Infine occorre smetterla con la bufala degli incendi a 800°C perchè sul Report del NIST, dai grafici si evince chiaramente che nel nucleo, nel punto più caldo e nel momento più caldo - cioè a 15 minuti dall'impatto - la temperatura dell'aria non ha MAI superato i 200-250°; la stessa conclusione si trova anche ripetuta "a parole" a pagina 140 del PDF.

Il NIST le analizza col metodo del paint-crack e dice che queste colonne, perimetrali e quindi lontane dal core e non a diretto contatto con le fiamme (altrimenti non c'era più paint da controllare), non hanno superato i 250°C, quindi immaginati il core e le colonne a diretto contatto con le fiamme.

Lestaat

Un'asta di 400 metri di acciaio non si frantuma come un grissino PER INTERO.
Dovrebbero esserci pezzi di piloni da 30, 40 , 50 e anche 100 metri ancora interi, magari piegati ma interi. Non solo dovrebbero esserci ma tronconi di grossissime dimensioni dovrebbero spuntare dal suolo e dalle macerie levandosi se non in verticale quasi per decine e decine di metri.

PS
Sir..
e io ce l'ho più grosso quindi ho ragione io...oh....uffi!!

...lo lascio raffreddare...

S
Sir....
attento che scandisco bene.
S-T-I-A-M-O P-A-R-L-A-N-D-O D-E-I P-I-L-O-N-I C-E-N-T-R-A-L-I.
Per quanto ancora avrai voglia di dire fesserie con l'aria intelligente?
Per quanto mi riguarda smetto di risponderti che vedo che è inutile.

Se però come sostieni il danno fisico alla resistenza dell'acciaio ha compromesso solo quelle colonne e solo a quei piani risultano del tutto inconcepibili sia il crollo totale di entrambe le torri che soprattutto la frantumazione completa dei piloni portanti.
Perdonami ma è davvero inconcepibile.

Ciao Max-Piano,
io non so più come dirti qual é il mio pensiero, perché mi rispondi sempre fischi per fiaschi.

Io ti ho fatto notare che il tutto è accaduto in meno di 40 minuti nei quali l'acciaio DELLE PARTI ESTERNE sarebbe arrivato a 250 gradi per poi raffreddarsi tanto da poter permettere alle persone di affacciarsi alle finestre o dai buchi per diversi minuti per poi crollare.

No, Max.

Almeno la pagina 142 del documento sull'analisi metallurgica parla proprio di temperature dell'acciaio, non dell'aria. E dice che, PER QUANTO RIGUARDA LE SOLE colonne esaminate, non sono state raggiunte temperature superiori ai 250 C°.

MA è indicato chiaramente alla fine della stessa pagina che quel campione di colonne non rappresenta un campione significativo

Per l'altra foto lascio a qualcuno di più competente il commento dell'immagine, ma vorrei sottolineare che quella non è quella dove si registrano le temperature maggiori (almeno il piano 96 (figure 6-37 e 6-38) sembra essere più caldo del 94, ma anche il 97 (6-39, 6-40) e che la figura 6-36 si riferisce al piano 95, non al 94 (a cui si riferiscono le immagini 6-33, 6-34).

E anche in questo caso si tratta della temperatura della struttura, non dell'aria.

se il modello di simulazione dell'incendio ci dice che una tale colonna perimetrale, identificata univocamente da un codice, ha nella simulazione raggiunto una temperatura che, guarda caso é proprio quella raggiunta, perché la colonna l'abbiamo e la possiamo analizzare, allora lo accettiamo (per forza, vorrei vedere), ma se lo stesso modello, appena validato e che si é dimostrato corretto, ci dice che in altre zone, di cui non abbiamo i campioni, le temperature erano molto più alte, allora il modello é sbagliato

io non so cosa intendi per ipotesi speculative, ma se il modello deve descrivere una situazione il più possibile vicino alla realtà, allora credo che ogni ipotesi che avvicini alla realtà non solo sia consigliata, ma penso doverosa da essere assunta. Non so perché ti dia tanto fastidio l'effetto bulldozer? Perché secondo te non si è verificato? Oppure il problema é il danneggiamento delle protezioni anti-incendio?

Ma, scusate, é più realistico che qualcosa del genere avvenga oppure si schianta un aereo e i mobili restano al loro posto, il gesso, la cui resistenza meccanica é proverbiale, resiste agli impatti?
Allora le blindature le faremo in gesso, visto che si tagliano le colonne d'acciaio e invece resistono i pannelli di gesso...

- pannelli in gesso utilizzati ampiamente per locali di uso comune e di uso privato, adibiti anche a protezione anti-incendio per le colonne del core nel lato esposto al pubblico, usati anche per creare corridoi protetti per 1 ora dall'incendio per l'accesso alle scale di evacuazione (questo spiega perché una scala della Torre Sud é rimasta agibile, non essendo stata interessata dall'impatto e avendo potuto offrire protezione dall'incendio)

Caro Ashoka, il modello deve approssimare la realtà e comunque nel farlo introduce un errore, ma il problema é che le tue affermazioni non sono sul grado dell'errore ma, aprioristicamente, dici che l'errore é del 100%.

Se, per esempio, il modello dice che in un certo punto la temperatura era 1.000°C, ciò significa che se l'errore di approssimazione é del +-10%, questa poteva variare da 900°C a 1.100°C, non certamente andare a 250°C. Il NIST non dice qual é il grado di errore, é vero, ma ci dice che é stato testato sui campioni disponibili, non che é stato modificato per far uscire i dati attesi: un conto é utilizzare una serie di controllo, un'altra quella di usare una serie di vincoli sulle condizioni al contorno.

Allora, cerchiamo di essere seri e diciamo quale potrebbe essere il grado di errore che siamo disposti ad accettare nel modello, ma non si può negare la validità in toto di un modello dicendo che si é addomesticata l'indagine.