La risposta guardando le prove e il materiale era: SI, siamo andati sulla Luna.

Ma complimenti! Sei riuscito a schivare(senza vergogna) tutti i punti... TUtte le domande!

...Mi giunge nuova che la "stagnazione" abbia avuto risvolti anche sull esercito...(ma che dici???) Direi che suona un pò strano visto e considerato che tra il 71 e l 82 l URSS mise in orbita la bellezza di 9 stazioni spaziali orbitanti..... (Ma su quelle avevano gli sconti no?????) per non parlare della ricerca e sperimentazione, con astronomici investimenti avviati proprio dallo stesso Breznev, per la realizzazione, avuta poi nell 88 dello "shuttle russo" BURAM che volò una sola volta.

franco8 ha scritto:
Eh eh ehe.. Meno male che hai messo le virgolette!...
Detto in altri termini (fateci caso) : agli Americani non fregava niente di processare un presunto criminale... interessavano loro principalmente le armi e le conoscenza...
Quindi su quale "Diritto" erano fondati i processi come quello di Norimberga?
"giustizia"? Forse "Farsa" è la parola?
E' OT, Ma da' idea dei "principi ispiratori"... di chi decide...

Redazione ha scritto:
Ragazzi, ho deciso di chiudere luogocomune. Se dopo tre anni di attività, svolti NEL RIGOROSO RISPETTO DELLA LOGICA...

Se tu mi volessi fare un grande regalo (lo dico davvero, senza ironia), prova a passare dieci minuti della tua vita PRESUPPONENDO che la NASA abbia voluto falsificare i viaggi. Per quando assurdo ti possa sembrare, parti per un momento da QUEL PRESUPPOSTO, perchè se non fai prima quella "modifica", è chiaro che non potrai mai nemmeno "vedere" l'altra possibilità che andiamo proponendo.

Nell'ipotesi che avessero voluto falsificare i viaggi, secondo te cosa ci voleva a prendere delle rocce portate a casa da una "unmanned mission" - da un robot - e dire che la portate a casa Armstrong? Oppure che cosa ci voleva a prendere delle normalissime rocce terrestri, e sbombardarle ionizzarle imbalsamarle friggerle irraggiarle farle saltare in padella fino a farle sembrare non terrestri?

E poi in ogni caso, CHI ti GARANTISCE che vengano dalla Luna? (Guarda però sul dizionario "garantire", prima di rispondere). Secondo te una roccia è una prova "diretta", solo perchè te la fanno vedere in TV? O perchè leggi su una rivista scientifica che alcuni scienziati le hanno analizzate e trovate "fantastiche"?

Perchè è ovvio che finchè tu non introduci nemmeno la possibilità della menzogna, nel tuo ragionamento, noi continueremo a sembrare dei pazzi a te, e tu a noi.

Ma poi scusa, quale sarebbe "lo sviluppo tecnologico di cui tutti beneficiamo, portato dalle missioni"?

Parli forse dei compressori silenziosissimi del PLSS, che pompano aria a volontà e tengono una tuta pressurizzata nel vuoto cosmico senza nemmeno un fruscìo? O forse delle sottilissime dorature del visore esterno, con cui finalmente possiamo prenderci il sole in faccia per ore, alle altissime quote, senza più bruciarci la pelle? O le innovative argentature termorepellenti sviluppate per l'Hasselblad, per cui non è più un problema dimenticarsi la macchina fotografica al sole per un quarto d'ora, senza vedere tutto il rullino diventare verde e giallo come se avesse l'itterizia?

Oppure delle efficientissime batterie al cribdopolimenio destabilizzato che usiamo oggi, derivate da quelle che sulla Luna fecero funzionare PER GIORNI E GIORNI telecamere, compressori, aeratori, pressurizzatori, telecomunicazioni, jeep rover dalla potenza inesauribile, e gli stessi PLSS silenziosissimi ma inesauribili?

Ma lo sai quanto PESA, da sola, una qualunque batteria che faccia funzionare una telecamera solo per un'ora?

Ciao Roberto, mi spiace contraddirti appena arrivato, ma secondo Focus anche tutti i dubbi sull'11 settembre sono solo delle grosse puttanate inventate dai "cospirazionisti". Su questo sito trovi materiale che mostra come le cose non siano proprio così.

Ma lo sai che io una volta, come assistente, sono stato LICENZIATO IN TRONCO, ai Caraibi, per aver appoggiato una Nikon col dorso rivolto verso il sole, sul tavolino di un bar?)

Se è per questo i morti delle V-2 non furono i soli morti che Von Braun aveva sulla coscienza...
....
Von Braun "si offrì" di mettere al servizio "della Giustizia" le armi e le conoscienze da lui accumulate

hi-speed ha scritto:
A proposito di von Braun.

Perché nessuno si è mai chiesto cosa ne pensassero i parenti delle vittime delle V-2 di Londra sul mitico razzo Saturn.
Von Braun era un ufficiale delle SS e responsabile di migliaia di morti.
Chissà perché qualcuno non organizzò un rapimento per processarlo (vedi caso Eichmann).
La giustizia era riservata solo a certi popoli?

Forse il razzo trovava una destinazione diversa.

Hi-speed
PS: come se avessero premiato Mengele con il nobel della medicina. (l’ho già sentita)

hi-speed ha scritto:
Citazione:

MA A kaysing niente! lui è un SUperman evidentemente o ha amici "illuminati"....

Parto da questa. Ti ho detto che il libro non l'ho letto e non mi interessa. Vedo invece un certo astio da parte tua . Ma come c...o hai fatto a leggerlo tutto?

Citazione:

Se ne sai di calcio come di astronautica sei pronto per il processo di biscardi!

Se tu sai di astronautica come di calcio sarai pronto per dare calci al mappamondo come Chaplin nel Dittatore (guarda caso vestito come von Braun)

Citazione:

Quindi il radioamatore di Gallarate ha captato la conversazione chiarissima

Non la conosco ma penso sia la stessa del radioamatore di taumatawhaikatangihangakoautamatateaturi pukakapiyyvakiteraghihxk

Citazione:

Mi dici per favore in che data venne pubblicato "We never Went to the moon" di Kaysing??????

Boh!

Citazione:

Per cui direi che una cosa nega l altra....

Chi governa costruisce le bombe, ma le butta il più lontano possibile da casa sua.

hi-speed

MA A kaysing niente! lui è un SUperman evidentemente o ha amici "illuminati"....

Se ne sai di calcio come di astronautica sei pronto per il processo di biscardi!

Quindi il radioamatore di Gallarate ha captato la conversazione chiarissima

Mi dici per favore in che data venne pubblicato "We never Went to the moon" di Kaysing??????

Per cui direi che una cosa nega l altra....

Niente da fare....
Fabrizio a preso a fare gli aperitivi con Ivan...

Che belle immagini!

Anche le Zond però trasmisero veramente delle belle immagini, non cè che dire...

Sicuramente un altro pianeta rispetto alla Lunik 3.

hi-speed ha scritto:
riguardo ad "illuminati" personaggi

Citazione:

Per esempio chi???? KUBRICK??????

Iceman, parliamo di calcio che forse è meglio

vedi epoca di stagnazione brezneviana (dal 1964 al 1984 ci aggiungo anche Andropov e Cernenko).

Ti ricordo che fanno parte della NATO dal 1949 (la Germania dal 1955). NATO all'epoca (ma anche adesso) uguale ad USA come patto di Varsavia =URSS.

Potevi dire la Cina, ma all'epoca non era sicuramente la potenza di oggi. Mao era alquanto impegnato a rimettere in ordine le Guardie Rosse (Rivoluzione culturale), entrare nell'ONU e riavvicinarsi all'occidente. Gli stava sul groppone Breznev “ad onor del vero”.

Ma chi avrebbe denunciato la bufala?!
Ti rendi conto che se qualcuno all’epoca avesse avanzato prove sulla falsificazione delle missioni, avrebbe portato il mondo ad una nuova guerra mondiale? Sai cosa hanno/avevano nei loro arsenali le superpotenze? Erano anche un deterrente (freno) per qualsiasi problema.

Adesso ne puoi parlare tranquillamente e riderci sopra (non tanto però) ma all'epoca certe idee ed indagini di qualsiasi tipo avrebbero avuto trattamenti diversi.

La vera “guerra fredda” era finita con “l’allontanamento” di Khrusev ed i rapporti tra le due parti erano molto più temperati.

Erano invece bollenti nel terzo mondo e in medio oriente dove il gatto e la volpe si sfogavano alle spalle della povera gente. Ma a loro, delle missioni, non gliene poteva fregar di meno.

Per esempio chi???? KUBRICK??????

I Sovietici erano la prima potenza mondiale in un sacco di settori economici e militari e NON AVEVANO MEZZI PER COSA

Sai... esistono paesi che NON sono proprio il Ruanda. Esiste l Inghilterra,la Francia,la Germania,L Italia,ecc

Per cui, ricapitolando, TUTTO il MONDO avrebbe saputo la verità

franco8 ha scritto:
Non dimentichiamo, comunque che nessuno ha detto o stabilito che bisogna considerare le missioni "in blocco" (o tutte o nessuna)...

1. i Russi l'avrebbero scoperto? Con che grado di certezza? (Possiamo noi dirci certi che l'avrebbero scoperto?)

. che interesse avevano i Russi (e quali vantaggi avrebbero ottenuto) dallo "smaschermento"?

3. Quali prove (o che tipo di prove) avrebbero potuto mostrare (e a chi?) per dimostrare la "bufala"? (Che cosa avrebbero mostrato? le foto della luna SENZA il lem e gli astronauti?!)

4. Le "prove" sarebbero state prese in considerazione dall'opinione pubblica "occidentale"

Come vedete, se è chiaro non lo so... in quel "i russi li avrebbero sputtanati" c'è una certa catena di presupposti, che sono alquanto discutibili, molto opinabili...

Ciò dimostra che non sono andati sulla luna? Ovvio che no.
Ma non dimostra che ci sono andati. Ripeto: l'argomento non si può portare come "prova" della autenticità delle missioni lunari ....

hi-speed ha scritto:
Citazione:

Questi deficienti di russi avevano la possibilità di fare i film per PRIMI e non l'hanno fatto. Ma si può essere più fessi??

o erano più furbi, non avevano i mezzi per farli (Breznev!!) o non avevano le spalle coperte da "illuminati" personaggi

Quale mondo? Volevi dire quello filo-NATO e quello filo-sovietico, perchè non penso che in Ruanda avessero dei radiotelescopi (forse neanche un telescopio).

Se qualche filo-buontempone avesse messo in discussione le missioni, il radiotelescopio se lo ritrovava infilato nel ...

franco8 ha scritto:
Citazione:

Come ho detto: i Russi non denunciarono una missione inesistente e inconcludente come un successo, queste sono le "piccolezze" di cui parlavo...

Iceman, non è questo il punto.
Il punto è che gli Americani non smascherano la bugia dei Russi.
Non si capisce perché quello che vale per gli uni non debba valere per gli altri...

Come ho detto: i Russi non denunciarono una missione inesistente e inconcludente come un successo, queste sono le "piccolezze" di cui parlavo...

anche il più pirla del pianeta ti sgamerebbe già subito al SECONDO FILM!!

Questi deficienti di russi avevano la possibilità di fare i film per PRIMI e non l'hanno fatto. Ma si può essere più fessi??

Peccato invece che TUTTI i radiotelescopi del mondo erano puntati ECCOME contro la luna

Iceman ha scritto:
Von Braun ebbe la fortuna, a differenza di altri "colleghi" ricercatori missilistici americani, di lavorare in un paese che aveva interesse nello sviluppo dei razzi.

Finita la guerra mise a disposizione i suoi studi e le sue conoscenze per l esercito americano e realizzo, per gli USA altri missili belici V-2.

Il suo sogno rimaneva sempre però la conquista dello spazio, che non era una priorità della politica USA, per cui provò con pubblicazioni su giornali, libri(anche romanzi) e collaborazioni con film della Disney a "sensibilizzare gli americani in tal senso.

Ci riuscì anche, diventando uno scrittore di rilievo ma solo il Bip Bip dello Sputnik svegliò l interesse nel governo americano.
Dopo il cocente fallimento del lancio del Vanguard Von Braun ne approfitto e nel grio di poco tempo mise in orbita il primo setallite americano(explorer I) con il vettore da lui progettato (Juno).
Da qui in poi per Von Braun sarà un continuo successo che lo vedrà diventare una specie di eroe nazionale con il primo allunaggio.

Tanta notorietà si rivelerà però un boomerang per la sua vita, infatti, soll anda della notorietà si comincierà a scavare nel suo passato di collaboratore Nazista.
Queste accuse lo portarono ad essere allontato(o allontanarsi) dal progetto apollo che aveva reso possibile con il suo fantastico SATURNO.

Terminerà la sua vita poco dopo, lontano dai riflettori e con l ombra delle infamanti accuse riguardanti il suo passato sulle sue glorie.

KSC-71PC-554 ( 155k )

Gen. Sam Phillips (left), Wernher von Braun, Dr. James Fletcher, and George Low at the Apollo 15 launch. Scan by J.L. Pickering.

Devoted Nazi General Walter Dornberger and German rocket scientist Wernher von Braun were two men with a vision. The drive, energy and resourcefulness of General Dornberger, mated with the ingenuity and passion of von Braun, created one of the greatest technological achievements of this century. The fact that this achievement was the product of the ruthless regime of Nazi Germany, and the fact that many thousands of people died as a result of its production and deployment, taint the image of what otherwise would be considered a monumental triumph.

Many people now believe von Braun was guilty by association and contributed to the great suffering of slave laborers working at Peenemünde and the Mittelwerk. Sometimes praised as heroes in the United States, von Braun and Dornberger are increasingly reviled on the European continent. Political aspects aside, the fact remains that these men were shaping the ground rules for warfare in the later years of the twentieth century.

franco8 ha scritto:
Citazione:

ps. Ma LAIKA che centra????

c'entra sì...
Lo ricordo per gli altri, invero tu dovresti conoscerlo....:
Laika fu mandata in orbita spazio in una navicella spinta da un razzo...
Non era previsto il rientro, era quindi destinata al "sacrificio"... a perdersi nello spazio...
Niente di strano fin qua... Ma il punto è questo: Si venne a sapere molti anni dopo che la cagnetta morì quasi immediatamente al momento del lancio... Mentre la "versione ufficiale russa" non parlò mai di questo...
Però gli Americani (che avrebbero dovuto saperlo, almeno secondo la logica dell'argomento che proponi tu... - l'argomento di cui si discute - ) non "smascherarono" affatto questo insuccesso...
Quindi la logica dello "sputtanamento" a volte vale, altre no... a seconda come gira...