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1 Utenti anonimi
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 maxgallo |
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Re: Ma se veramente non fossero andati sulla luna... | #103 |
Dubito ormai di tutto  
Iscritto il: 26/5/2004
Da Prov. Pescara
Messaggi: 2078
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Scusa Ivan, sei sicuro che la foto della prima roccia sia lunare?
A me sembra piuttosto una roccia vulcanica (presenza di bolle d'aria evaporate).
Non mi risultano vulcani sulla Luna....o si?
ciao.
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"Il brutto della vita è che gli idioti sono pieni di loro e gli intelligenti sono pieni di dubbi"
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| ELFLACO |
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Re: Ma se veramente non fossero andati sulla luna... | #102 |
Dubito ormai di tutto 
Iscritto il: 28/10/2005
Da
Messaggi: 1839
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Salve raga.
Sempre dello stesso autore c'è un'altro video dove si vede Collins "fabbricare" la vista della Terra vista dal volo trans-lunare tramite due cartoncini con un buco mentre invece erano ancora in orbita terrestre.
Inoltre c'è anche la famosa dichiarazione di Armstrong mentre un terzo gli suscerisce "TALK !"come se stesse leggendo un copione.
Questo sarebbe un bel filmatino su cui indagare.
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“Le persone non dovrebbero avere paura dei propri governi, sono i governi a dover aver paura delle persone.”
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| Redazione |
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Re: Ma se veramente non fossero andati sulla luna... | #101 |
Webmaster  
Iscritto il: 8/3/2004
Da
Messaggi: 19594
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ICEMAN: Guarda che la domanda era: "ma perchè mai arrivare a dire "se mostri questo pubblicamente ti denuncio?"
Inoltre, tu ti chiedi "dove sono gli altri 9?"
Nello stesso film, che evidentemente non hai visto per intero.
C'è anche il grande Armstrong, che ci fa la figura del bambino di due anni.
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| ZZZ |
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Re: Ma se veramente non fossero andati sulla luna... | #100 |
Mi sento vacillare  
Iscritto il: 19/6/2006
Da
Messaggi: 345
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Citazione:
Redazione ha scritto:
Può darsi che siano tutti semplicemente seccati per l'agguato "poco elegante", certamente, ma perchè mai arrivare a dire "se mostri questo pubblicamente ti denuncio?" Non basta un bel vaffanculo, in quel caso?
Un pugno in faccia per alcuni è l'equivalente di un vaffanculo. Se sei il primo uomo sulla luna, e uno te lo nega, un vaffanculo è anche poco: un pugno in faccia è più indicativo. Poi, io ho visto un astronauta reagire così: dove sono gli altri 9? |
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| Redazione |
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Re: Ma se veramente non fossero andati sulla luna... | #99 |
Webmaster Iscritto il: 8/3/2004
Da
Messaggi: 19594
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Veramente non è la NASA che ha paura dell'astronauta, ma casomai il contrario. Chi è morto bruciato vivo è Grissom, non von Braun.
D'altronde, che dieci astronauti su dieci si rifiutino di giurare sta li nel filmato da vedere, mica me lo sono inventato io.
Può darsi che siano tutti semplicemente seccati per l'agguato "poco elegante", certamente, ma perchè mai arrivare a dire "se mostri questo pubblicamente ti denuncio?" Non basta un bel vaffanculo, in quel caso?
Boh, misteri della psiche.
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| ZZZ |
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Re: Ma se veramente non fossero andati sulla luna... | #98 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 19/6/2006
Da
Messaggi: 345
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Citazione:
Redazione ha scritto:
(Lo sai perchè si rifiutano tutti di giurare? Perchè in America con una testimonianza giurata ti possono portare in tribunale - è questo che cercava di ottenere l'autore del filmato - e a quel punto la questione Luna diventa un caso nazionale. Cioè, se uno solo giurava, lui lo trascinava in tribunale con l'accusa di aver mentito sotto giuramento. E dopo voglio vederli, gli avvocati della NASA, a difendere quelle fotografie!)
Hai ragione. La NASA insabbia tutto, nasconde prove incredibili, e ha paura di un astronauta che giura. Cosa dovrei temere io, tutte le volte che vado in america, quando scrivo sul foglio verde che non ho mai fatto uso di droghe? Che mi portino in tribunale dopo l'esame delle urine? |
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| Redazione |
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Re: Ma se veramente non fossero andati sulla luna... | #97 |
Webmaster Iscritto il: 8/3/2004
Da
Messaggi: 19594
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Conosce bene quel filmato, TUBO, è lo stesso da cui si scopre che Bean non sa nemmeno dove stiano le fasce di Van Allen.
(Lo sai perchè si rifiutano tutti di giurare? Perchè in America con una testimonianza giurata ti possono portare in tribunale - è questo che cercava di ottenere l'autore del filmato - e a quel punto la questione Luna diventa un caso nazionale. Cioè, se uno solo giurava, lui lo trascinava in tribunale con l'accusa di aver mentito sotto giuramento. E dopo voglio vederli, gli avvocati della NASA, a difendere quelle fotografie!)
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| Tubo |
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Re: Ma se veramente non fossero andati sulla luna... | #96 |
Dubito ormai di tutto 
Iscritto il: 16/6/2006
Da
Messaggi: 1663
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ho già postato questo link in un altro thread , lo so , ma forse vedere e sentire dalla voce stessa degli astronauti che sono stati sulla luna alcune cose potrebbe chiarire un pò Qui l'intervistatore dopo alcune domande chiede ai vari "atterrati" di giurare sulla bibbia che è tutto vero. Guardate le loro reazioni... http://video.google.it/videoplay?docid=-2265515730495966561&q=moon+bible |
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| Redazione |
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Re: Ma se veramente non fossero andati sulla luna... | #95 |
Webmaster Iscritto il: 8/3/2004
Da
Messaggi: 19594
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Permettetemi di insistere, ma provate a pensare di essere al 27 Luglio 1969. Gli astronauti sono appena tornati dalla Luna, il mondo in festa, le frontiere della scienza sembrano ormai illimitate, la tecnologia ha trionfato, l'occidente democratico ha battuto la Russia comunista. A questo punto esce un articolo sulla Pravda che dice "non è vero, non è vero…"
Secondo voi cosa succede? Vi ricordo che ABBIAMO APPENA VISTO GLI ASTRONAUTI SULLA LUNA IN TV, mentre Bill Kaysing non è ancora nato.
Secondo me da Singapore a Tokio, da New York a Canicattì, parte una pernacchia MONDIALE, e smettiamo di ridere solo dopo due settimane. No?
Mentre PROPRIO nel 1969 - guarda caso - iniziano le trattative segrete per il programma spaziale congiunto, che viene formalizzato - guarda caso - proprio nel 72, dopo l'ultima missione Apollo.
A questo punto, c'è proprio bisogno di scomodare Laika, per spiegare certe cose?
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| franco8 |
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Re: Ma se veramente non fossero andati sulla luna... | #94 |
Dubito ormai di tutto 
Iscritto il: 6/12/2005
Da
Messaggi: 1561
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Citazione:
Tu ti ostini a considerare il "Vedere" con gli occhi come unica prova...
Non capisco perchè mai dici ciò... Citazione:
Certo che è un dato di fatto...
Di certo il sottorscritto non conta abbastanza per vedere immagini e ascoltare registrazioni top secret...
Infatti, non pretendevo questo, ma avevo chiesto se avevamo "notizia certa"... (quindi anche indiretta) del fatto che i russi che ascoltarono/ripresero (qualsiasi cosa) lo sbarco (tutti gli sbarchi) degli americani sulla luna... Se questa notizia non ce l'abbiamo non è un dato di fatto... Se è una nostra deduzione... non è un dato di fatto. Che dirti di più?! Citazione:
...
Oggi che a nessuno interesserebbe più la cosa!
Forse la questione storica e il " le apollo erano il colpo decisivo" meriterebbe un approfondimento... e anche il capire cosa interessasse davvero. Vedremo se trovo il tempo... Citazione:
E io ripeto che non è minimamente la stessa cosa, in primis perchè la missione Sputnik 2 ci fu... qua si sta parlando di una missione(apollo) totalmente inventata di sana pianta!
Che siano cose completamente diverse l'ho ammesso sin dall'inizio... Ho detto che però mi sembra sufficiente a mettere in dubbio la validità del ragionamento... Citazione: Capovolto non vedo per quale motivo! Perché un conto è mostrare che una cosa c'è, un conto è mostrare che una cosa non c'è... |
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.... ....io non mi definisco affatto volentieri ateo, non più di quanto io sia a-MickeyMouse.
..(detto, fatto)
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| Iceman |
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Re: Ma se veramente non fossero andati sulla luna... | #93 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 28/2/2006
Da
Messaggi: 1784
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Citazione:
franco8 ha scritto:
Citazione:
l aereo spia era stato abbattuto in territorio Sovietico
....
LA situazione è la stessa, stesso ragionamento di fondo...
Non mi pare affatto. Le situazioni hanno parecchie differenze. Principalmente in un caso si trattava di vedere un areo che c'era, nell'altro caso si tratta di esser certi che un qualcosa .. non ci fosse...(e sulla luna, per giunta). Il "ragionamento di fondo" è, per certi versi... "capovolto"
Capovolto non vedo per quale motivo! TU ti ostini a considerare il "Vedere" con gli occhi come unica prova... QUando vi era una capsula che orbitava intorno alla terra, intercettandone la frequenza di trasmissione la si "Vedeva" in ogni caso e si poteva sapere molto della sua posizione e della sua distanza dalla terra. Citazione: Il paragone era solo in relazione alla "quantità di gente che sapeva"... solo e unicamente a questo... Gente che sapeva e gente(miliardi di persone) che hanno osservato con attenzione l evento dal suo inizio e anche da prima... Direi che la differenza è Enorme e sostanziale! Se ci fosse stata la stessa attenzione(o anche 1/1000) di quella delle missioni Apollo su quel viaggio maledetto del DC 9 secondo te quell aereo sarebbe cascato???? E se fosse successo quanto serebbero state più chiare le cause(perlomeno "tecniche") e le dinamiche della tragedia??? A mio avviso non proprio la stessa cosa... Citazione: Non lo so... può darsi....
Ma questo è frutto di una deduzione... non un dato di fatto...
E' notizia certa che i Russi hanno visto o sentito?
(Scusa l'insistenza, ma non è che tu abbia risposto a questa domanda che mi sembrerebbe abbastanza... risolutiva)
Certo che è un dato di fatto... Prima c erano solo le intercettazioni, poi arivarono anche i satelliti spia, ecc ecc Di certo il sottorscritto non conta abbastanza per vedere immagini e ascoltare registrazioni top secret... Solo nel caso Moggi le fanno sentire per televisione di continuo. Citazione: Io non vedo nemmeno che vantaggio avrebbero ottenuto i Russi dall'eventuale "smascheramento".... Per esempio umiliare poderosamente, come già fecero quando, con quel preciso intento, smascherarono davanti al mondo le bugia americana di Powers. Era una competizione, basta guardare la cronologia storica delle conquiste spaziali per capirlo chiaramente, non capisco perchè una superpotenza che, dopo aver vinto quasi tutte le partite perde il campionato così volutamente. è totalmente illogico! Non vedo un singolo motivo serio che possa spiegare con un minimo di coerenza questo ipotetico "silenzio" che tra l altro si protrae tuttora. Oggi che a nessuno interesserebbe più la cosa! Citazione: gli americani non dissero che Laika non arrivò viva in orbita... Secondo la logica dell'argomento, invece gli americani avrebbero dovuto dirlo. Perché quello che vale per i Russi non vale per gli Americani? ... E io ripeto che non è minimamente la stessa cosa, in primis perchè la missione Sputnik 2 ci fu... qua si sta parlando di una missione(apollo) totalmente inventata di sana pianta! Una missione iper publicizzata contro una partita, come tutte quelle sovietiche nel gelido silenzio e denunciata poi in seguito. LAIKA non inflisse un colpo mortale, diede solo più lustro, mentre le apollo erano il colpo decisivo, era ciò per cui erano state pianificate a partire dal 61. No, non è la stessa cosa. |
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| franco8 |
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Re: Ma se veramente non fossero andati sulla luna... | #92 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 6/12/2005
Da
Messaggi: 1561
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Citazione:
l aereo spia era stato abbattuto in territorio Sovietico
....
LA situazione è la stessa, stesso ragionamento di fondo...
Non mi pare affatto. Le situazioni hanno parecchie differenze. Principalmente in un caso si trattava di vedere un areo che c'era, nell'altro caso si tratta di esser certi che un qualcosa .. non ci fosse...(e sulla luna, per giunta). Il "ragionamento di fondo" è, per certi versi... "capovolto" Citazione:
Purtroppo invece non è un argomento opiniabile...
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In ogni caso, quello delle "persone che sapevano", è un altro argomento. Lo tenevo distinto... (Se "opino" con argomenti è "opinabile", no?  ) Citazione:
Il tuo paragone, comunque interessante, con i DC 9 Itavia è impossbile...
Il paragone era solo in relazione alla "quantità di gente che sapeva"... solo e unicamente a questo... Citazione:
...e non tenevano un radiofaro sempre puntato verso il cielo per intercettare le conversazioni degli astronauti????
Non lo so... può darsi.... Ma questo è frutto di una deduzione... non un dato di fatto... E' notizia certa che i Russi hanno visto o sentito? (Scusa l'insistenza, ma non è che tu abbia risposto a questa domanda che mi sembrerebbe abbastanza... risolutiva) Citazione:
e invece è, a mio avviso, il fattore che, da solo dovrebbe zittire ogni cosa!
....
Questa teoria del "Silenzio dei russi" è assurda, si basa sul nulla ed è ampiamente sputtantata dai semplici libri di storia.
Permettimi di essere in totale disacordo sul punto specifico.... (probabilmente ti riferisci ai libri di storia eccessivamente "semplici"...) Io non vedo nemmeno che vantaggio avrebbero ottenuto i Russi dall'eventuale "smascheramento".... D'altronde tu stesso, a proposto di storia hai detto: " che la giustizia è la prima vittima della guerra non ce lo inventiamo certo adesso, anzi..." beh... ci metterei anche "verità" oltre che "giustizia"... Citazione:
Come ho detto:TI sei attaccato alle parole, alla forma!
Il concetto era chiaro! e di certo non ha nulla di paradossale.
Va bene, il concetto era chiaro... Ma anche il mio mi pareva chiaro: i Russi raccontarono una bugia (sia pure non paragonabile ad un falso sbarco sulla Luna), gli americani non dissero che Laika non arrivò viva in orbita... Secondo la logica dell'argomento, invece gli americani avrebbero dovuto dirlo. Perché quello che vale per i Russi non vale per gli Americani? ... Cosa deduco da ciò? Niente. Dico solo che non mi pare affatto "il fattore che dovrebbe zittire ogni cosa". Sei padrone di pensarlo, scusa se insisto, ma usi troppo spesso dei termini troppo perentori: "non opinabile", "inattendibile" ecc... |
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.... ....io non mi definisco affatto volentieri ateo, non più di quanto io sia a-MickeyMouse.
..(detto, fatto)
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| Fabrizio70 |
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Re: Ma se veramente non fossero andati sulla luna... | #91 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 18/5/2006
Da Roma
Messaggi: 3721
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Da : http://en.wikipedia.org/wiki/Peter_HyamsCitazione:
Peter Hyams (born July 26, 1943) is an American screenwriter, director and cinematographer.
Born in New York City, New York, Hyams is the son of Barry Hyams (a theatrical producer and publicist on Broadway) and grandson of Sol Hurok, the Russian impresario. His stepfather was blacklisted Arthur Lief. His sister is casting director Nessa Hyams.
L'autore di Capricorn One , sicuro che i russi non abbiano provato a denunciare la cosa ? |
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Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
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| Iceman |
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Re: Ma se veramente non fossero andati sulla luna... | #90 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 28/2/2006
Da
Messaggi: 1784
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Citazione:
franco8 ha scritto:
... Senza offesa, ma ciò mi suscita un po' di ilarità:
il primo essere vivente in orbita.. "omettendo" di dire che... era il primo essere "vissuto" più che "vivente"...!?!?! 
Non metto in dubbio "l'ironia della sorte"... Ma Tant'è... Citazione: Ho l'impressione che capovolgi i termini della questione (poi forse posso sbagliami): Tu ti dici certo che i Russi hanno visto... (tra l'altro, come ho detto, non mi pare che abbiamo notizia di rilevazioni di ogni allunaggio americano da parte dei Russi - o mi sbaglio? - )
Tu prendi alla lettera il termine "Visto"... Ogni singola conversazione radio tra una capsula spaziale e terra veniva puntualmente ascoltata, intercettata sia da americani che da Sovietici... La cosa è risaputa, e logica... Si parla dei due paesi in "guerra Fredda". Citazione: "Non avrebbero avuto bisogno di prove"? .... mmmm...
Francamente non riesco più a seguire il ragionamento... (tra l'altro, se non avrebbero avuto bisogno di prove, perché non li hanno smascherati "a prescindere".. visto che era così importante il "prestigio"?!! Cioè bastava dire: "guardate, è una bufala, la missione Apollo tal dei tali non è mai arrivata sulla luna... Siamo russi, sovietici, loro nemici, se ve lo diciamo noi..."?! )
(Scusa tanto!)
E allora perchè quando Krushev mostrò al mondo Powers e i suoi strumenti dicendo che l aereo spia era stato abbattuto in territorio Sovietico gli USA non negarono???? Perchè dovete credere ai russi???? sono i Nemici no???? E invece gli USA chinarono la testa e ne uscirono Umiliati... LA situazione è la stessa, stesso ragionamento di fondo... Citazione: Ma se tutto il mondo avrebbe scoperto così facilmente, perché si insiste tanto sui Russi, allora?
Perchè erano in competizione, mi pare chiaro... E perchè, con una figuradel genere da parte degli americani, avrebbero assestato alla credibilità degli USA un colpo senza precedenti. Mi pare logico! Citazione: ...Quello della "quantità di persone che lo avrebbero saputo" è tutto un'altra questione...
Argomento, anche quello, molto opinabile... (sempre cercando di giudicare "asetticamente" la cosa - trovo abbastanza logiche le obiezioni che si fanno a questo argomento che stai ricordando tu - ... )
E forse basta pensare che anche nella nostra storia del dopoguerra ci sono molti episodi in cui "lavorarono" segretamente sicuramente tanta gente e i per i quali i retroscena sono solo di pochissimo più chiari, la verità non si sa. E forse non si saprà. (Itavia - Ustica: giusto per dirne una)
Purtroppo invece non è un argomento opiniabile... Una messainscena del genere, di proporzioni così titaniche, con un tale sforzo tecnologico(in ogni caso) avrebbe per forza di cose coinvolto direttamente una gran quantità di persone e in direttamente anche molte di più... La cosa non è opinibile non potevano tecnicamente esserne a conoscenza in pochi... Inoltre un impresa del genere avrebbe necessitato una preparazione notevole in termini di sforzo e tempo. Anche il solo pensare che lo spionaggio sovietico che riuscì a rubare il progetto della bomba atomica in un lampo non sarebbe riuscita a capire la cosa anche prima che succedesse è ridicolo, impensabile e illogico. è chiaramente vero e risaputo che esitono da sempre verità soterranee che probabilmente mai verranno chiarite, ma è così per i fatti oscuri.. Il tuo paragone, comunque interessante, con i DC 9 Itavia è impossbile... Non c'erano mica gli occhi del mondo su quell aereo... il volo non era stato pubblicizzato per anni e anni... Se hai gli occhi del mondo, e spratutto dei tuoi nemici, addosso mentire spudoratamente diventa una cosa molto molto ma molto più difficile! Citazione: Mi pareva di aver letto che non avrebbero avuto bisogno di prove.... Vabbè
Scusa tanto ma la risposta non l'ho capita:... Che tipo di prove? Cosa avrebbero mostrato?...
E poi.. non sarebbe stata la parola di uno contro la parola dell'altro?
Vabbè... TI attacchi alla parole... HO sbagliato a spiegarmi... Intendevo prove Visibili con gli occhi, ma quando si parla di spazio i sensi cambiano. Sappi che è impossibile, senza essere beccati al volo da tutto il mondo(se tutto il mondo ti segue), spacciare una tramissione da terra o da un orbita intorno alla terra per una trasmissione partita dalla luna(380.000 km contro 400 max), questo è INDISCUTIBILE! Non hai bisogno di portare Foto o altre prove da poter toccare,sarebbe anche solo bastato quello per sputtanare irrimediabilmente gli USA agli occhi del MONDO! ... QUesto secondo logica.. Citazione: Perché?... cosa dissero i Russi? Mostrarono forse le loro foto degli astronauti americani sulla luna?
... Il "silenzio" dei Russi è un dato di fatto, si può poi interpretare diversamente. Abbiamo forse notizia di rilevazioni degli allunaggi americani da parte dei Russi? Ne hai? (Non penso che abbia valore la personale "certezza" tua o mia a riguardo... O no?!)
Già risposto sopra... I russi non dissero nulla all epoca e neanche oggi, a dimostrazione unica che nessuno sa nulla, cosa che sarebbe stata impossibile in caso di Truffa. Russi e americani leggevano ogni singola Lettera che uscisse dal loro paese, anche della nonna che salutava i parenti e non tenevano un radiofaro sempre puntato verso il cielo per intercettare le conversazioni degli astronauti???? Fai te... Citazione: Mi premeva semplicemente dire che, ci siano o meno le prove, l'argomento
"figurati se i russi non avrebbero colto l'occasione per "sputtanare" gli americani..."
non è sicuramente una di quelle. (Altro che "non fa una grinza"!!)
e invece è, a mio avviso, il fattore che, da solo dovrebbe zittire ogni cosa! Nessuno vieta di tirar fuori teorie "alternative", ma devono avere un barlume di logica e attendibilità storica perlomeno... Questa teoria del "Silenzio dei russi" è assurda, si basa sul nulla ed è ampiamente sputtantata dai semplici libri di storia. Totalmente Inattendibile! Citazione: ...Semmai la cosa dimostra che non ci si riesce a liberare dei propri pregiudizi... o che non si riesce a valutare una argomento a prescindere dalle teorie coinvolte..
Un conto è cercare di andare oltre, di ragionare aldilà di ciò che ci è stato detto. Un altro è cercare a tutti i costi realtà sotterranee cercando interpretazione assurde e impossbili solo perchè si "Vuole fermamente" il complotto anche dove non ci può essere per forza di cose. Un conto è fidarsi a priori, senza indagare sul perchè, che 8X8=64, un conto è pensare che 8X8=65 solo perchè il governo mente, a mentito qua o la, e allora non può essere vero! Citazione: Beh: --scientificamente NON era una bugia.... non fu mentire, ma omettere di dire
--...Non avrebbero avuto bisogno di prove.....Le prove le avrebbero toccate tutti (Ma toccato cosa? )
Beh.. come si dice? chi è senza peccato... Come ho detto:TI sei attaccato alle parole, alla forma! Il concetto era chiaro! e di certo non ha nulla di paradossale. |
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| Redazione |
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Re: Ma se veramente non fossero andati sulla luna... | #89 |
Webmaster Iscritto il: 8/3/2004
Da
Messaggi: 19594
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ICEMAN: Visto il nostro "rapporto", ti abbuono molto volentieri tutto quello che hai scritto nell'ultimo post indirizzato a me.
Tutto, meno questa frase:
"Tu, purtroppo hai dimostrato ampiamente di aver soltanto svolto ricerche per spiegare ogni minima stronzata in funzione del complotto,"
Se permetti, più che "spiegare stronzate", io DIMOSTRO che le foto sono fatte sulla terra, e non sulla Luna, per una serie di motivi che elenco dettagliatamente, e che rimangono validi finchè non confutati.
Per il resto, divertiti pure a dire quello che vuoi, ma sul mio lavoro non ti permetto di sputare.
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| franco8 |
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Re: Ma se veramente non fossero andati sulla luna... | #88 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 6/12/2005
Da
Messaggi: 1561
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Citazione:
Il punto è che scientificamente NON era una bugia...
Laika fu il primo essere vivente in orbita intorno alla terra questo fu e questoloro dissero!
Il resto non fu mentire, ma omettere di dire, insieme a tante altre cose(come le specifiche tecniche di molte strumentazioni) anche ciò che non andò proprio come previsto...
... Senza offesa, ma ciò mi suscita un po' di ilarità: il primo essere vivente in orbita.. "omettendo" di dire che... era il primo essere "vissuto" più che "vivente"...!?!?! 1. i Russi l'avrebbero scoperto? Con che grado di certezza? (Possiamo noi dirci certi che l'avrebbero scoperto?)Citazione:
Grado di certezza 100% non solo i russi, ma tutto il mondo!
Sappi che lo poteva scoprire chiunque avesse un impianto decente in tutto il mondo....
Ho l'impressione che capovolgi i termini della questione (poi forse posso sbagliami): Tu ti dici certo che i Russi hanno visto... (tra l'altro, come ho detto, non mi pare che abbiamo notizia di rilevazioni di ogni allunaggio americano da parte dei Russi - o mi sbaglio? - ) 3. Quali prove (o che tipo di prove) avrebbero potuto mostrare (e a chi?) per dimostrare la "bufala"? (Che cosa avrebbero mostrato? le foto della luna SENZA il lem e gli astronauti?!)Citazione:
Non avrebbero avuto bisogno di prove.
La cosa sarebbe stata palese e avrebbe trovato riscontri OVUNQUE!
Oltre al fatto che se fosse stato falso lo avrebbe saputo una tale quantità di persone... Tutti queli che ci lavorarono. Almeno un paio di migliaia di persone.
Anche oggi che l argomento è una moda e che avrebbero enormi guadagni dalla vendita di queste "rivelazioni" nessuno ha proferito parola, anzi...
"Non avrebbero avuto bisogno di prove"? .... mmmm... Francamente non riesco più a seguire il ragionamento... (tra l'altro, visto che non c'era bisogno di prove, perché non li hanno smascherati - o fatto finta - "a prescindere".. visto che era così importante il "prestigio"?!! Cioè bastava dire: "guardate, è una bufala, la missione Apollo tal dei tali non è mai arrivata sulla luna... Siamo russi, sovietici, loro nemici, se ve lo diciamo noi..."?! ) (Scusa tanto!) Ma se tutto il mondo avrebbe scoperto così facilmente, perché si insiste tanto sui Russi, allora? ...Quello della "quantità di persone che lo avrebbero saputo" è tutto un'altra questione... Argomento, anche quello, molto opinabile... (sempre cercando di giudicare "asetticamente" la cosa - trovo abbastanza logiche le obiezioni che si fanno a questo argomento che stai ricordando tu - ... ) E forse basta pensare che anche nella nostra storia del dopoguerra ci sono molti episodi in cui "lavorarono" segretamente sicuramente tanta gente e i per i quali i retroscena sono solo di pochissimo più chiari, la verità non si sa. E forse non si saprà. (Itavia - Ustica: giusto per dirne una) 4. Le "prove" sarebbero state prese in considerazione dall'opinione pubblica "occidentale"Citazione:
Le prove le avrebbero Toccate tutti nel mondo, compreso quello occidentale...
La cosa sarebbe trapelata nel giro di un giorno...
Anche qui i precedenti non mancano!
Mi pareva di aver letto che non avrebbero avuto bisogno di prove.... Vabbè Scusa tanto ma la risposta non l'ho capita:... Che tipo di prove? Cosa avrebbero mostrato?... E poi.. non sarebbe stata la parola di uno contro la parola dell'altro? Citazione:
Sarà, ma le tesi che sostengono il silenzio dei Russi non sono dubbie ma proprio Assurde. Come ho detto sopra.
Perché?... cosa dissero i Russi? Mostrarono forse le loro foto degli astronauti americani sulla luna? ... Il "silenzio" dei Russi è un dato di fatto, si può poi interpretare diversamente. Abbiamo forse notizia di rilevazioni degli allunaggi americani da parte dei Russi? Ne hai? (Non penso che abbia valore la personale "certezza" tua o mia a riguardo... O no?!) Citazione:
le prove che l uomo è andato sulla luna esistono....
Mi premeva semplicemente dire che, ci siano o meno le prove, l'argomento "figurati se i russi non avrebbero colto l'occasione per "sputtanare" gli americani..." non è sicuramente una di quelle. (Altro che "non fa una grinza"!!) ...Semmai la cosa dimostra che non ci si riesce a liberare dei propri pregiudizi... o che non si riesce a valutare una argomento a prescindere dalle teorie coinvolte.. Citazione: ... scadono nel ridicolo e nel paradossale...
Beh: -- scientificamente NON era una bugia.... non fu mentire, ma omettere di dire
--...Non avrebbero avuto bisogno di prove.....Le prove le avrebbero toccate tutti (Ma toccato cosa? ) Beh.. come si dice? chi è senza peccato... |
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.... ....io non mi definisco affatto volentieri ateo, non più di quanto io sia a-MickeyMouse.
..(detto, fatto)
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| Iceman |
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Re: Ma se veramente non fossero andati sulla luna... | #87 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 28/2/2006
Da
Messaggi: 1784
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Citazione:
Fabrizio70 ha scritto:
Piccola precisazione , sulla terra si trovano meteoriti della luna e di marte , nulla impedisce che i campioni vengano da questi campioni , ciao.
SI è vero... Ci sono diversi camioni di rocce lunari arrivati sulla terra come meteroriti... Ma la roccia che entra nell atmosfera viene Bruciata a migliaia di gradi e ne presentano incofutabili segni... Questo non succede chiaramente, per i campioni apollo(oltre alla polvere riportata della LUNIK), che invece non presentano questi segni evidenti di degradazione atmosferica. Spacciare un meteorite lunare come roccia prelevata sul posto è assolutamente impossbile... |
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| ivan |
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Re: Ma se veramente non fossero andati sulla luna... | #86 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
Messaggi: 11520
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Citazione:
Fabrizio70 ha scritto:
Piccola precisazione , sulla terra si trovano meteoriti della luna e di marte , nulla impedisce che i campioni vengano da questi campioni , ciao.
Meteore provenienti dalla luna o da marte? Tutto può essere, ma, a volte, a pensar male .... a pensar male si possono fare dei best-seller ! Comunque sia, ecco un campione di roccia lunare:  Questa è una roccia "lunare" nel suo enviroment:  Qui potete ammirare, sulla sinistra, una simpatica roccia a forma di rana. Ps: Qui non rompete con le solite storie della coerenza delle ombre. Per la cronaca quello è un paesaggio "originale". |
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| maxgallo |
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Re: Ma se veramente non fossero andati sulla luna... | #85 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 26/5/2004
Da Prov. Pescara
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Iceman: Citazione: Da che ricordo io quell articolo non era incentrato su il complotto in se ma più sul fenomeno dei complotti dal punto di vista psicologico... Si, vero. Pero' il messaggio che passava era quella della inconsistenza della teoria *cospirativa * per il 9/11 liquidandola con qualche immagine senza un preciso contesto (per esempio la foto della parte di pentagono crollata mezz'ora dopo lo schianto del presunto 757), ma si sperticava, curiosamente, in dietrologie (molte delle quali io mancone ero a conoscenza) sugli attentati degli anni '70 in Italia da far impallidire anche il piu' tenace *cospiratore*. |
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| Fabrizio70 |
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Re: Ma se veramente non fossero andati sulla luna... | #84 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 18/5/2006
Da Roma
Messaggi: 3721
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Piccola precisazione , sulla terra si trovano meteoriti della luna e di marte , nulla impedisce che i campioni vengano da questi campioni , ciao.
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Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
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| ivan |
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Re: Ma se veramente non fossero andati sulla luna... | #83 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
Messaggi: 11520
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Citazione:
Iceman ha scritto:
Citazione:
ivan ha scritto:
Oppure, più semplicemente:
"Poiché ogni pianeta ha una sua classica composizione isotopica, questo significa che ..." .... significa una cosa fin troppo ovvia .
ah si certo...
Molto più semplice che vadano a prendere rocce da un preciso posto in Cile, rocce che qualsiasi geologo può prendere e analizzare, per poi distribuire a destra e a manca le rocce lunari prelevate da li, in modo che tutti possano analizzarle e scoprire, non solo che sono terrestri nel giro di un baleno, ma anche da dove provengono precisamente...
Hai ragione...è molto più semplice così....
(...e poi c era la marmotta che confezionava la cioccolata!)
Contento tu, Iceman, .... |
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| Iceman |
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Re: Ma se veramente non fossero andati sulla luna... | #82 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 28/2/2006
Da
Messaggi: 1784
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Citazione:
ivan ha scritto:
Oppure, più semplicemente:
"Poiché ogni pianeta ha una sua classica composizione isotopica, questo significa che ..." .... significa una cosa fin troppo ovvia .
ah si certo... Molto più semplice che vadano a prendere rocce da un preciso posto in Cile, rocce che qualsiasi geologo può prendere e analizzare, per poi distribuire a destra e a manca le rocce lunari prelevate da li, in modo che tutti possano analizzarle e scoprire, non solo che sono terrestri nel giro di un baleno, ma anche da dove provengono precisamente... Hai ragione...è molto più semplice così.... (...e poi c era la marmotta che confezionava la cioccolata!) |
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| ivan |
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Re: Ma se veramente non fossero andati sulla luna... | #81 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
Messaggi: 11520
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Citazione:
Iceman ha scritto:
Citazione:
ivan ha scritto:
Non menar il can per l'aia con la storia dell'ordine di grandezza degli isotopi presi in consiederazione, Iceman.
La cosa è fin troppo evidente; allora: "Poiché ogni pianeta ha una sua classica composizione isotopica, questo significa che la Terra e la Luna devono avere avuto origine da uno stesso oggetto planetario".
Oppure, pù semplicemente, "questo significa che ..." ; .... è fin troppo ovvia la cosa.
AH...
Qundi se una roccia terrestre e una Lunare hanno una molecola in comune "questo significa che..."
Non fa una grinza
No caro Iceman, non mischiare le carte, stiamo parlando di rapporti isotopici: Allora: "Poiché ogni pianeta ha una sua classica composizione isotopica, questo significa che la Terra e la Luna devono avere avuto origine da uno stesso oggetto planetario".Oppure, più semplicemente: "Poiché ogni pianeta ha una sua classica composizione isotopica, questo significa che ..." .... significa una cosa fin troppo ovvia . |
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| Iceman |
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Re: Ma se veramente non fossero andati sulla luna... | #80 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 28/2/2006
Da
Messaggi: 1784
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Citazione:
ivan ha scritto:
Non menar il can per l'aia con la storia dell'ordine di grandezza degli isotopi presi in consiederazione, Iceman.
La cosa è fin troppo evidente; allora: "Poiché ogni pianeta ha una sua classica composizione isotopica, questo significa che la Terra e la Luna devono avere avuto origine da uno stesso oggetto planetario".
Oppure, pù semplicemente, "questo significa che ..." .... è fin troppo ovvia la cosa.
AH... Qundi se una roccia terrestre e una Lunare hanno una molecola in comune "questo significa che..." Non fa una grinza |
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| ivan |
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Re: Ma se veramente non fossero andati sulla luna... | #79 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
Messaggi: 11520
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Citazione:
Iceman ha scritto:
Citazione:
"la composizione isotopica dell'ossigeno terrestre e di quello lunare sono identiche. "
Quando si parla di Isotopi sai qual è l ordine di grandezza preso in considerazione???
Non menar il can per l'aia con la storia dell'ordine di grandezza degli isotopi presi in consiederazione, Iceman. La cosa è fin troppo evidente; allora: "Poiché ogni pianeta ha una sua classica composizione isotopica, questo significa che la Terra e la Luna devono avere avuto origine da uno stesso oggetto planetario". Oppure, pù semplicemente, "questo significa che ..." .... è fin troppo ovvia la cosa. |
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| Iceman |
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Re: Ma se veramente non fossero andati sulla luna... | #78 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 28/2/2006
Da
Messaggi: 1784
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Citazione: "la composizione isotopica dell'ossigeno terrestre e di quello lunare sono identiche. " Quando si parla di Isotopi sai qual è l ordine di grandezza preso in considerazione??? |
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| hi-speed |
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Re: Ma se veramente non fossero andati sulla luna... | #77 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 28/12/2004
Da preda lunga
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Cosa Sta Succedendo? Madre, madre Ci sono troppi di voi che piangono Fratello, fratello, fratello Ci sono troppi di voi che stanno morendo Sai che dobbiamo trovare una maniera Per portare un pò di amore qui oggi
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| Iceman |
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Re: Ma se veramente non fossero andati sulla luna... | #76 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 28/2/2006
Da
Messaggi: 1784
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Citazione:
hi-speed ha scritto:
Pensa che alcune rocce lunari sono uguali a certi tipi di rocce che si trovano nel deserto di Atacama in Cile (base NASA)
hi-speed
PS: 370 anni che non ci piove.
Ottimo! Per cui rocce conosciute e scentificamente catalogate! |
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| Iceman |
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Re: Ma se veramente non fossero andati sulla luna... | #75 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 28/2/2006
Da
Messaggi: 1784
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Citazione:
hi-speed ha scritto:
L'URSS mise in orbita diverse Soyuz e Salyut.
Ti sei mai chiesto perché gli astronauti erano la maggior parte militari?
Quando parli di “astronomici investimenti” per l’esercito, non ti viene in mente l’astronautica e l'aeronautica militare?
E cosa fanno i militari con le loro facce sempre stanche?
Dicevi che i Sovietici non sono andati sulla luna per una questione di soldi e io ti ho fatto presente 9 stazioni orbitanti e 1 prototipo, il più costoso della storia dell astronautca russa... Chi nega che fossero militari?? chi lo ha mai negato??? I fondi per l esercito(e per le missioni spaziali) sotto il regime sono mancati solo quando il regime è caduto... I russi non andarono sulla luna perchè non risucirono a costriure un "saturno" russo funzionante. Citazione: Le Salyut erano stazioni spaziali che orbitavano intorno la terra, molto al di sotto delle poco note fasce (dedotto dalle pubblicazioni scientifiche pubblicate sull’argomento) e quindi notevolmente diverse dal programma Apollo.
Ma non erano gratis... I fondi stanziati per le salyutfurono enormi e la ricerca continua... Citazione: Gli accordi tra Nixon e Breznev di Apollo-Soyuz dove li mettiamo (e la collaborazione successiva)?
Dove li mettiamo?????? A gli atti come la fine della guerra fredda????? Direi di no... Come la conferma che i russi sapevano della truffa lunare???? ma fatemi il piacere... Per la cronaca l ASTP non fupiù ripetuta, secondo voi perchè???? Citazione: Il Buran l’hai visto dentro? Mi sovviene il dubbio che fosse una bufala anch’essa?
Questa è la ciliegina sulla torta proprio... Il Buran volò una sola volta totalmente in automatico, senza equipaggio! Era anche migliore del cugino americano! Ps. le immagini del Buran in volo e in partenza esistono... |
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| Iceman |
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Re: Ma se veramente non fossero andati sulla luna... | #74 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 28/2/2006
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Citazione:
maxgallo ha scritto:
Citazione:La risposta guardando le prove e il materiale era: SI, siamo andati sulla Luna.
Se è per questo Focus ha scritto, qualche mese fa, che la cospirazione dul 9/11 non sta in piedi pubblicando 2 o 3 mini foto (straviste) e 4 righe.
Alla faccia del metodo scentifico.
Focus ormai lo leggo solo in bagno, quando ho voglia di guardare qualche bella foto...pubblicitaria...... 
Da che ricordo io quell articolo non era incentrato su il complotto in se ma più sul fenomeno dei complotti dal punto di vista psicologico... In pratica nessun esempio veniva approfondito particolarmente. |
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