Sergio sempre preciso.




Blessed be

Citazione:

Lucia era sieropositiva di circa 9 anni , aveva contratto il virus HIV con un partner occasionale a sua volta sieropositivo.
Negli ultimi anni eseguiva regolarmente la conta dei globuli bianchi e della sottopopolazione linfocitaria CD4.. i valori riscontrati erano sempre nella norma.

Quando arrivò in ambulatorio la sintomatologia febbrile, la tosse e l’aspetto generale fecero sospettare una forma tubercolare .. confermata poi dalla radiografia al torace e dal test di laboratorio mantoux come una broncopolmonite.

Lucia si disperò perché considerava la sua patologia come AIDS.

La rassicurai ..lei aveva si una TBC trattabile farmacologicamente , ma per quanto questo germe rientri tra le patologie opportunistiche che si fanno avanti , questa infezione verosimilmente non aveva relazione con L’HIV.. essa aveva contratto la TBC e nient’altro ma non aveva l’AIDS.
Questa infezione se la sarebbe benissimo potuta beccare chiunque!

… attenzione dunque a non considerare l’AIDS come una malattia specifica … essa è una sindrome , cioè un insieme di malattie (infezioni opportunistiche quali infezioni fungine… tbc.. … infezioni parassitarie… broncopolmonite comune etc ..e neoplastiche quali linfomi… leucemie, sarcoma di kaposi, e cosi via),
ricollegabili semmai al virus HIV, da una conta critica dei globuli bianchi! .. Espressione questa di uno stato di immunosoppressione.. quale possibile anello di congiunzione tra i due dati precedenti.

Lucia non era neanche una malata asintomatica.. questo termine è da considerarsi scorretto nel suo caso, semplice portatore di HIV, in quanto … presuppone una condizione patologica dell’organismo che non si esprime con dei sintomi…e cosi non era.

In definitiva non è possibile una diagnosi di AIDS in presenza di una semplice sieropositività HIV ,
ma non è neanche possibile per la coincidenza clinica di sieropositività e affezione opportunistica!

Qualora ciò avvenga è senza alcun dubbio una forzatura scientificamente ingiustificata .... e sicuramente ce ne sono!


A proposito ..
poi Lucia è guarita dalla TBC e la sua conta di globuli bianchi và sempre bene!


ciao
vulcan

Citazione:

oh Santa .. le tue domande e le tue affermazioni sono sempre molto ben mirate e acute!!

Il probabilismo diagnostico dei test di laboratorio

Un esame di laboratorio in genere ha un significato pratico nella valutazione di un determinato paziente solo se è in grado di cambiare la probabilità diagnostica. Molti esami di laboratorio di fatto spesso, complicano la vita al paziente, ed anche al medico! Essi, spesso impongono, non in ultimo per responsabilità medico legali una ulteriore cascata di test, spesso inutili.

Il concetto di “valida probabilità diagnostica” rappresenta la pietra miliare del ragionamento clinico! All’interno di tale assunto il test di laboratorio rappresenta esclusivamente uno dei tasselli, spesso non è neanche quello determinante!
--------------------------------

….. Andrea ha 19 anni ed apparentemente ha sempre goduto di ottima salute… fino a quando un bel giorno per semplice curiosità non fece dei test di laboratorio!

Giunse in ambulatorio spaventatissimo .. sostenendo la presenza di una epatite virale … In effetti le sue transaminasi risultavano alterate ed il test per l’epatite B era positivo…
La sua convinzione era ormai radicata : ormai aveva l’epatite, poiché continuava a sostenere l’evidenza dei test .. come se questi fossero la strada maestra per la diagnosi.

All’esame obiettivo Andrea non rivelò nessun segno interpretabile come patologico .. ma anche di questo dato si sa .. non sempre il medico si puo’ fidare ciecamente!

Andrea ulteriormente mi confermò che non faceva uso di sostanze stupefacenti di nessun tipo e che non aveva mai avuto contatti sessuali “ritenuti a rischio”.

All’anamnesi e dopo una domanda ben mirata mi confermò che egli praticava la palestra a giorni alterni e la sua attività preferita era il sollevamento pesi ..purtroppo in quest’ultima settimana aveva dovuto cessare gli allenamenti a causa di uno strappo muscolare del quadricipite femorale che gli procurava una bella sofferenza!

Rassicurai Andrea che la sua non era una epatite virale! Che le transaminasi provenivano dalla lesione muscolare e che risultava positivo al virus B dell’epatite semplicemente perché all’età di 12 anni aveva eseguito il vaccino scolastico obbligatorio per l’epatite B. Gli dissi che avremmo dovuto semplicemente ripetere le transaminasi tra una ventina di giorni per vederle ritornare alla norma.. e questo come ulteriore conferma della diagnosi!

(Le transaminasi si alterano in almeno 15 0o 16 condizioni patologiche .. molto sensibili.. ma scarsamente specifiche.)

La spiegazione fu sufficiente e Andrea andò via felice e contento !... Dopo qualche giorno … la madre ( si sa .. le mamme! … ), non soddisfatta della mia spiegazione pretese l’esecuzione di tutti i marhers tumorali e di ulteriori test della funzionalità epatica.

Essi risultarono tutti negativi ed in linea con lo stato di salute di Andrea..la lasciai andare contenta e convinta …e per non turbare la sua serenità non le dissi che tutti i marckers tumorali possono risultare negativi anche in presenza di tumore .. e che questi anche quando sono positivi hanno bassissima specificità!


(La stragrande maggioranza dei test di laboratorio compresi quelli per tutte le malattie infettive, neoplastiche, autoimmuni ..e moltissimi es. strumentali impiegati nella diagnostica cardiovascolare del digerente etc . ..presentano spesso alta sensibilità e poca specificità .. oppure il contrario!)


ciao
Sergio

Innanzitutto mi voglio complimentare per l'altissimo livello della discussione che si è sviluppata, conferma la mia idea che LC sia una delle comunità più interessanti della rete.

L'unico apporto che posso portare alla discussione è relativo alla gestione delle relazioni istituzionali da parte delle case farmaceutiche, anche lì ci sono dei "professionisti" che hanno conquistato sul campo la loro posizione.

Un esempio pratico: La casa farmaceutica svizzera Roche si ritrovò al centro di forti polemiche riguardanti i brevetti dei farmaci antiretrovirali i quali venivano venduti ai governi a prezzi che li costringevano ad indebitarsi. La Roche a quel tempo aveva nominato un responsabile della task force "Anti-AIDS" che si battè strenuamente nella difesa dei brevetti, la stessa persona adesso è a capo del team incaricato di sviluppare l'erede del vaccino bufala Tamiflu, un farmaco autoreferenziato con una truffa che ha venduto e vende milioni di dosi in tutto il mondo senza essere effettivamente efficace.

Questo per dire che sanno quello che stanno facendo, la parola etica è quasi una bestemmia nei consigli di amministrazione di questo tipo di società, la tengono sugli scaffali della sezione marketing a prendere polvere.

Grazie ancora per le utilissime informazioni!

ok cercherò di leggerlo tutto. Quello che volevo dire è che il sintomo esiste ma forse non si tratta di aids, ma di malattie legate all'HIV, come ho detto le cifre che parlano di milioni di morti in Africa tengono conto anche di tubercolodi e altre malattie che non hanno nulla a che fare con l'aids

Yarebon, ti consiglio di sfogliarti tutta la discussione HIV e AIDS, se hai voglia ed un po' di tempo (ti assicuro che è ben speso) puoi trovare interventi a go-go su tutti i quesiti che hai posto.

L'AIDS, la sindrome di immunodeficienza acquisita, esiste. Ed esistono anche i malati, te lo assicuro yarebon. Ora la domanda legittima che ognuno di noi dovrebbe porsi è se la causa vera stia nel virus HIV.

Cazzo tra gli adsense di google ne ho trovato uno su HIV e AIDS, un certo AIDS informazione svizzera.. mo vado a vedermelo..

non ho potuto leggere tutte le risposte ma la domanda che mi viene spontanea è esiste veramente l'aids? a qualcuno potrà sembrare inutile e stupida questa domanda, ma non essendo il virus hiv responsabile di questo presunto virus, anzi in Africa nel calderone aids contano anche i morti per epatite e tubercolosi dove penso il virus hiv sia correlato o almeno grillo diceva qualcosa del genere. Io un malato di aids l'ho visto solo nel film Philadelphia. Stranamente questo è un virus molto razzista ce l'ha contro i soggetti più emarginati della società. Molti hanno affermato come fosse un virus creato in laboratorio ed oltretutto l'azt e altri medicinali creati per alleviare i sintomi di questo virus non fanno che peggiorare la situazione, anzi sono i maggiori responsabili della morte del paziente, un pò come la chemioterapia che accellera la morte del paziente.
Poi cosa grave che non so se qualcuno ne ha parlato. Si è scoperto che il test hiv è molto insicuro è anche persone non infette possono risultarlo, insomma non è che come aids si contano sintomatologie legate al virus hiv che sono tutt'altro che aids? oltretutto come affermò lo stesso Grillo nel mondo e in Italia i malati di epatite e tubercolosi sono molto numerosi nel mondo rispetto a quelli di aids eppure non si creano gare di solidarietà e le false beneficienze che si creano con l'aids!

Ciao Padma.

Io cerco solamente di confrontarmi con amici che, come te, Vulcan ed altri, sono presenti in questo sito ed hanno lo bagaglio culturale adeguato per poter fare ciò che tu hai fatto nell tuo intervento e gli altri nei loro. Io ho un solo problema: non sono un medico o comunque qualcuno dotato di conoscenze atte alla verifica tecnico-medico-scientifica della marea di informazioni contrastanti che piovono da tutte le parti. In pratica, cerco solo di capire da che parte stanno le giuste considerazioni sull'argomento.
Devo ringraziare te e tutti coloro i quali mi permetono, con questi interventi, di confrontare dati ed altro.

Gracias y hasta la proxima

Ciao Franco, replico al tuo intervento sui vari punti che hai elencato, siccome molti di questi sono già stati dibattuti nei primi post tra me, UTO, Vulcan, e l'articolo che posti tu è un pochino datato. Sia chiaro che non difendo la posizione ufficiale, ma penso che le critiche ad essa debbano essere fondate, se no non se ne fa nulla.

1.A quanto ho capito io l'HIV è stato isolato da colture di CD4 infetti, e UTO ne ha dato i riferimenti in uno dei primissimi post

2.Esistono correlazioni accertate tra presenza del retrovirus HIV e AIDS (nonchè con la diminuzione spontanea in soggetti sieropositivi dei linfociti CD4).

3.E' vero, ma i test vengono ripetuti, così si ottiene una buona scrematura dei falsi positivi.

4.E' vero.. ma tutti i farmaci hanno effetti collaterali, figuriamoci antiretrovirali ed inibitori della proteasi. Per quanto riguarda l'AZT, NON VIENE più praticamente utilizzato (fonti mediche attualissime).

5.Certo. La conta dei linfociti è solamente un'altro indicatore.

6.Questo sicuramente. E' sufficiente però? Non dico di no, ma non esistono statistiche che io conosca su questi soggetti.. E vaglielo a dire alla prostituta sieropositiva di smettere con la sua vita ed andare a curarsi nella baita in montagna...

7.AIDS malattia politica... Può darsi, ma chi lo sa? Ci andrei cauto e non lo andrei ad urlare nelle orecchie di chi ci sta morendo o di chi lavora tutti i giorni con questi malati...

8.Vero. L'Africa è uno dei più grandi business per le ditte produttrici di farmaci anti AIDS. Questo è uno dei punti salienti della discussione.

9.A questo ha risposto Vulcan in un precedente post...

10.Ci andrei MOLTO cauto ad affermare una cosa simile..

La domanda che nella mia mente è rimasta senza precisa risposta è: ma è L'HIV LA VERA O UNICA CAUSA dell'AIDS? (e perchè tutta la medicina ufficiale la dà per scontata????)

hasta

In merito mi piacerebbe dunque sentire il parere di alcuni che sono intervenuti al principio del forum

Ciao Sergio

fossi in te raccoglierei veramente quello che hai scritto e ne farei un ottimo articolo…

Personalmente mi limito a seguire la discussione visto che ho ancora molto da capire e molto da imparare sull’argomento, credo che non poteva esserci dibattito migliore vista la qualità degli interventi.

Se poi la parte del “regolare” tocca a Vulcan allora per chi segue il dibattito è una festa!

I tuoi interventi hanno chiarito molti dubbi, quello che ancora mi lascia perplesso è l’alta fallibilità dei test.

Esiste qualche altra malattia in cui è così facile sbagliarsi nel diagnosticarla?
(è una domanda, ovviamente)

Blessed be

Il test ELISa e i dosaggi effettuati in chemioluminescenza (che vanno di moda nei lavori scientifici) sono poco affidabili:
primo non vengono eseguiti in doppio ma su un unico campione di siero o plasma, il lettore molte volte non riesce a leggere il campione per svariati motivi come la presenza di fibrina, una bollicina che blocca la macchina ( e si dovrebbe rifare la curva di taratura ed i controlli: ma chiglielofafare?..ci vuole un'altra mezz'ora per riisistemare la macchina!) e la sensibilità lascia alquanto desiderare. Se poi si dovessero fare dosaggi ELISA senza l'ausilio di adeguate pipette o strumenti che fanno tutto in automatico..il test non lo raccomando a nessuno.
L'unico metodo attendibile sarebbe il dosaggio radioimmunologico (RIA) molto più specifico e sensibile ma che viene scarsamente utilizzato per i problemi di smaltimento di tempo, rifiuti radioattivi, manutenzione dei laboratori, e problemi di personale. Nella maggior parte dei dosaggi viene impiegato 125 Iodio è la tecnica è ampiamente collaudata.
hi-speed

l'ultima parte delle informazioni che mi hanno recapitato riguarda il farmaco AZT. Sentite un po cosa ne dice il suo stesso "inventore":

AZT - farmaco molto tossico

L’AZT non aveva prospettive per due ragioni: i miei studi hanno mostrato che era cancerogeno in ogni dosaggio e che era troppo tossico anche per usi di breve periodo....dice il dr. Richard Beltz -
inventore dell’AZT (azidotimina)

Infiammazione (conCausa delle malattie fisiche)
vedi anche Falsita' della medicina ufficiale

L’AZT, sostanza contenuta nello sperma delle aringhe, fu sintetizzato come composto chimico di laboratorio dal chimico della Burroughs Wellcome Richard Beltz nel 1964 nel tentativo di trovare una cura contro il cancro.

Data la sua elevatissima tossicità è impiegato come base per il veleno per topi. Quindi, per anni, la medicina ha sperimentato sugli esseri umani un potentissimo topicida, e continua a farlo tuttora.
Non staremo qui a scendere nel “tecnico” su come agisce (per chi volesse saperne di più: “AIDS Gate” http://aliveandwell-eugene.dreamhost.com/aidsgate/, comunque l’AZT era stato utilizzato in medicina per distruggere le cellule malate, cancerose, ed impedirne la riproduzione. Fu un fiasco clamoroso.
Innanzi tutto si scoprì subito che causava altri cancri, e successivamente che tutti i pazienti trattati con AZT morivano molto prima rispetto a quelli che non avevano ricevuto il trattamento (infatti, ripetiamo, si tratta di VELENO PER TOPI).
Anzi, impediva anche di studiare l’evoluzione dei tumori, perché i pazienti morivano precocemente di avvelenamento da AZT.
E la ragione è proprio abbastanza semplice: l’AZT non è come i moderni missili “intelligenti” americani, che lanciati contro obiettivi militari, vanno a colpire infallibilmente gli asili e gli ospedali iracheni. Esso non sa quali sono le cellule buone e quelle cattive, le attacca tutte quante e basta.
Ovviamente la spiegazione scientifica è ben più complessa e articolata, ma più o meno questo è quello che succede con l’AZT.

Si disse allora che era una questione di dosaggi. Alte dosi uccidevano in breve tempo, ma dosaggi più bassi erano presumibilmente “benefici”. Così vennero fatte altre sperimentazioni su svariate patologie, fra cui soprattutto psoriasi e malattie della pelle. Roba da matti. Inutile dire che fu ben presto accantonato.

Va detto che le case farmaceutiche, siccome ricevono parecchi finanziamenti anche in denaro pubblico per le ricerche, spendono ogni anno montagne di soldi nella ricerca e creazione di nuovi farmaci. Ma molti di questi sono puramente speculativi.
Il composto chimico magari funziona, produce alterazioni a vari livelli, e viene anche sperimentato su uomini (carcerati, malati di mente …) e animali, ma non ha malattie specifiche da curare, non si sa a cosa possa servire, così viene messo nel cassetto, in attesa che salti fuori la malattia o la scusa buona per tirarlo fuori.

Così è stato per l’AZT
Vent’anni dopo, con l’avvento di una malattia così “mortifera e terrificante” come l’AIDS, la Wellcome rimise prontamente mano alla sua mirabile invenzione, affermando teorie folli, per cui l’AZT, prima di ammazzare le cellule, ammazzava i virus, ed essendo la recentissima scoperta di Gallo causata da un virus (l’HIV), terapie brevi e mirate sarebbero state efficacissime.
La FDA (Food and Drug Administration, l'ente statunitense che verifica l'efficacia dei farmaci) lo approvò ufficialmente solo nel 1987, ma ne consentì l’uso in via sperimentale fin dalla “scoperta” dell’HIV (1984), anche in associazione con altri farmaci, come del resto, aveva già fatto in precedenza autorizzandone l’uso per altre patologie (cancri, ecc.), sin dal 1964.

Ricomincia la storia. La gente trattata con AZT sebbene in alcuni casi sembri avere un temporaneo, brevissimo miglioramento, si ammala definitivamente e muore.
Ma invece di sospenderne l’uso, arriva la teoria più demenziale: non bisogna usarlo da solo, ma associato ad altri farmaci che ne limitino i danni e ne integrino l’azione.
Chissà quanti malcapitati si sono ritrovati a dover prendere dosi incredibili di farmaci di ogni genere, fra cui l’AZT, nella speranza di curare una malattia che neanche esiste nei termini in cui viene presentata, morendo di intossicazione da farmaci.
L’AZT è stato usato indiscriminatamente su soggetti già debilitati, donne in gravidanza, neonati.
Moltissimi sono i casi di persone che accortesi del rapido peggioramento con l’AZT, hanno smesso di prendere ogni farmaco, salvandosi dalla morte, e creando quella casistica che la medicina ufficiale non sa spiegare, di soggetti che pur essendo sieropositivi non si ammalano e non muoiono.
Come cresce la voce del dissenso e l’informazione (controinformazione), sempre di più sono le persone che si salvano da una morte imminente annunciata come inevitabile.

A Londra, i superstiti pubblicano la rivista “Continuum”.
In Olanda collaborano con la Fondazione per la Ricerca Alternativa sull'AIDS (SAAO), in Svizzera da anni sono attivi gruppi di auto aiuto e controinformazione sull’AIDS che hanno preso piede un po’ in tutta Europa.
La maggioranza delle persone colpite dall'AIDS che sono sopravvissute alla malattia lo hanno fatto grazie a grandi dosi di volontà e di senso critico, assumendo costumi di vita coscienti e responsabili, e perché no, anche antagonisti.

Il famoso campione Earvin "Magic" Johnson, risultato sieropositivo nel 1991, pare abbia assunto AZT per pochi giorni, risultandone debilitato, e che abbia subito smesso.
La sua salute migliorò subito, tanto che vinse alle Olimpiadi del 1992.
In una recente conferenza stampa Magic ha dichiarato di non essere più malato di AIDS.
Un altro dei tanti misteri dell’AIDS.

Tratto dal sito

f" target="_blank">http://digilander.iol.it/anok4u/Doc/aidsmm.htmCitazione:

f

Ho avuto un raptus......no, questa volta è un "socio" che mi ha "passato" un articolo tratto da:

http://www.laleva.cc/cura/aids_truffa.html

L'articolo è questo però, lasciando da parte i contenuti dell'articolo, è notevole il numero di riferimenti indicati.


1. Il virus della immunodeficienza umana HIV non e' stato mai isolato e fotografato. Esiste una sentenza di un tribunale tedesco del 15.01.2001 sulla inesistenza del virus HIV.
2. Non esiste un documento scientifico ufficiale che provi che il cosiddetto HIV, ammesso che esista, provochi l'Aids. Il premio Nobel, Kary Mullis, scopritore del PCR (Polymerase Chain Reaction) usato impropriamente, a detta dello scopritore, per la misurazione della carica virale dell'HIV, lo ha cercato invano; ma neanche Montagnier e Gallo sono stati in grado di fornirglielo. (leggi il libro: Ballando nudi nel campo della mente, Kary Mullis, 2000, Baldini & Castaldi, Milano, tel. 800-242593).

3. I test dell'Aids non sono attendibili perche', oltre a non essere precisi, esistono piu' di sessanta fattori che possono dare dei falsi positivi.

4. I farmaci usati per l'Aids oltre a distruggere a medio e lungo termine la salute di chi li assume, costano al contribuente italiano diciotto milioni l'anno per ogni paziente.

5. Il basso livello di linfociti CD4 e una alta viremia non sono predittivi di Aids. Ci sono persone con valori normali che stanno male e persone con valori anormali che pero' stanno bene.

6. Le persone che hanno un sistema immunitario indebolito devono eliminare tutti i fattori di stress ossidativo per l'organismo (fattori chimici, fisici, biologici, nutrizionali e mentali), fare delle cure a base di antiossidanti, fare una vita sana con una buona alimentazione e farsi seguire da un medico che abbia un visione solistica dell'uomo. Vedi a questo proposito gli articoli in inglese e spagnolo del Dott. Roberto Giraldo su internet: http://www.robertogiraldo.com/

7. L'aids e' una malattia politica che e' servita a creare un sistema di potere ed e' il risultato di un accordo internazionale tra Stati Uniti e Francia. Vedi a questo proposito il libro: Le carte dell'AIDS, Francesco Romano e Elizabeth Vogel, 1989, Cesco Ciapanna Editore, tel. 06 87183441.

8. L'aids in Africa non e' diagnosticata con il test dell'HIV ma in base a sintomi clinici. Ma la causa dell'Aids in Africa e' la crescente poverta'. La malnutrizione, líinquinamento dell'acqua, la mancanza di igiene, le malattie endemiche.

9. In Europa e in America l'Aids riguarda categorie di persone che hanno comportamenti a rischio per la salute, in particolare líuso di droghe e stili di vita non compatibili con una buona salute. Altre cause sono il crescente inquinamento dell'ambiente e l'abuso di farmaci.

10. L'Aids non e' una malattia infettiva e non si trasmette sessualmente.


Riferimenti bibliografici e siti internet:

AIDS la grande truffa, Luigi De Marchi e Fabio Franchi, 1996, Edizioni SEAM,
tel. 06/85301832
L'immensa balla dell'AIDS, Robert Lombardi, 1998, Macro Edizioni,
tel. 0541 344820

AIDS il virus inventato, Peter Duesberg, 1998, Baldini & Castoldi, Milano,
tel. 800-242593
World without AIDS, Steven Ranson & Philip Day, 2000, Credence Publications,
England

HIV e AIDS: fine degli opposti estremismi, Elio Rossi, 1998, Lombardo Editore,
tel. 06 44290974
Le carte dell'AIDS, Francesco Romano e Elizabeth Vogel, Cesco Ciapanna Editore,
tel. 06 87183441 (anno 1989)

La mafia della Sanita', Guylaine Lanctot, 1997, Macro Edizioni,
tel. 0541 344820
La medicina sottosopra. E se Hamer avesse ragione?, 1999, Edizioni AMRITA, Torino,
tel. 011 9363018

La vera storia dell'Aids, David Rasnick, 2001, Edizioni SPIRALI, Milano,
tel. 02 8054417 (novita'!)
Ballando nudi nel campo della mente, Kary Mullis, 2000, Baldini & Castaldi, Milano,
tel. 800-242593

http://www.laleva.cc/cura/truffa_aids.html
http://digilander.iol.it/anok4u/Doc/aidsmm.htm
http://www.infoaids.freeweb.supereva.it/intro.htm?p
http://www.oikos.org/aids/it/default.htm
http://www.robertogiraldo.com/ - (inglese e spagnolo)
http://www.duesberg.com/ - (inglese)
http://www.virusmyth.net/aids/ - (inglese)
http://www.aliveandwell.org/ - (inglese)
http://www.free-news.org/index01.htm - (spagnolo)
http://www.disinformazione.it/
http://www.pantellini.org/
http://www.aerrepici.org/

sacrosanto: affuttidinde!!

si bideusu

ciao Franco condivido pienamente le tue ultime considerazioni!!

a riciao

sergio

OH... Franco

Beviamoci su e ...affutitinni!!
A presto …


sergio

Ciao Vulcan

forse questo è il limite "tempoprale" dei forum. il non poter avere una tavola "fisica" nella quale esaminare congiuntamente dati, documenti e sentire l'opinione di tutti e, pertanto, assimilarla confrontandola ai vari concetti nello stesso momento. E capire. Più è delicato e complesso l'argomento più si rischia di perdersi, sennò. Comunque si stanno aggiungendo opinioni e documenti nel forum, quindi si arriverà comunque ad un risultato interessante.

Franco

Citazione:

Insisto su un concetto … è impossibile trovare studi che dimostrino questo assunto .. almeno posto in questi termini.

Se questa è la frase originaria dello scrivente .. due sono le cose .. o non si tratta né di un biologo nè di un medico .. oppure nella migliore delle ipotesi ha evidenziato un falso problema in buona fede.

.Citazione:

Relativamente al discorso sul Web.. sono d’accordo sulla necessità di una fonte alternativa ai canali tradizionali .. anche se nel web, come quando si entra in una edicola bisogna discernere il materiale utile da quello inutile …quello valido da quello meno valido e cosi via.. e non mi riferisco necessariamente al materiale da te postato!

Il materiale scientifico è sicuramente uno dei più difficile da abbordare , e da capire , anche per chi ha "dimistichezza" ancor più per chi con intenzioni in buona fede intende avvicinarsi ad argomentazioni cosi complessi, o su questi vuole trasmettre una "propria" verità.

Facile ad esempio sostenere nel web che il test ELISA per l’HIV è un test poco attendibile.. ponendo seri dubbi sulla diagnosi .. quando non si conosce la rigorosa differenza scientifica e concettuale tra specificità e sensibilità, o il fatto che la malattia è un insieme concettuale forgiato dalla scienza biomedica e non una dimostrazione scientifica riscontrabile in un singolo studio.

Bisognerebbe dunque per eseguire una analisi seria avere la possibilità di lettura delle fonti scientifiche originarie, e per decidere se quel grattacielo è costruito male o bene, seriamente non credo sia sufficiente andare alla caccia nel web , bensi avere quegli elementi concettuali di fondo che consentano una analisi critica fondata, e non una analisi critica filtrata!!

Se eventualmente si volesse fare una indagine critica autonoma …utilizzerei la fonte web come semplice piano concettuale di lavoro, e non certo come fonte di verità alternativa…


sergio

Citazione:

Cedo volentieri il ministero ..

Piuttosto … chissà se mi accetterebbero sul B.M. Journal una pubblicazione sul morbo di Askroft!!

Citazione:

Ciao Frankad .. comprendo le tue titubanze...

ovviamente se tu parli di idraulica con un idraulico credo che costui faccia esclusivo riferimento alla sua preparazione ed esperienza professionale … al massimo potrà spingersi a parlare del teorema di Bernoulli comune alla idraulica e alla emodinamica!
In ogni caso ho affrontato i temi non in senso tecnico stretto, bensi soprattutto attraverso concettualizzazioni generali della scienza biomedica e che spesso a mio avviso erano logicamente lacunose in alcuni interventi.

Rileggendo alcuni post ci si puo’ rendere conto che non ho scritto “sentenziando” delle verità scientifiche , bensi ponendo a cappello un ragionamento di carattere piu’ generale alfine di dare spiegazione ad alcune semplici incongruenze o lacune che a prima vista possono apparire come sospette …. come ad esempio il perché L’HIV possa colpire le fascie più “deboli” della società… o il perché dei limiti dei test di laboratorio etc.

Per ciò che concerne le “sentenze scientifiche”…infatti .. per ciascuno dei singoli partecipanti a questo forum sarebbe stato sufficiente e più semplice .. aprire un qualsiasi testo di medicina interna.

In merito mi piacerebbe dunque sentire il parere di alcuni che sono intervenuti al principio del forum … padma, santaruina e altri ..e magari di Krya .. (addetto ai lavori).

Ciao
sergio

chiedo scusa, dovevo allegare questo link che, personalmente, reputo interessante al fine di sostenere la tesi del "PER NULLA CHIARO"

http://www.newmediaexplorer.org/ivaningrilli/2003/10/09/aids_laffare_aids_e_la_falsa_scienza.htm

saludos

ciao Padma.

Il senso dovrebbe essere quello che hai espresso. Cercare di discutere di argomenti complessi ma da tutti i lati e senza pregiudizi. Il fine è solo quello di cercare di intravedere il lato più "corretto" dell'argomento e difendersi dallo sport mondiale per eccelllenza: cioè cercare di propinarci, spesso e volentieri, verità costruite ad arte utili solo al raggiungimento di scopi che divergono totalmente da quelli che dovrebbero essere I LOGICI. Siccome il rispetto per la vita umana è quello che vediamo, io vorrei sempre cercare di vederci chiaro ed in maniera a me intellegibile. Così, forse, posso apportare un granello di sabbia al momento opportuno.
Quello dell'AIDS è un'argomento comunque NON CHIARO. Ed invece DOVREBBE SUFFICIENTEMENTE ESSERLO. Non solo dal punto di vista chimico, come vedi qui ci sono ldisparate interpretazioni, ma dal punto di vista sociale. Troppa gente che soffre, troppa gente che viene usata in Africa come cavia di multinazionali per esperimenti su vaccini. Io vorrei solo vederci più chiaro. Ma non c'è verso.

Franco

Ciao frankad,
io invece ho trovato molto interessante e costruttiva la discussione, e penso che tutti coloro che vi hanno preso parte abbiano più o meno a conoscenza sia la posizione ufficiale che le posizioni "dissidenti".

Mi sentirei di dire, dopo avere letto tutti gli interventi e parlato a lungo con un mio amico medico e biotec che di AIDS ne sa parecchie, che qualcosa comunque faccia acqua. Ma non certo che non abbia senso parlare di legame HIV-AIDS e di truffa.

Parafrasando le sagge parole di UTO, e se forse la causa non stesse solamente nel maledetto retrovirus ma anche in altre direzioni verso cui non si è approfondita la ricerca? Ovviamente però il business dietro i farmaci non aiuterebbe in questo...

Ho aperto, per errore, un'altra discussione. Bruciatela, grazie.
Volevo dire, QUI:

Ho fatto una lettura a ritroso dei vari interventi sull'argomento. Personalmente ed inizialmente volevo cercare di capire, assieme a chi avrebbe potuto apportare qulcosa, se la situazione che ruota intorno all'AIDS avesse connotati riconducibili a varie "truffe di stato o di "lobby" che è lo stesso, Le ultime e più attuali le stiamo vivendo tutti intensamente.

Invece, generalizzando, vedo bicchierini, faccine, massime scontate, proposte di incarichi ministeriali.

Per quanto riguarda Vulcan posso dire che, secondo me, hai utilizzato solamente il tuo bagaglio professionale ma, mi spiace, io ho fatto solo il primo anno di medicina poi sono fuggito all'estero. In tutti i casi non era certamente la precisa spiegazione tecnico-scientifica da sola a poter dare delucidazioni a chi cerca di capire in base ai parametri che ho scritto sopra e basta.
Non vorrei soffermarmi troppo sulla tua affermazioine inerente la presunta incapacità di chi ha scritto l'articolo che ho segnalato, bisognerebbe leggere il libro innanzittutto e non rischiare di fare dei commenti.....che potrebbero risultare imbarazzanti
Vi consiglio, comunque, se ne volete sapere di più e velocemente, di fare un salto
in un sito che proclama" Questo sito è stato realizzato per passione da persone che non hanno nessun particolare motivo per difendere l'una o l'altra teoria, se non un irrinunciabile ingenuo imbarazzante amore per la verità." Il nome è molto esplicativo: http://www.ilvirusinventato.it/

Ritengo notevole e comprensibile, per un primo approccio sulla diatriba, il materiale li riportato. Questo schemino è un'esempio di semplicità:

tratto da: http://www.ilvirusinventato.it/

Due posizioni a confronto

1. La posizione ufficiale:

* il virus HIV è la causa dell’AIDS, che è quindi una patologia infettiva.
* un test individua la presenza degli anticorpi e quindi del virus.
* il virus può avere un periodo di latenza fino a decine di anni.
* i sieropositivi (positivi-al-test) si ammaleranno e moriranno
* i farmaci antiretrovirali (AZT in testa) combattono la diffusione del virus e
allungano la vita.
* alcuni sieropositivi non hanno sintomi perchè il virus è latente
* anche i sieropositivi asintomatici devono prendere i farmaci quanto prima.

2. La posizione dei dissidenti:

* il virus HIV non è stato mai isolato, probabilmente neanche esiste, l’AIDS non è
causato da un virus e non è quindi una patologia infettiva.
* l’AIDS è causato da un complesso di fattori (droghe pesanti, superesposizione ad
agenti patogeni, farmaci) fortementi presenti in certi stili di vita, che alla lunga
distruggono il sistema immunitario.
* i test HIV non sono specifici e non è chiaro che cosa individuino.
* la risposta positiva al test non è indice di niente e non giustifica alcuna terapia.
* i farmaci antiretrovirali sono inutili in quanto non c’è nessun virus da combattere,
e soprattutto letali perchè possono portare alla morte in pochi mesi distruggendo
in particolare il sistema immunitario.
* i malati di AIDS devono sospendere l’esposizione ai fattori patogeni, curarsi per le
patologie specifiche di cui soffrono, seguire nel contempo terapie di sostegno per consentire al loro sistema immunitario il recupero.
* i farmaci antiretrovirali hanno trasformato in malati di AIDS individui altrimenti sani
che hanno avuto la sfortuna di risultare positivi-al-test.

In altre parole i dissidenti accusano l’establishment sanitario di adottare terapie che:

* non curano i malati "veri" di AIDS ma anzi ne affrettano o ne causano la morte.
* portano alla malattia e/o alla morte per AIDS malati "inventati", soggetti sani
risultati positivi-al-test.



Così semplice, pertanto, dal mio punto di vista non la farei proprio caro Vulcan. Io mi nutro di informazioni che provengono esclusivamente dal web, in contrapposizione alle informazioni su canali tradizionali, e da li in mezzo a centinaia di documenti su un solo argomento cerco di cavarne piedi.

Se solo provaste a digitare sul motore di ricerca qui affiancole parole: aids truffa avreste problemi a capire in quanto tempo si potrebbe leggere tutta quella roba.


Ciao

Franco

Vulcan ministro della sanità!!!

Vulcan pubblica il tuo articolo su Lancet!!
hi-speed

3. Per ridurne l'efficacia, dalle abitudini alimentari all'abuso di antibiotici.


Le categorie a rischio per AIDS, sono considerate tali , per modalità di contagio e promiscuità sessuale, attività professionale (operatori sanitari), per probabilistica esposizione al virus come i soggetti costretti a continue trasfusioni di sangue o derivati (emofiliacie , talassemici.. ect), tossicodipendenti per scambio di sangue infetto ( con parallelismo delle modalità di contagio tra HIV ed epatite B-C-delta-F-E), omosessuali, prostitute.

La particolarità è che alcune di queste categorie a rischio, presentano elementi aggiuntici capaci di determinare l’esistenza di una immunodepressione costante del sistema immunitario attraverso l’ultimo anello della catena rappresentato dalla malnutrizione calorico proteica .. non in ultimo, la stessa predisposizione genetica , variabile da paese a paese, tra razza e razza.

….ciò specifica del perchè LHIV, non sceglie in funzione della etnia, del colore della pelle o per strati sociali “deboli” bensi colpisce coloro che per abitudini e stile di vita predispongono volontariamente o involontariamente a maggiore “debolezza” il loro sistema immunitario.

Epatitici, tossicodipendenti , alcolisti, omosessuali e prostitute tossicodipendenti, strati sociali con basso tenore di vita (per ragioni socioeconomiche).

La condizione di malnutrizione calorico proteica individua l’innesco costante sia nelle zone del mondo a maggior povertà, sia tra i soggetti sopra citati.

….. Essa rappresenta il defit proteico ( le cellule sono assemblati proteici come gli anticorpi!), il deficit vitaminico e di metalli, il deficit di tutti gli oligoelementi.

Vengono in definitiva a mancare i mattoni , le proteine essenziali per la costruzione cellulare e dei sistemi enzimatici, delle strutture ormonali indispensabili alla omeostasi corporea e al mantenimento complessivo dell’equilibrio.
Vengono a mancare o essere carenti tutti quei meccanismi enzimatici deputati alla efficienza dei meccanismi metabolici nel loro insieme.

Farmaci, tossici e tra questi gli antibiotici, possono agire per lesione diretta di questi sistemi complessi.

In definitiva, se le torri gemelle non fossero state preventivamente indebolite da esplosioni controllate sarebbero mai potute crollare per l’impatto dei Boing?

Ma qui ci troviamo nella sindrome di Askrof… che è una sindrome da ipereattività “immunitaria” con breve medio periodo di incubazione ed i cui meccanismi sono ben noti e ben descritti dal prof. Mazkos!


vulcan

2. interazione tra HIV e sistema immunitario (sappiamo e non sappiamo)



Si è in grado di osservare la correlazione tra insorgenza di immunodeficienza ed il progressivo deficit qualitativo-quantitativo dei linfociti T con specifico riferimento alla sottopopolazione di Linfociti CD4 + … linfociti che presentano sulla membrana il recettore CD4.. con cui il virus HIV si lega ed interagisce.

E’ anche noto il fatto che qualora i linfociti T /CD4 + scendano a livello ematico sotto un determinata quota < a 500 per micro l. o ancor più sotto i 200 per micron., vi è concretamente la possibilità di sviluppo di malattie opportunistiche, infezioni o neoplasie.

Ciò che non si conosce è quell’insieme di eventi immunopatologici che si verificano dal momento della inf. primaria alla malattia conclamata, nonostante alcuni di questi siano ossrvabili e riproducibil sia in vivo che in vitro.