franco8 ha scritto:
..Beh non "mentire" ma "omettere di dire" Eh eh eh...
Mi dispiaci che continui a non capire. D'altra parte non mi pare tu abbia dato una buona spiegazione di quali sarebbero state: la motivazioni dei Russi e le modalità con le quali i russi avrebbero "smascherato" l'eventuale bufala...

Se vuoi rifilare ancora la storia dei "c'è la certezza" e "tutto il mondo avrebbe saputo la verità", perdonami ma non basta.
Non hai spiegato come avrebbero fatto, cosa avrebbero mostrato...
Hai dato risposte ben poco poco convincenti a quelle domande che avevo posto..
Insisti sempre sullo stesso punto, ovvero non metti in discussione l'assunto che i Russi hanno visto l'allunaggio, o spacci parti di propaganda, di epica di "conquista dello spazio" cui certamente non credevano neanche loro all'epoca...
(la gara, la competizione ecc ecc)

Ma che diavolo hai capito?

franco8 ha scritto:
-Non ci sono ora(come all epoca) testimonianze, ma nemmeno una, neanche non attendibile(ne americana ne russa) che confermi la cosa

Io ho dato una spiegazione!

Avete semplicemente detto:"I russi non lo dissero perchè non gli avrebbero creduto e non avrebbero avuto vantaggio dalla cosa."

Io ho dato una spiegazione!
Con tutto rispetto voi no...

Senza contare che io non sto insistendo affatto su di UN PUNTO ma su almeno 4 punti che hanno riscontro nella storia, sia passata che attuale.

Ettore ha scritto:
VERAMENTE non me ne frega un fico secco se tu mi credi oppune no, "caro" Drive !!

Io la coscienza a posto CE L'HO, perchè SO di aver detto LA VERITA' !!
Tu, Iceman e...."COMPAGNIA ASTRONAUTICA BELLA" NO !!

Non potete averla semplicemente perchè avete CHIARAMENTE DIMOSTRATO di essere interessati AD IMBROGLIARE la gente, tentando di far credere loro che gli sbarchi umani sulla luna sono relamente avvenuti QUANDO SAPETE BENISSIMO CHE NON E' COSI' !!!

Prova ne è che VI GUARDATE BENE dal Giurare sul vostro Onore che siete davvero convinti della Veridicità delle missioni umane sulla Luna !!!


Ettore

Senti, se hai intenzione di proseguire la discussione per inerzia volendoti attaccare a tutto senza un minimo di logica il discorso è diverso....

Ma non mi ha saputo riporare notizie certe riguardo alle osservazioni delgli allunaggi americani da parte dei russi

Prova ne è che VI GUARDATE BENE dal Giurare sul vostro Onore che siete davvero convinti della Veridicità delle missioni umane sulla Luna !!!

Ettore ha scritto:
Caro Ivan,

Riguardo alla foto fatta dalla Clementine che hai postato; purtroppo...." NON CI HO CAPITO UNA MAZZA !!!" - - (....Perdonami, se puoi !! )


CIAO !

bevo per dimenticare il mio insuccesso !! -

QUESTA è la storia franco8!!!!
Impara perlomeno a rispettarla.

A me è sembrato di capire che tu neghi l'esistenza del programma spaziale russo, nonchè l'esistenza dell'accesa COMPETIZIONE..

Vuoi discutere di cose strane?

Adesso è il tuo turno per le frasi "buttate lì"

Franco, per l'amor di dio, ma cosa significa "frasi buttate lì"? ...
Per la miseria, parliamo di STORIA, non di FAVOLE!
...E perchè, spiegamelo?

Il solo "sospettare" che ai russi non importasse nulla di arrivare sulla Luna PRIMA degli americani equivale precisamente a negare un bel pezzo di storia altamente documentata e che non lascia via di scampo a nessuna "tesi alternativa". E' andata così e basta, che a te piaccia o no

Sono invece sicuro che tu CREDI alla guerra in iraq, così come ci credo io.
Perchè ci crediamo?
Tu l'hai vista?

Il mondo intero ha visto le missioni e sà che sono vere, e tu non ci vuoi credere.
Perchè? Qual'è il motivo?

Mi sbagliavo... non solo Drive mi prende in giro... siete in due (?).

Sei tu che continui a negare (senza fornire uno stralcio di spiegazione accettabile) un dato di fatto così evidente ma così evidente da non lasciare scampo a tesi alternative.
In sostanza tu neghi a priori (per motivi che solo TU comprendi) che il mondo intero, russi compresi, hanno captato e seguito in DIRETTA radioastronomica tutte quelle missioni.

E ti ripeto, i militari non si fanno prendere per il culo da nessuno, soprattutto dal loro nemico diretto.

Ma dove non puoi barare neppure a pregare il padreterno è puntare i radiotelescopi verso la luna e captare i messaggi che arrivano da lassù. I radiotelescopi NON SONO televisione!!

Se captano qualcosa di insolito lo dicono, alla faccia della televisione.La stessa NASA è nata come ente militare. Lo sapevi? Tutto il programma spaziale russo era sotto governo militare, e solo militare. negli anni 60 tutto ciò che si faceva per lo spazio era gestito, finanziato, governato, progettato, dai militari. E ti ripeto, i militari non si fanno prendere per il culo da nessuno, soprattutto dal loro nemico diretto.

Dammi un solo motivo VALIDO per cui il mondo intero non abbia spiato quei 10 giorni di missione, uno solo.

[omiss]
La convinzione nasce da presunte intercettazioni delle comunicazioni fra gli astronauti e la Nasa, fatta da radioamatori a terra. Sceso sul suolo lunare, Armstrong affermò di vedere una intensa luce che proveniva da un cratere. La comunicazione si sarebbe interrotta bruscamente, ma non per le decine di persone che la intercettavano da casa. «Che cosa sono? Che cosa sono? Potete dirci che cosa sono? - avrebbero continuato Armstrong e Aldrin -. Oh Dio, non ci credereste. Siamo qui, stiamo tutti bene, ma abbiamo dei visitors. Vi dico che ci sono altre navi spaziali qui e sono tutte allineate al bordo del cratere».

Di questa flotta galattica non c’è traccia nelle foto e nei filmati che la Nasa ha reso pubblici. Qualcosa dovrebbe potersi vedere negli altri documenti video, custoditi nei National Archives, ma - giusto perché il mistero degli Ufo lunari possa continuare ad affascinarci senza essere smentito -, dei 700 nastri della missione ne sono misteriosamente spariti 698 e l’unica macchina rimasta in grado di trasmetterli non esiste più: era conservata al Goddard Space Flight Center’s Data Evaluation Lab, chiuso e smantellato per mancanza di fondi.

franco8 ha scritto:
0.AMMESSO CHE (ALMENO) UNO SBARCO DEGLI AMERICANI FOSSE UNA MESSA IN SCENSA
(ipotesi... sapete fare un ragionamento per assurdo?... a quanto pare no...
ve lo spiego: si ammette per vera una tesi A : se dalla tesi A ne segue una conseguenza B e si trova che B non può essere vera, allora ne segue che anche A non può essere vera...)

1. I RUSSI LI AVREBBERO SGAMATI ? CON QUALE SICUREZZA ?
(Iceman prima, in pratica non mi ha risposto, perche ha ignorato l'ipotesi 0.
E continuate a dire "ma vuoi che non li abbiano visti?"
oppure "vuoi da me le registrazioni?"... Io ho semplicemente detto che se avessimo notizia certa di avvistamenti/registrazioni/(quello che volete), la questione sarebbe del tutta diversa.
Se non le abbiamo, non possiamo avere "prove" nel vero senso del termine.

(Discorso a parte: sicuramente c'erano le spie... Ma quale grado di certezza potevano dare? La storia dello spionaggio è piena di episodi di disinformazione, controinformazione ecc...

2. CHE TIPO DI PROVE AVREBBERO POTUTO PORTARE ?
(Prove della messa in scena, ovviamente. Questione non considerata abbastanza, mi pare...
Ovvero non s'è capito COSA, materialemte, avrebbero potuto mostrare.
Non si capisce se bastava dire "tana!"...

3. I RUSSI AVREBBERO AVUTO TUTTO QUESTO INTERESSE NELLO SMASCHERAMENTO?

( sull'argomento specifico le frasi fatte e la retorica si sono sprecati.
Urge per tutti - anche per me, lo ammetto - un po' di studio di storia dalla II WW in poi. diciamo

4. CHE POSSIBILITA' C'ERA DI ESSERE CREDUTI?

( No comment!

Quindi: non si può ritenere l'argomento "i Russi li avrebbero sgamati" come prova del fatto che (tutti) gli allunaggi si sono avuti e non c'è stata nessuna messa in scena.
E' indubitabile e certo che i Russi li avrebbero smascherati? No.
Di più: non è neanche indubitabile che i Russi li avrebbero scoperti con relativa certezza.
(tutto un altro discorso, quindi!)

I RUSSI???? Solo loro????

Per "vederli" con una certezza del 100% bastava un Radiotelecopio!
Lo hai capito o no?????

TI ripeto: Sei andato a informarti su cosa è un radiotelescopio?

Se no fosse stato vero nessuno dei Radio telescopi di TUTTI i paesi del mondo, puntati verso la luna, avrebbe captato qualcosa e sarebbe bastato un attimo a per capire da dove arrivasse il segnale(se dalla terra o da un orbita terrestre come dicono alcuni cospirazionisti folli).
Non ti basta come prova????
Hai bisogno di altre prove???

Non solo non vedere L interesse dei russi nello smascherare una truffa del genere è assurdo, ma ripeto ancora per l ennesima volta:

Ci sono i precedenti, uno dei quali molto palese ed innegabilmente coerente con la mentalità della competizione che animava la conquista dello spazio, quello del Pilota dell aereo spia U2 Powers.

Se per frasi fatte e retorica ti riferisci a me evidentemente: A) non hai letto i miei post
B) non sai che vuol dire retorica.

Questo è un quesito che solo uno che non conosce nulla dell argomento può porre:
Non vale la pena neanche rispondere!

Non cercare risposte da ...

Cercale nella storia!

...


Non cè bisogno di dare interpretazioni, basta la storia a rispondere, e molto chiaramente!

....

Forse non ti è chiaro un concetto: la conquista lunare è stata la più GRANDE IMPRESA STORICA mai compiuta da un essere umano da quando esiste l'uomo!!

...