ritirare le imposte volontarie dopo l'abolizione di quelle obbligatorie. Che rubino per se' o per il fantomatico stato che loro controllano a piacere determinando fra l'altro il proprio onorario che DOBBIAMO pagare, non giustifica il furto. |
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 bandit |
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Re: Ritorno di fiamma sul Fumo | #32 |
Dubito ormai di tutto  
Iscritto il: 28/11/2005
Da
Messaggi: 1649
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"Ne sei sicuro? In fondo tu non fumi..."
++++++++++
beh questo ancora non l'ho detto...
e comunque cosa c'entra ? ho solo detto che il divieto di fumare rompe solo al fumatore che senza quel divieto avrebbe fumato, e non anche a quello piu'...sensibile (?) che anche senza divieto si sarebbe trattenuto per rispetto altrui. questo in certi posti non fumava prima, non fuma adesso.
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Re: Ritorno di fiamma sul Fumo | #33 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/11/2005
Da Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Messaggi: 6263
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frankad
Sirchia potra' essere responsabile di quel che si voglia, ma l'impedire il fumo nei locali pubblici non mi sembra una cattiva idea e da dove viene (e perche') a questo punto e' secondario anche se ci si puo' legittimamente specularvi sopra.
Per quelli che non credono che lo stato possa fare niente di buono (per sbaglio, naturalmente) ricordo il codice stradale, senza il quale circolare sarebbe veramente improbo ed altre leggi improntate sul buon senso.
Se poi non va bene allora resto nel mio diritto di pisciare addosso a chi mi fuma in faccia, ma finisce a mazzate......
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Re: Ritorno di fiamma sul Fumo | #34 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 25/6/2004
Da
Messaggi: 3996
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Secondo me è giusto che i locali pubblici non possano essere al 100% Solo-Fumatori, però un circolo, in quanto composto da soci secondo un certo scopo, dovrebbe poter andare contro tale restrizione.Come fa il locale ad essere pubblico e contemporaneamente proprietà di qualcuno? Questi FORCES in questione sono un gruppo pare molto ben organizzato e battagliero, ma finchè ragioneranno come una manica di crociati sarete senza speranza.E come sempre gli ambientalisti ecologisti si occupano del fumo, poiché con questa scusa possono creare nuove regole e divieti, mentre tutti se ne sbattono dell'uranio in Sardegna, per dirne una a caso. Strano, vero? Il fatto e' che fumare e' una abitudine disgustosa. Da fastidio agli altri. Se ne puo' inoltre fare tranquillamente a meno.Anche la parata del gay pride. E allora? Non provoca maggiore socievolezza, non e' ogggetto di una specifica cultura e, come ho scoperto smettendo, non provoca nessun particolare piacere.Quindi? Ma anche un basso tasso provoca dipendenza ed il piacere e' legato al soddisfacimento della dipendenza che le case produttrici cercano di perpetuare nelle moderne sigarette.Dipendenza sulla quale lucra lo Stato a forza di tasse? Vuoi forse dire che il governo, oltre a rubare, spaccia? Ora, se non si ha la forza di volonta' di fare a meno di un prodotto appositamente studiato per legarvi ad una dipendenza (fatti vostri) che disturba sicuramente e forse fa male agli altri (fatti di tutti), non e' il caso di ricorrere a falsita' e scuse meschine.Quale sarebbe la falsa scusa? Che se io ho un locale posso decidere se al suo interno si fuma o meno? Se il fumo uccide, perché le sigarette non sono proibite come la droga? La cocaina emette forse fumo passivo che nuoce agli innocenti? Quindi? I locali pubblici sono aperti a tutti, e percio' sarebbe puro buon senso non fumarci, ma il buon senso e l'educazione sono difficili e cosi' abbiamo bisogno di una legge che vieti il fumo."Locali pubblici?" Urinate seduti in osteria? No? E perche' dovreste fumare? Quando scappa scappa, ma delle sigarette si puo' fare sicuramente a meno.Anche della minigonna si può fare sicuramente a meno. Forse dovremmo fare come gli arabi cattivi e rendere obbligatorio il burka, in modo che ciascuno fumi sotto il proprio. E' chiaro come i non fumatori siano ora cosi' aggressivi: dopo anni di angherie e sopportazione si diventa violenti.Certo. La stessa scusa usata per giustificare ogni teppista multiculturale protagonista di una notizia sulla BBC. Se non è la povertà allora è l'oppressione dei miei stivali. Eppure, con tutti questi non fumatori in circolazione, potrei diventare ricco a palate aprendo un locale per non fumatori. Ma ovviamente non ci sarebbe il gusto di inventare un'altra regoletta con la sua piccola multa, per dar lavoro a qualche altro dipendente pubblico, che aumenta la domanda aggregata, eccetera. Se non sapete farne a meno, consiglierei di smettere completamente, cosi' realizzerete che quello che ho scritto e' puro buon senso, solo che accecati dalla dipendenza (o dall'egoismo e dalla cafoneria, ma parliamo naturalmente escludendo i presenti) non riuscite ancora a vederlo.Così quando tutti avranno smesso di fumare ci toccherà inventare un'altra tassa, poi ti potrai lamentare anche di quella. Se il fumo uccide, perché il governo spaccia sigarette e poi si propone come salvatore della nostra salute pubblica? Non voglio iniziare una polemica lunga sulla effetiva pericolosità del fumo, sarebbe troppo facile per un greco; in Grecia c'è la più alta percentuale di fumatori in Europa e contemporaneamente la più bassa percentuale di morti per tumore.Si vede che non tira vento da Sardegna, Iraq e Monte Rosa... Radioactive tobaccoCannabis is often compared to tobacco, with the damage caused by smoking tobacco given as a reason to prohibit use of cannabis. Yet most of the harms caused by tobacco use are due not to tar, but to the use of radioactive fertilizers. Surprisingly, radiation seems to be the most dangerous and important factor behind tobacco lung damage.Radioactive fertilizerIt's a well established but little known fact that commercially grown tobacco is contaminated with radiation. The major source of this radiation is phosphate fertilizer.1 The big tobacco companies all use chemical phosphate fertilizer, which is high in radioactive metals, year after year on the same soil. These metals build up in the soil, attach themselves to the resinous tobacco leaf and ride tobacco trichomes in tobacco smoke, gathering in small "hot spots" in the small-air passageways of the lungs.2 Tobacco is especially effective at absorbing radioactive elements from phosphate fertilizers, and also from naturally occurring radiation in the soil, air, and water.Naturally occurring... (dehe!) Nessuno discrimina i fumatori, e la vendita di tabacco e' consentita e come ogni altra cosa soggetta a regole (monopoli etc).Monopoli? E perché, per alzare artificialmente il prezzo? Si vieta solo di fumare in luoghi pubblici al chiuso se non ci sono depuratori adeguati (che e' un modo di mettere a posto i produttori e dimostrare di non essere troppo draconiani). I fumatori non sono una categoria, una razza o altro e entrando in un locale pubblico non sono piu' discriminati di quanto non lo siano i sorpassatori entrando nella corsia di destra in autostrada.E cosa sono, poverelli?
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| bandit |
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Re: Ritorno di fiamma sul Fumo | #35 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 28/11/2005
Da
Messaggi: 1649
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"E come sempre gli ambientalisti ecologisti si occupano del fumo, poiché con questa scusa possono creare nuove regole e divieti, mentre tutti se ne sbattono dell'uranio in Sardegna, per dirne una a caso. Strano, vero?"
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vergognoso, ma non per questo dobbiamo continuare a ricevere fumo in faccia.
"Se il fumo uccide, perché le sigarette non sono proibite come la droga? La cocaina emette forse fumo passivo che nuoce agli innocenti? Quindi?"
++++++++++
quindi stato ipocrita ecc. ecc.
per me dovrebbe consentire a tutti di farsi quello che a loro pare, se vogliono flipparsi facciano pure, purche' nel farlo non danneggino chi non vuole. ancora una volta: non per questo dobbiamo continuare a ricevere fumo in faccia.
"Forse dovremmo fare come gli arabi cattivi e rendere obbligatorio il burka, in modo che ciascuno fumi sotto il proprio."
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una specie di casco trasparente potrebbe essere una buona idea. da noi non c'e' bisogno di nascondere la faccia. piuttosto dovremmo essere sicuri che il fumo non esca fuori. poi non ci sarebbe bisogno di obbligo. o fumi dentro la palla di vetro o non fumi o lo fai dove non ci sono altri che non vogliono respirare quel puzzo.
"Se il fumo uccide, perché il governo spaccia sigarette e poi si propone come salvatore della nostra salute pubblica?"
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come sopra: perche' e' un ipocrita ecc. ecc., ma non per questo dobbiamo continuare a ricevere fumo in faccia.
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| nike |
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Re: Ritorno di fiamma sul Fumo | #36 |
Mi sento vacillare  
Iscritto il: 7/3/2006
Da
Messaggi: 845
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Segnalo questo vecchio articolo sempre attuale. Dal quale ho riportato alcuni brevi stralci... Gennaio 23, 2005
Igiene al posto della morale: il nuovo nazismo
di Giuseppe Genna Non so se ve ne siete accorti, ma so che se non ve ne siete accorti siete come il Dustin Hoffman di Rain Man: autistici sganciati dalla realtà. E' in atto da settimane un'esplosione di nucleo psicotico collettivo, che condiziona le semivite degli italiani, compulsivamente dediti ad accogliere in se stessi il messaggio di un ministro che vieta il fumo e si propone di "misurare la pancia agli italiani". Sono vicende grottesche che fanno il paio con le adunate di puberi paraciellini neoconservatori in Usa, milioni di giovani che ritengono significativo sacrificare l'imene e il prepuzio in un momento opportuno e prestabilito dell'esistenza. Un'ideologia neopuritana si segnala in atto, nell'occidente che si autoproclama liberale, un movimento ben noto agli annali delle tragedie storiche: sostituzione della forza morale (cioè della potenza dei possibili umani) con un sistema morale, nello specifico di carattere igienico. Quando ciò succede, si stanno preparando olocausti. Tranquilli, però: non è il caso di oggi - l'olocausto non si sta annunciando, lo stanno già perpetrando un po' ovunque, tranne che sotto casa vostra. Ciò che denuncio è che dietro il divieto al fumo in locali pubblici si agita un moloch ingovernabile e antiumano: la devastazione di voi stessi, fumatori o non fumatori che siate. […] L'esplosione imbecille che si misura in questi giorni in ogni bar e ristorante e casa privata è un fumus: persecutorio. Persecutorio di chi? Dell'idea stessa di uomo. Come dicevo, non è qui questione delle eventuali cellule metastatiche in sede polmonare: chi qui scrive è un accanito fumatore, quasi un chain smoker. Il problema ben più profondo che si sta delineando ai nostri occhi è un altro: l'idea di una vita igienizzata è totalmente irrealistica, nel momento in cui si vive sotto quello che Antonio Moresco emblematizza come "il cielo di merda", mentre emissioni gassose di ben altro spessore vanno a infestare non un bar ma l'intero pianeta, mentre schizza a livelli mai visti il consumo di psicofarmaci di terza generazione e tra poco di quarta, mentre le percentuali di sostanze tossiche che si sorbiscono bevendo un sorso d'acqua da un rubinetto di città sono tacitamente al di là di ogni norma salutare, mentre i crittogamici intridono le bucce delle mele di serra rivendute insipide nei supermarket, mentre il radon vagola per l'aere nettato dai nicotinici nelle casette da neoproletari di tutti noi, mentre i potentati nicchiano davanti ai protocolli ambientali, mentre le medesime società che enunciano principi fintamente salutistici vanno a sterminare popoli e a spargere sangue e indegnità .[….] L'atteggiamento terroristico che viene ormai estesamente utilizzato quale strumento di controllo sociale non è paura diretta, esperienziale. E' la paura come anticipazione della paura. Un'esplosione in metropolitana nell'ora di punta causa panico e sgomento: questa è paura esperienziale. Inoculare il terrore che arrivi il momento in cui avremo terrore è diverso: è una paura atmosferica, ubiquitaria, fumosa, anticipatoria. Ed è il metodo con cui un governo imbelle viene a dichiararci che ci verrà il cancro per colpa delle sigarette. Centrare l'attenzione sulla sopravvivenza, e non sulla vita, è una vecchia tattica del potere. […] Per questo motivo, eccovi un esempio di bassa letteratura: bassa, ma istruttiva e divertente. A scopo puramente propedeutico, per tentare di fare comprendere cosa io intenda quando avviso della possibilità che questo negazionismo igienista si trasformi in religione e manifesti la sua radice veracemente metafisica, riporto qui i punti qualificanti del movimento Alcolisti Anonimi. E' un canto al Potere Superiore, al Pensiero Unico Ineffabile E Per Ciò Ineffato. E' anche una barzelletta, e si può ridere, ricordandosi però che nel cuore del comico si annida l'assalto del tragico. Ecco a voi, dai manuali degli Alcolisti Anonimi, I Dodici Passi 1) Abbiamo ammesso di essere impotenti di fronte all’alcol e che le nostre vite erano divenute incontrollabili. 2) Siamo giunti a credere che un Potere più grande di noi potrebbe ricondurci alla ragione. 3) Abbiamo preso la decisione di affidare le nostre volontà e le nostre vite alla cura di Dio, come noi potemmo concepirLo. 4) Abbiamo fatto un inventario morale profondo e senza paura di noi stessi. 5) Abbiamo ammesso di fronte a Dio, a noi stessi e a un altro essere umano, l’esatta natura dei nostri torti. 6) Eravamo completamente pronti ad accettare che Dio eliminasse tutti questi difetti di carattere. 7 Gli abbiamo chiesto con umiltà di eliminare i nostri difetti. 8) Abbiamo fatto un elenco di tutte le persone cui abbiamo fatto del male e siamo diventati pronti a rimediare ai danni recati loro. 9) Abbiamo fatto direttamente ammenda verso tali persone, laddove possibile, tranne quando, così facendo, avremmo potuto recare danno a loro oppure ad altri. 10) Abbiamo continuato a fare il nostro inventario personale e, quando ci siamo trovati in torto, lo abbiamo subito ammesso. 11) Abbiamo cercato attraverso la preghiera e la meditazione di migliorare il nostro contatto cosciente con Dio, come noi potemmo concepirLo, pregandoLo solo di farci conoscere la Sua volontà nei nostri riguardi e di darci la forza di eseguirla. 12) Avendo ottenuto un risveglio spirituale come risultato di questi Passi, abbiamo cercato di portare questo messaggio agli alcolisti e di mettere in pratica questi principi in tutte le nostre attività. |
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Citazione: Quelli che creano sono duri di cuore. Nietzsche, Friedrich. Così parlò Zarathustra: II, Dei compassionevoli |
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| bandit |
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Re: Ritorno di fiamma sul Fumo | #37 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 28/11/2005
Da
Messaggi: 1649
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nike, che si calmino pure. stiamo solo parlando del fatto di non buttare il fumo in faccia a chi non lo vuole.
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Re: Ritorno di fiamma sul Fumo | #38 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/11/2005
Da Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Messaggi: 6263
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Citazione: Il fatto e' che fumare e' una abitudine disgustosa. Da fastidio agli altri. Se ne puo' inoltre fare tranquillamente a meno.
Anche la parata del gay pride. E allora? Non farmelo dire, Linucs, la risposta la sai....... Citazione: Non provoca maggiore socievolezza, non e' ogggetto di una specifica cultura e, come ho scoperto smettendo, non provoca nessun particolare piacere.
Quindi? Quindi non e' supportabile da nessun altro motivo che la dipendenza.Citazione: Dipendenza sulla quale lucra lo Stato a forza di tasse? Vuoi forse dire che il governo, oltre a rubare, spaccia? Anche qui la risposta la sai, e' SI. Citazione: Ora, se non si ha la forza di volonta' di fare a meno di un prodotto appositamente studiato per legarvi ad una dipendenza (fatti vostri) che disturba sicuramente e forse fa male agli altri (fatti di tutti), non e' il caso di ricorrere a falsita' e scuse meschine.
Quale sarebbe la falsa scusa? Quella della discriminazione. Citazione: Suvvia, non prendermi in giro: dicesi locali pubblici quelli in cui gente puo' entrare senza distinzione e senza possedere una tessera, quelli senza il gorilla alla porta che ti dice se puoi entrare o no (in altri paesi e' diverso). Citazione: Urinate seduti in osteria? No? E perche' dovreste fumare? Quando scappa scappa, ma delle sigarette si puo' fare sicuramente a meno.
Anche della minigonna si può fare sicuramente a meno . Sicuramente, con la differenza che non provoca assuefazione in chi la porta (la provoca in chi la vede  ) e non procura urgenze fisiologiche in chi la porta (a volte in chi la vede). Citazione: E' chiaro come i non fumatori siano ora cosi' aggressivi: dopo anni di angherie e sopportazione si diventa violenti.
Certo. La stessa scusa usata per giustificare ogni teppista multiculturale protagonista di una notizia sulla BBC La stessa scusa per giustificare la legittima difesa. E allora? Citazione: Se non sapete farne a meno, consiglierei di smettere completamente, cosi' realizzerete che quello che ho scritto e' puro buon senso, solo che accecati dalla dipendenza (o dall'egoismo e dalla cafoneria, ma parliamo naturalmente escludendo i presenti) non riuscite ancora a vederlo.
Così quando tutti avranno smesso di fumare ci toccherà inventare un'altra tassa, poi ti potrai lamentare anche di quella. Le nuove tasse le inventeranno ugualmente perche' e' legge di natura (dello stato) che le uscite superano (sempre) le entrate e c'e' bisogno di una ulteriore mungitura. |
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Re: Ritorno di fiamma sul Fumo | #39 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/11/2005
Da Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Messaggi: 6263
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Citazione: Si vieta solo di fumare in luoghi pubblici al chiuso se non ci sono depuratori adeguati (che e' un modo di mettere a posto i produttori e dimostrare di non essere troppo draconiani). I fumatori non sono una categoria, una razza o altro e entrando in un locale pubblico non sono piu' discriminati di quanto non lo siano i sorpassatori entrando nella corsia di destra in autostrada.
E cosa sono poverelli? Gente comune che per convenzione viene chiamata cosi' quando accende una sigaretta e ne aspira il fumo. Cio' non ne fa una categoria piu' di quanto non lo possano essere i sorpassisti. |
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| bandit |
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Re: Ritorno di fiamma sul Fumo | #40 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 28/11/2005
Da
Messaggi: 1649
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"quando accende una sigaretta e ne aspira il fumo."
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il problema e' che poi lo espira anche
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Re: Ritorno di fiamma sul Fumo | #41 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/11/2005
Da Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Messaggi: 6263
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Citazione: il problema e' che poi lo espira anche Gia', io non volevo dirlo se no ti dicono che sono fasi diverse e non connesse e che espirare e' un diritto inalienabile che non ha niente a che vedere col fatto casuale di avere fumo nei polmoni |
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| frankad |
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Re: Ritorno di fiamma sul Fumo | #42 |
Dubito ormai di tutto 
Iscritto il: 10/10/2005
Da ICHNOS
Messaggi: 1921
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Citazione: Sirchia potra' essere responsabile di quel che si voglia, ma l'impedire il fumo nei locali pubblici non mi sembra una cattiva idea e da dove viene (e perche') a questo punto e' secondario anche se ci si puo' legittimamente specularvi sopra. E no caro PikeBishop, il solo nominare questo personaggio addossandogli "meriti" giustifica mostrare di chi veramente si parla. Il fatto che le sue mani siano invischiate in leggi contro il fumo o qualsiasi altra azione spacciata per "tutela" di chi vuoi tu è un insulto per molti. Se qualcosa costui ha fatto, il motivo è tutt'altro che vicino ad azioni di un "politico preoccupato per la salute dei cittadini". E' d'obbligo esporlo alla gogna e mostrare il suo vero volto con le sue aberranti azioni. Forse il fatto che abbia elevato i tassi di legge per le sostanze cancerogene contenute nell'acqua minerale, obbedendo agli interessi delle lobby a cui è agganciato, è meno mortale delle sigarette? Scontato, ma devo farlo, sottolineare cosa ha affermato Linucs: vai a parlare del fumo che fa male agli abitanti di Villaputzu, alle porte del Poligono. L'azione del ministero della salute è stata decisiva, da quelle parti, giusto? La vergogna risiede nel fatto che fa più clamore (garantendo il successo delle intenzioni REALI di chi ha promosso questa "massiccia campagna, ossia sviare l'attenzione su altre direzioni per poter agire indisturbati con le loro manfrine), la campagna anti fumo, piuttosto dei bambini, e non, morti per l'uranio impoverito a causa di militari italiani, e non, e soprattutto per colpa dello stato italiano. ciao frankad |
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La democrazia è il sistema perfetto per tenere mansueti e silenziosi i cittadini, facendo loro credere di possedere un potere di scelta che in realtà non hanno e non hanno mai avuto.
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| bandit |
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Re: Ritorno di fiamma sul Fumo | #43 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 28/11/2005
Da
Messaggi: 1649
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Frankad,
puoi anche avere tante ragioni, ma non ne vedo nemmeno una che implichi il fatto che allora dobbiamo continuare a ricevere il fumo in faccia.
stiamo parlando della persona o del divieto ?
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| frankad |
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Re: Ritorno di fiamma sul Fumo | #44 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 10/10/2005
Da ICHNOS
Messaggi: 1921
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Ciao bandit,
ho cercato di spiegare il perchè del mio intervento. Quando si apre una discussione si collegano vari altri argomenti ed inevitabilmente ci si sofferma anche su quelli "collaterali, ma per questo non meno importanti.
Affrontare anche altri aspetti porta a capire che il DIVIETO ha altre facce della medaglia se si inquadra nei termini reali LA PERSONA.
In tutto questo si contempla il quadro generale sul divieto in se stesso come azione e sulle non-azioni alttre situazioni delle quali evito di sottolineare il livello di gravità
Se poi devono essere considerate le azioni di un bieco personaggio che da una parte promulga leggi anti-fumo per la salvaguardia dei cittadini e dall'altra innalza, per puri scopi economici ed obbedendo ai suoi padroni ossia le multinazionali del settore, i livelli di sostanze nocive e cancerogene, beh...fai tu.
IL fumo in faccia è un atto di maleducazione esattamente come lo è un ruto in faccia. Ma non possiamo estrapolare questa situazione dal contesto di spazzatura che i governi spargono.
frankad
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| bandit |
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Re: Ritorno di fiamma sul Fumo | #45 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 28/11/2005
Da
Messaggi: 1649
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ok Frank,
come ti dicevo hai 1000 ragioni e soprattutto sul discorso Sardegna io condivido;
tuttavia, se parliamo del divieto di fumare, posso solo ripetere quello che ho gia' detto..
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| florizel |
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Re: Ritorno di fiamma sul Fumo | #46 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 7/7/2005
Da dove potrei stare meglio.
Messaggi: 8195
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SatirusCitazione: dietro qualcuno ci guadagna ... sono rimasto a quella frase sul proibizionismo americano: "l'america non aveva mai bevuto così tanto come ai tempi del proibizionismo". Giustissima osservazione,Satirus. Ed aggiungerei volentieri che al fumo viene imputato di essere tra le pricipali cause di tumori. Non sono un'esperta della materia,ma la mia indole complottara mi spinge a chiedermi se non sia anche questa una delle tante operazioni di depistaggio dell'attenzione da altri e ben più "delicati" fattori. Com'è che per le vittime di Porto Marghera non hanno ancora punito i responsabili? Com'è che uno stato mette "in guardia" i suoi cittadini e poi partecipa a ben più nocivi spargimenti di "fumo" nei territori del Medioriente? Quando si suol dire gettar fumo negli occhi.  |
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"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
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| florizel |
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Re: Ritorno di fiamma sul Fumo | #47 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 7/7/2005
Da dove potrei stare meglio.
Messaggi: 8195
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PikeCitazione: Ma anche un basso tasso provoca dipendenza ed il piacere e' legato al soddisfacimento della dipendenza che le case produttrici cercano di perpetuare nelle moderne sigarette. E questo è condivisibile. Quello che lo è un po' meno,però,è affermare l'indubbio guadagno dei produttori sull'alimentazione del "vizio" ed omettere di ricordare che la pratica del fumo è però antichissima,diffusa tra molti popoli,e che è proprio impossessandosi di tale "costume" che ci si è costruiti l'impero di cui parli. Altro discorso è distinguere il fumo tra piacere "in sè" ed ennesimo strumento "sfogatorio" di tutta una serie di disagi. Sicuramente la funzione ed il significato del fumo e di COME se ne usufruisce sono completamente diverse,ora,da come potevano essere prima dell'avvento delle società moderne.E' innegabile,e lo dico da fumatrice, che una sigaretta fumata in condizioni di vita non stressanti esprima un piacere qualitativamente diverso da quella fumata in fretta e furia in auto,nel traffico delle nostre metropoli,o in seguito ad una incazzatura dovuta a cause cui siamo completamente estranei e in cui siamo coinvolti nostro malgrado. Converrai con me,Pike,che vietarne l'uso nei locali pubblici,ed opponendo un certo ostruzionismo nella possibilità di fornire ai locali le condizioni di allestire sale per fumatori, in qualche modo limita la possibilità di considerare il fumo come un "piacere",appunto,e non un vizio a cui aggrapparsi. Io ci vedo un filino di insidia,in questo provvedimento. Pur ritenendo FONDAMENTALE che chi mi stia vicino non subisca le mie sfumacchiate. |
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| florizel |
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Re: Ritorno di fiamma sul Fumo | #48 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 7/7/2005
Da dove potrei stare meglio.
Messaggi: 8195
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Linucs>> Anche della minigonna si può fare sicuramente a menoPikeCitazione: Sicuramente, con la differenza che non provoca assuefazione in chi la porta (la provoca in chi la vede ) In chi ne "subisce" gli effetti,quindi. Si dovrebbe,quindi, ipotizzarne il divieto d'uso nei luoghi pubblici. Citazione: e non procura urgenze fisiologiche in chi la porta (a volte in chi la vede). Infatti,non ho mai visto un non-fumatore stuprare un fumatore perchè fuma. O anche il contrario,se credi. Strano.  |
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"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
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Re: Ritorno di fiamma sul Fumo | #49 |
Dubito ormai di tutto 
Iscritto il: 17/4/2006
Da nordcentro
Messaggi: 1679
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Ciao Santaruina,non manchi mai di sorprendermi in modo favorevole direi... come dire "in Fumo solidale" è vero,viviamo in un regime di me..nta dove non si possa fare niente che non sia concesso o vietato da Loro che ci governano con sacrificio e abnegazione,per il nostro bene,che gli stà tanto a cuore...  l'ho già detto e rilancio:Più Fumo e meno scie chimiche,niente bombe e più Bambulè.. Consolati e abbi fede,il G.F. si può fottere,e lo fottiamo...o no?  Winston e Julia esistono e hanno imparato la lezione..  per schivare la s.za 501..il bipen siero,i due minuti d'odio,i sensori video-acustici e altro ancora.. Il G.F. anche Lui esiste ed è come i Pescigatto,che quando sono avanotti si riuniscono quanti sono a formare un ingannevole e gigante figura di predatore ..  Salute a tutti |
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Re: Ritorno di fiamma sul Fumo | #50 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 17/4/2006
Da nordcentro
Messaggi: 1679
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Bandit,da strapazzo immagino,Citazione: io tante volte sono andate vicino alle mani per far smettere di fumare DOVE C'ERA IL DIVIETO, figurarsi se il divieto nemmeno c'e' prova ad incontrare mè quando sono in crisi d'astinenza e poi vediamo come te ne esci... Ridimensionati su questo argomento,che è meglio...quante sigarette di piombo ti fumi al giorno senza fiatare? perchè non vieni alle mani con chi tipo ti fà passare un aereo pieno di veleni sulla tua testina con la boccuccia che innocentemente aspira...eh? |
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| bandit |
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Re: Ritorno di fiamma sul Fumo | #51 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 28/11/2005
Da
Messaggi: 1649
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ciao Flo:
"Pur ritenendo FONDAMENTALE che chi mi stia vicino non subisca le mie sfumacchiate."
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...e tanto basta.
"l'america non aveva mai bevuto così tanto come ai tempi del proibizionismo".
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il problema col fumo e' che il consumo in certi posti non puo' essere individuale.
alcol, lardo, cioccolata e patatine fritte vanno direttamente nel proprio stomaco quindi non nasce il problema della condivisione forzata. pertanto nessuna giustificazione a priobire.
"Più Fumo e meno scie chimiche"
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perche' riducendo le scie deve per forza aumentare il fumo ?
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| bandit |
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Re: Ritorno di fiamma sul Fumo | #52 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 28/11/2005
Da
Messaggi: 1649
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"Bandit,da strapazzo immagino"
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beh se lo dici tu
"-citazione-
"io tante volte sono andate vicino alle mani per far smettere di fumare DOVE C'ERA IL DIVIETO, figurarsi se il divieto nemmeno c'e'"
................
prova ad incontrare mè quando sono in crisi d'astinenza e poi vediamo come te ne esci..."
++++++
tanto per cominciare non mi conosci quindi ti puoi solo basare sulla tua immaginazione.
comunque mi stai dando assolutamente ragione, perche' non tutti i non fumatori fanno arti marziali e palestra quindi essendo taluni fumatori aggressivi come tu stai provando....
per non parlare della qualita' dei tuoi argomenti.
"Ridimensionati su questo argomento,che è meglio..."
+++++++
scusa ? dove avrei esagerato ? (sorvolando anche questa volta sul tono)
quante sigarette di piombo ti fumi al giorno senza fiatare? perchè non vieni alle mani con chi tipo ti fà passare un aereo pieno di veleni sulla tua testina con la boccuccia che innocentemente aspira...eh?
+++++++
non sai dove sono e cosa faccio e non c'entra niente con l'argomento della discussione.
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| florizel |
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Re: Ritorno di fiamma sul Fumo | #53 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 7/7/2005
Da dove potrei stare meglio.
Messaggi: 8195
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Ciao,bandituccio. Ora,non è che proprio con te voglio spaccare il capello in quattro,però quando dici: Citazione: alcol, lardo, cioccolata e patatine fritte vanno direttamente nel proprio stomaco siamo d'accordo che se decido di avvelenarmi con il lardo,il cioccolato al colesterolo al 20% di cacao e le patatine fritte nell'olio di chissà quale scarto alimentare,sono solo cazzi miei. Però il loro consumo,pur NON causando assuefazione, è sistematicamente indotto da pubblicità e mercato (ahia...!). Non è che il divieto di fumare nei locali pubblici invece è teso a creare il "bisogno" di fumare e ad acuirne l'assuefazione? Non sono aprioristicamente contraria all'astenersi dal fumo nei luoghi pubblici,finanche all'aperto sto attenta a non rompere l'anima a chi non fuma,ai giardini pubblici,ai concerti all'aperto,e in strada; è solo che mi chiedo SE è davvero quello dichiarato,lo scopo principale. Perchè non contribuire,se in buona fede,a creare opportunità anche per chi fuma,con spazi appositi? Poi ognuno,compresi i non fumatori,scegliesse se mettere o no piede in quel luogo di "perdizione".  ps:sei stato a fare rifornimento di "sano"té cinese? |
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"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
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| florizel |
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Re: Ritorno di fiamma sul Fumo | #54 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 7/7/2005
Da dove potrei stare meglio.
Messaggi: 8195
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clausnegheCitazione: Ridimensionati su questo argomento,che è meglio... Scusa,clausneghe...ma a me le argomentazioni di bandit mi sembrano assolutamente pertinenti al topic... Come anche le tue quando dici: > "quante sigarette di piombo ti fumi al giorno senza fiatare?"Non è che vi siete "fraintesi"? |
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"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
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Re: Ritorno di fiamma sul Fumo | #55 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 17/4/2006
Da nordcentro
Messaggi: 1679
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Ciao FlorizelCitazione: ,Non è che vi siete "fraintesi"? è che mi ha fatto innervosire con quelle minacce di ricorso alle mani..la mia posizione è:Lasciami fumare quello che voglio e come voglio,che è il mio Svitol preferito per le mie sinapsi...in quanto alla salute,pensa alla tua,interlocutore non fumatore,e vedi di non rompermi troppo le balle,quanto alla tua sicurezza,tranquillo che non ti esporrò ai pericoli del fumo passivo... Finiremo come in America,dove i fumatori sono costretti ad andare per boschi di notte pur di soddisfare il loro ignobile vizio,lontano dagli sguardi della gente per bene e Igienista...? Fumatori di tutto il mondo UNIAMOCI!!! un saluto sotto forma di voluta di fumo azzurrino..bianchino... |
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| bandit |
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Re: Ritorno di fiamma sul Fumo | #56 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 28/11/2005
Da
Messaggi: 1649
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Cara Flo:
"siamo d'accordo che se decido di avvelenarmi con il lardo,il cioccolato al colesterolo al 20% di cacao e le patatine fritte nell'olio di chissà quale scarto alimentare,sono solo cazzi miei.
Però il loro consumo,pur NON causando assuefazione, è sistematicamente indotto da pubblicità e mercato (ahia...!).
Non è che il divieto di fumare nei locali pubblici invece è teso a creare il "bisogno" di fumare e ad acuirne l'assuefazione?"
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Mah, a giudicare dai risultati (sia in italia che in altri paesi che hanno posto restrizioni), non mi pare.
Del resto le multi del tabacco vendono sempre meno in occidente e sempre piu' vs il "terzo mondo", se non sbaglio. Se io sono il boss di una azienda che vende tabacco preferisco che il divieto non ci sia. Mi pare che vi siano anche pressioni di questo tipo in alcuni paesi d'Europa.
Quanto alla pubblicita' delle schifezze...certo ci porterebbe un po' lontano...qualche volta arriva anche qualche messaggio "salutista", pero', ma rispetto a questi ho notato reazioni del tipo "pussa via, stato papa' che non mi lasci nemmeno scegliere i miei "piccoli" piaceri/veleni..."
...cosa in parte vera ma che non toglie valore alle ragioni per il divieto di fumare, secondo gli argomenti di cui sopra.
"Perchè non contribuire,se in buona fede,a creare opportunità anche per chi fuma,con spazi appositi?
Poi ognuno,compresi i non fumatori,scegliesse se mettere o no piede in quel luogo di "perdizione". "
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Pienamente d'accordo su questo. [ a proposito: qualcuno mi ha detto che di recente ha iniato ad operare una compagnia aerea che consente di fumare nei propri voli. Non so altro pero'.]
"ps:sei stato a fare rifornimento di "sano"té cinese? "
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Si' grazie per il momento sono a posto. Quando le scorte scarseggiano mettero' un post sotto il mitico thread dell'Anarchia !
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Re: Ritorno di fiamma sul Fumo | #57 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 17/4/2006
Da nordcentro
Messaggi: 1679
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Bandit,dove sei?Citazione: non sai dove sono e cosa faccio e non c'entra niente con l'argomento della discussione sei forse rintanato nella Terra Cava? (vogliamo aprire un topo su questo argomento?) ritornando a noi Bandit esci e fatti vedere che ce la risolviamo con un bel epico duello,tu con l'estintore e la mascherina e io con un Joint mega stups che sprizza tutt'intorno faville di THC eh,eh,che ne dici? |
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| florizel |
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Re: Ritorno di fiamma sul Fumo | #58 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 7/7/2005
Da dove potrei stare meglio.
Messaggi: 8195
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Ciao,clausneghe. Fin qui bandit non ha replicato al tuo ultimo post,non mi pare il caso di continuare ad alimentare il frainteso. Non sono cazzi miei,è vero.Ma lo diventano nello stesso momento in cui il forum si trasforma in una potenziale discussione a due,anche se non c'era motivo a questa tua seconda replica... Per favore,veniamo da una settimana asfissiante,qui su LC e metereologicamente parlando. Ora che gli hai risposto,possiamo continuare la discussione,cercando di individuare QUALI siano le reali insidie che minano i forum ed operare le dovute differenze? Te ne sarei grata. |
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"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
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| fiammifero |
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Re: Ritorno di fiamma sul Fumo | #59 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 28/2/2005
Da ROMA
Messaggi: 5691
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Citazione: le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
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| bandit |
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Re: Ritorno di fiamma sul Fumo | #60 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 28/11/2005
Da
Messaggi: 1649
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"è che mi ha fatto innervosire con quelle minacce di ricorso alle mani.."
+++++++++++
allora precisiamo:
1. sono in un posto dove e' VIETATO FUMARE
2. c'e' qualcuno che FUMA LO STESSO
3. gentilmente gli faccio notare che non e' consentito fumare.
4. Nella risposta c'e' quasi sempre insofferenza. Diverse volte un poco equivocabile "ma tu che cazzo vuoi", alcune volte anche peggio.
5. A quel punto e' chiaro che smetto di essere gentile.
6. Poi magari vai dal responsabile del posto che sarebbe tenuto a far osservare il divieto e ti risponde a spallucce. A quel punto, divento ancora meno gentile.
Da quanto so, trattasi di esperienza comune a molti non fumatori. Da cui, il sospiro (!) si sollievo a seguito di una legge piu' severa.
"la mia posizione è:Lasciami fumare quello che voglio e come voglio"
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nessun problema, basta che lo fai dove non dai fastidio agli altri.
"in quanto alla salute,pensa alla tua, interlocutore non fumatore"
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appunto, e' quello che starei cercando di fare.
"e vedi di non rompermi troppo le balle"
++++++++++
tranquillo, non mi insozzare l'aria, e per quel che mi riguarda puoi anche spogliarti nudo sotto il cartello vietato fumare.
"quanto alla tua sicurezza,tranquillo che non ti esporrò ai pericoli del fumo passivo"
++++++++++
beh allora di cosa stiamo parlando ?
"Fumatori di tutto il mondo UNIAMOCI!!! "
+++++++++++
e poi ?
Ps: visto il tuo ultimo post: toni moderati + ironia = tutto ok.
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