Il fatto è che molta gente si scoprì ebrea proprio con "i criteri di purezza"...

Saluti da Haaretz.

Troll all'attacco!

Ocho ragazzi

A volte ho l'impressione che se qualcuno qui si ponesse la domanda "l'acqua è davvero trasparente ?" subito si scatenerebbe un diluvio di calcoli, di link a siti uzbeki e tutto ciò porterebbe probabilmente alla conclusione che l'acqua è un potente mezzo di controllo inventato dagli Stati Uniti solo di recente.
Ovviamente ci hanno poi propinato tramite i vaccini la convinzione che tutto sia normale.
Vedere gente scervellarsi e mettere ingegno e sicuramente tempo per confutare o "sputtanare" una tesi è ammirevole.
Ma a volte anche i migliori crollano.
Sentirsi dire che il diario di Anna Frank è un falso mi commuove: a chi mai è importato qualcosa di un diario romanzato? crediamo davvero che i ricercatori che hanno studiato l'aktion nazista l'abbiano fatto sul "diario" o su "Se questo è un uomo"?
Un'altro discorso esilarante è quello sui numeri: c'è gente qui che sa tutto sull'ipercubo ma che non sa quanti ebrei ci fossero in europa prima di Adolf.
Il fatto è che molta gente si scoprì ebrea proprio con "i criteri di purezza"...
A nessuno, in paesi come la Polonia o l'Ungheria (che avevano ben altro a cui pensare) è mai venuta la malsana idea di censire la popolazione in base al credo religioso.
se qualcuno leggesse due dati sui gulag, che non avevano sistemi avanzati di sterminio come Treblinka o Birkenau, penserebbe che sei milioni sono molto pochi.
Un altra chicca sta poi nel fatto che qui si riuscirebbe a mettere in discussione anche il fatto stesso che esistiamo ma a nessuno viene il dubbio che la stragrande maggioranza dei documenti dei campi è stata eliminata (la carta si brucia col fuoco sapete?) per la stessa politica per cui sono stati fatti saltare i forni col tritolo e avviate le "marce della morte".
Andate a vedere quanta gente sparisce senza lasciare tracce oggi che c'è internet, figuratevi in un continente in cui verso il '44 è anarchia pura...
Fantastico, scusate se non ricordo il nome, quello che si chiede "perchè portarli in dei campi? non potevano ammazzarli sul posto?".
Ma ovviamente li ammazzano pure sul posto...mai sentito parlare di einsatzgruppen?no eh? continuate a calcolare la velocità con cui il frammento del cornicione della seconda torre cade per ricavarne un numero il cui algoritmo dà la parola CRAXI!!
Nell'europa dell'est (paesi baltici soprattutto) i tedeschi non avevano un gran controllo del territorio e non potevano permettersi di costruire campi. Organizzarono quindi le suddette einsatzgruppen che non erano altro che plotoni armati che rastrellavano i villaggi con il sostegno della popolazione e hanno disseminato questi paesi di fosse comuni. La solita banalità del male.
Brillanti le ipotesi sull'impossibilità di trasportare tutta quella gente "disarmata"! Siete fantastici, credete davvero che i nazi mettessero dei volantini per strada con su scritto "domattina partenza per la morte! Tutti puntuali alla stazione!"?
Se alle 4 del mattino ti entrano in casa cinque ss e ti dicono che hai venti minuti di tempo per tirare su armi e bagagli e andare via tu cosa fai? ti cammuffi?
Molti ebrei si consegnavano spontaneamente, la povera gente ha paura, sono anni che venivano vessati in ogni modo e non sembrava poi così incredibile o inaccettabile una ghettizzazione.
Fare la rivoluzione è facile sui blog, un pò più difficile nella vita vera soprattutto quando vuoi far ribellare dei vecchi e dei bambini.
Senza contare che in un regime procurarsi dei fucili non è poi così semplice...i partigiani fecero una fatica mortale a tirare su delle armi decenti.
Primo Levi inizialmente non parla di forni? Ovvio, a Monowitz non c'erano!Se li doveva inventare per essere conforme allo stereotipo?
Concludo.
Quando si parla di cose GROSSE se ne possono sparare di GROSSE. Se qualcuno volesse davvero parlare dei motivi per cui c'è chi non crede nell'esistenza di tutto ciò si potrebbero tirare fuori un sacco di spunti interessanti; ma spesso ho l'impressione che la gente riporti teorie altrui rimediate con un Ctrl+c o si fossilizzi sulle proprie idee forte di una "controinformazione" che non deve essere presa per verità biblica in quanto fatta, spesso ma non sempre (non a caso siamo scriviamo su questo sito), da persone che, ancora più spesso dei "padroni" o del "sistema", hanno interesse nel dire una cosa piuttosto che l'altra.
Insomma credete che comprando il manifesto o leggendo capolavori dell'immaginazione come il FOGLIO DI CORRISPONDENZA COMUNISTA (geniale!!!!!!) possiate avere un' informazione vagamente obbiettiva?
Magari dicono anche la verità, ma non te ne dicono un'altra che non vogliono che tu sappia.

io non vedo tata differenza nell'uccisione di 1, 2 o 6 milioni di persone, perchè sempre di un tentato genocidio si tratta.

Quindi non si capisce per quale motivo il numero sia fissato per legge.

Benvenuto Geremys
Forse non hai letto con attenzione,il problema non è tanto il numero ma la rottura di cojoni che ogni anno ci rifilano con l'olocausto mettendo a tacere quelli veri in atto giornalmente in ogni parte del pianeta terra e con metodi ben più orribili di quelli attuati 60 anni fà e non esclusiva del solo Nazismo.
Ruanda,Cecenia,Iraq,Afganistan,Libano,Gaza,Palestina,non ti dicono niente? non sono genocidi ed olocausti programmati a tavolino e benedetti dall'ONU?
E noi dobbiamo metterci a 90 ° per l'Olocausto che a quanto pare ha dato le premesse per la "raffinazione" dei metodi di sterminio ?
Lasciamo poi perdere la farza di Norimberga,è paragonabile a Tangentopoli di pochi anni fà,o il Processo Andreotti,vedì un po' se trovi qualche differenza
Certo se poi fai riferimento ai testi scolastici,mi arrendo

Ma siamo ancora a discutere su queste problematiche di numero?

Va bene...

io non vedo tata differenza nell'uccisione di 1, 2 o 6 milioni di persone, perchè sempre di un tentato genocidio si tratta.

E non solo, sono soprattutto i metodi utilizzati che spaventano di più...non di persè l'ucciosione di una certa quantità di individui...ridotti a carne e ossa e privati di qualsiasi forma di liberta...

Certo non bisogna ora demonizzare tali azioni, non mi sembra corretto dato che prima dei Nazionalsocialisti, le potenze coloniali europee hanno praticato stermini di massa e deportazioni forzate, senza che nessuno li processasse (come è avvenuto a Norimberga nel 1946, in seguito alla sconfitta delle potenze dell'Asse).

Il senso della vita di alcuni: rincoglionire i giovani prima di diventare maggiorenni e poter votare
Incazzata nera,perchè l'amico di mia figlia "quello sveglio" è tornato annichilito dall'orrore provato ad Auschwitz e non è riuscito a fare nessuna domanda,inebetito da foto,mostre,racconti.
E lo sceneggiato continua a scuola con la proiezione di filmati sul processo di Norimberga,e su altri crimini di altri lagher.
Silenzio su tutto il resto di attualità,Falluja,Iraq,Afghanistan,Libano,Cecenia,Ruanda etc.etc.
E non è finita qui,a Marzo mio figlio andrà in Germania con la scuola per visitare i castelli e con l'occasione anche a Dacau ( siccome i ragazzi sono sempre più svegli si abbassa l'età per l'indottrinamento intorno ai 13/14 anni).
Non fraintendete,non nego l'olocausto ma le sue esagerazioni ed esasperazioni si,nonchè la farsa che agli ebrei,in quanto vittime ,sia permesso tutto,non considerando che sono passati più di 60 anni ed i sopravvissuti si contano sul palmo delle mani,il resto sono Israeliani che perseguono strategie naziste mascherate da vittimismo e democrazia.
Un piccolo spaccato della ns.società e della scuola

Citazione:

semplicemente non si è mai parlato degli eccidi italiani perchè l'Italia, al tavolo delle trattative di Parigi subito dopo la fine della guerra DOVEVA (nelle intenzioni delle varie forze politiche) essere trattata come nazione sconfitta ma con delle attenuanti! ad esempio il movimento della resistenza attenuò di molto le pretese degli alleati, se l'Italia avesse messo in piazza i propri genocidi gli altri paesi avrebbero richiesto l'estradizione dei gerarchi fascisti colpevoli delle porcate in etiopia e nella ex-jugoslavia,invece così Togliatti potè limitare i danni (non dimentichiamo che i francesi oltre a Briga e Tenda,volevano occuparsi tutta la valle d'aosta,i titini volevano riprendersi venezia e se possibile dilagare nel friuli).
In fine era molto difficile sradicare il luogo comune "soldato italiano -->bravo ragazzo"

Citazione:

Ecco: questo è lo spirito giusto!

Pike,ho sbagliato io a trascrivere i numeri in effetti sono 11.015.714 quindi i 6.000.000 di ebrei è un falso,se sono stati gasati mentre se sono stati "spidocchiati" corrisponde all'incirca al totale degli internati.
Pausania non hai notato il link su ADDIS ABEBA nel 1939 ,a quello mi riferivo.
Comunque ci ho messo anche i Gulag ed i campi di concentramento degli Inglesi dove morirono circa 26.000 donne e bambini boeri fra il 1900 ed il 1902.
Sono gradite altre domande da porre,il ragazzo è sveglio,interessato e smaliziato nonchè destroite

Fiammifero, a me i calcoli vengono un po' diversi: ammesso e non concesso che tutti i dati e l'uso del pesticida siano veri, con 7000 chili di Ziklon si potevano gassare 110 milioni di persone (ho fatto i conti con la biro, ma mi sembra che sia giusto.....).

visto che si parla di gas, perché non gli aggiungi la domanda sul perché gli italliani non fanno una bella giornata della memoria per gli Etiopi uccisi con l'iprite?

Così magari facciamo un giro di tutti i gas usati

Ciao Pi_Ro_Fr,nel caso che dietro il tuo nik si celi Veltroni o un suo collaboratore,hai modo di prepararti le risposte

1) - Il pesticida,Zyklon B,
sviluppato originariamente negli anni '20 da Fritz Haber, un ebreo tedesco che fu costretto a emigrare nel 1934, fu usato dalla Germania nazista nelle camere a gas dell'olocausto nei campi di sterminio di Auschwitz e Majdanek .Ne furono usati 2.211 kg Zyklon B nel 1942, 5.000 kg Zyklon B nel 1943
500 kg Zyklon B nel 1944 ,e per uccidere un uomo erano necessari circa 70 milligrammi.,quindi facendo il totale dei chilogrammi usati diviso 70 esce fuori un totale di 110.276 persone gasate in tre anni. Come mai si raggiunge la cifra di 6.000.000 di ebrei?
Visto che occorrevano vari accorgimenti,nonchè maschere antigas per estrarre i corpi e non esporre i militari carcerieri a contaminazioni,come mai non ce n'è traccia nei racconti dei sopravvissuti e negli archivi?
A che pro aggiungere le camere a gas tra le efferratezze perpretate nei lagher e quelle sì documentate?
2) Perchè dell'olocausto si è incominciato a parlarne in modo sistematico solo molti anni dopo la fine della seconda guerra mondiale,e più precisamente dopo il 1956 quando è stato nazionalizzato il Canale di Suez da Nasser?
3) Perchè la CRI,lo SCV e gli Alleati hanno ignorato il problema dei lager?
4) perchè non vengono commemorati i mille morti etiopici nella foiba fascista ad ADDIS ABEBA nel 1939 ?
3) -Perchè sui libri di storia scolastici non c'è mensione delle connivenze e finanziamenti da parte degli USA ad Hitler?
4) - Perchè le attuali atrocità che Israele sta perpretando contro i palestinesi ed in Libano (fosforo)non vengono mensionate dai media?
5) - Perchè nonostante gli orrori della seconda guerra mondiale sia gli USA che Israele non siedono come imputati per crimini di guerra al Tribunale dell'AIA ?
(Iraq,Flalluja,Libano,Afghanistan,Guantanamo,Bombe atomiche Nagasaki ed Hiroscima etc.etc.) ?
6) - Perchè la Cecenia non rientra tra i genocidi da deprecare,così come quello che avviene in Africa ?
Queste sono solo alcune domande (le risposte il ragazzo le sà essendosi documentato e preparato) che rimangono nel " vago " e non proprio compromettenti ma che metteranno in crisi Veltroni e &
Se troverà l'occasione inserirà anche qualche cosa sull'11/9,non male verò?

Fiammifero, ti andrebbe di postare qua le domande che l'amico di tua figlia farà a Veltroni? Mi hai incuriosito

La parola 'olocausto' (dal greco holokauston, che significa letteralmente "tutto bruciato", cioè "rogo sacrificale offerto a Dio"), si riferiva originariamente ai sacrifici che venivano richiesti agli ebrei dalla Torah: si trattava di sacrifici di animali uccisi in maniera rituale e bruciati sull'altare del tempio. Solo in tempi recenti il termine olocausto è stato attribuito a massacri o catastrofi su larga scala. A causa del significato teologico che la parola porta, molti ebrei trovano problematico l'uso di tale termine: viene infatti considerato offensivo dal punto di vista teologico pensare che l'uccisione di milioni di ebrei sia stata una "offerta a Dio"; inoltre il popolo ebraico non è stato "tutto bruciato", perché un suo resto è sopravvissuto al genocidio. Wikipedia,cambiamo il titolo ?
Forse il più adatto e senza equivoci potrebbe essere:Sterminio degli Ebrei:verità,mezza verità o menzogna?

continuo a pensare che tu non capisca un....

lasciamo perdere sennò mi editano il post

continuo a pensare che tu non capisca l'Italiano...

Citazione:

quindi, senza negare l'olocausto, ti puoi rendere conto da solo di come lo stesso, e le balle inventate ad hoc, servano per un motivo ben preciso. Legittimizzare la posizione e la politica di Israele, di come l'ADL sia stata inventata apposta per evitare che qualche "revisionista" potesse far diminuire il senso di colpa che vi perseguita !

vogliamo fare la conta dei morti? bene facciamola!! allora Stalin tra le purghe, la collettivizzazione e le deportazioni di massa ne fece 30.000.000 (trenta milioni per chi confonde gli zeri)..i "pacifici" partigiani comunisti ne fecero 30.000 dal 45 al 48'. Anche di questi non se ne parla, che facciamo un dibattito??

quindi?

Citazione:

ho capito che ci sono altri olocausti!!! ma il titolo del topic è"olocuasto verità o menzogna???" lo sapete leggere l'italiano o no?? che cavolo c'entrano gli altri omicidi che avvengono nel mondo?? è come se io vi chiedessi che ore sono e voi mi rispondeste "oggi è una bellissima giornata"

Citazione:

Esatto, infatti quanti sanno del genocidio del Congo ? I "6 milioni" di ebrei morti durante l'olocausto sono poca cosa a confronto.

Citazione:

10 MILIONI !!! E PARLIAMO SEMPRE E SOLTANTO DELL'OLOCAUSTO !!!

Citazione:

ESATTAMENTE, PARLIAMO SOLO DELL'OLOCAUSTO !

Citazione:

CIRCA 6 MILIONI IN 6 ANNI...MA VI RENDETE CONTO ? AGGIUNTI AI 10 MILIONI DI INIZIO XX SECOLO FANNO QUASI 16 MILIONI. DUE VOLTE E MEZZO I NUMERI DELL'OLOCAUSTO !!!

PERCHE' DI QUESTI NON PARLA NESSUNO ???


Congo, un genocidio mai visto

fiamma said:
Citazione:

Citazione:


mi sembra il topic meno adatto per scherzare..

Citazione:


la classica dimostrazione di quanto abbia ragione...

OLOCAUSTO: verità, mezza verità o menzogna?

Leggenda.

Citazione:

Allora proporrei una full immercion ai vari capoccioni che comandano e decidono le guerre e gli stermini per conto nostro

Nessun senso di colpa,ed a quanto pare anche gli altri visto che con la "confessione" ci si lava la coscienza e poi c'è il primo deficiente di turno che chiede scusa
Di Olocausti è piena la storia,quello della II° guerra è stato strumentalizzato,abusato,mistificato e sappiamo tutti a quale fine.
Leggendo varie argomentazioni e relazioni tecniche,di sicuro ,a mio modesto avviso, non sono esistite le camere a gas,ma solo i forni crematori,e questo non significa negare l'olocausto ma solo mettere i puntini sulle i e per dimostrare che come si è mentito su certi particolari,c'è ancora molto da scavare per trovare la verità ,i colpevoli e le collusioni per questa immane tragedia.Chi non riesce a capire questo concetto può tranquillamente chiamarmi negazionista,me ne fotto.
Intanto ho preparato una serie di domande che un amico di mia figlia farà a Veltroni ed ai vari Spizzichino quando sarà ad Auschwitz e di Birkenau.
Intanto un piccolo passo avanti per la verità sugli Armeni è stato compiuto,aspettando i prossimi.

Si parla di olocausto, le prove della sua esistenza sono schiaccianti, ed ogni volta che si arriva al punto cruciale arriva qualcuno che "Ma Israele discrimina".

Le prove dell'olocausto sono senz'altro schiaccianti, ma sono altrettanto schiaccianti le prove delle balle, delle puttanate e delle favolette spacciate dai vari Eric Marco, Wilkomirski ed altri noti "scrittori" che amano lucrare sulla "memoria" per ottenere soldi, fama o compassione. Segue logicamente che se sputtano un Wilkomirski o un Marco non sto offendendo la memoria, bensì la sto preservando dagli assalti di ciarlatani e pagliacci d'ogni ordine e grado.

Orbene: se la legge speciale vieta il dibattito sull'olocausto in quanto tale, si può sapere come dovremmo essere in grado di indagare sui ciarlatani di turno e sputtanarli? (ivi includo gli ormai noti 6 milioni di morti datati 1919).

Ovviamente non bisogna andar dietro ad ogni pirla pronto a sostenere che Hitler fosse un benefattore e che il nazismo fosse un'opera di carità, epperò cortesemente eviterei anche di bere la puttanata dei geyser che spruzzano sangue dopo qualche mese, o quella degli ebrei smaterializzati col teletrasporto e spediti nello spazio, oppure quella della bambina di 7 anni che uccide un soldato delle SS e sopravvive per QUATTRO ANNI nei boschi in compagnia di un branco di lupi (qualcuno ci ha scritto sopra l'ennesimo libro, per chi sniffa colla abitualmente e ci vuol credere).

Per non parlare di Wiesel: non comincio neanche, che è meglio.

Perché siamo stati complici di quelle stragi?

Quando sarò complice di una strage ne avrai notizia sul telegiornale delle 20, quindi occhio ai plurali fantasiosi.

Mi sento in colpa come italiano, europeo, come parte di una tradizione cristiana che ha oppresso, segregato, perseguitato chi praticava una determinata religone. Non vado certo in giro con il cilicio o a frustarmi per espiare, non è quello che intendo quando parlo di sentirsi in colpa.

Vi ricorda qualcosa?

Fammi capire bene: cosa vorrà mai dire "mi sento in colpa come italiano?" Forse il migrante che acquisisce la cittadinanza riceve anche lui la sua colpa ereditaria? Forse il cristiano dalle Filippine condivide questa colpa della cristianità? Oppure dobbiamo dare un'ulteriore interpretazione?

Parlo di essere consapevoli di quello che è avvenuto, e di impegnarsi finché non accada di nuovo.

Quindi ti trovi in prima linea quando una ragazzina viene minacciata dalla polizia perché stupida lei non capisce i propri compagni di classe "inglesi" che parlano Urdu (poverelli e discriminati), oppure quando qualche governo vara qualche nuova legge razziale "per favorire l'integrazione" a forza di manganellate?

Ne prendo nota. Però casualmente noto che la preoccupazione è sempre riservata ai morti di 60 anni prima, mai per il quotidiano che piglia di peso certe notizie e le sbatte sotto il tappeto, salvo poi frantumarci i coglioni con "gli arabi cattivi che sono proprio come Hitler, uguali uguali".

Concordo in tutto.

Allora puoi cominciare a preoccuparti quando strani personaggi stile Susan Sontag dichiarano "the white race is the cancer of human history" e casualmente fanno tutti finta di non aver sentito. Ma che strano: la storia si ripete perché nessuno l'ascolta, anzi, perché apparentemente a qualcuno fa comodo non ascoltarla, magari per non essere accusato di qualche colpa collettiva strategica...

Citazione:
Infatti, guarda che ti do ragione... Quindi i punti sono due.

1. se le prove sono schiaccianti, non c'é alcun bisogno di mettere in galera alcuni strani personaggi che si mettono a negare l'evidenza.
Inoltre, lasciando queste persone a bollire nel proprio brodo, si eviterebbe anche di farle accogliere a braccia aperte dai deficienti bandierati e crociuncinai di cui sopra.

2. se quando si parla di Olocausto non si deve parlare della politica di Israele, ne consegue che quando si parla della politica di Israele non di deve parlare dell'Olocausto.
Ne consegue che i politici Israeliani e i loro amichetti in giro per il mondo devono finirla di attaccare la lagna dell'Olocausto ogni volta che si critica Israele, e lasciare che i morti riposino in pace. Ne consegue altresí che possiamo anche smettere di dire che Israele é la ricompensa dello sterminio degli Ebrei per mano dei nazisti.

Mi sembra logico no?

Citazione:
Non dignum sum

Citazione:
Io non so dove tu impari le cose e mi fa piacere che tu le sappia, il fatto é che non mi pare che adesso cia sia lo stato dei rom, lo stato dei gay, lo stato dei malati di mente, perché perseguiti dai nazisti. Il che suonerebbe assai ridicolo...


Citazione:

Citazione:
Appunto, allora invece di celebrare le efferatezze degli altri, pensiamo alle nostre, se prorprio dobbiamo pensare collettivamente. Facile ricordare la cattiveria altrui.

Citazione:
Pensa, io invece no: devo andare in galera per questo?

Citazione:
Che non accada di nuovo in Germania o nel mondo?