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   Storia, Arte & Cultura
  OLOCAUSTO: verità, mezza verità o menzogna?

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  •  ivan
      ivan
Re: OLOCAUSTO: verità, mezza verità o menzogna?
#91
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
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Citazione:


kolza:
-citazione-

Francamente non mi sembra di avere insultato nessuno. Se arrivi alla minaccia velata (potrebbero chiudere il sito), ti metti quasi sullo stesso piano di Ivan (che da un lato chiede la chiusura del thread, poi in altre parti del forum trolleggia allegramente).




Caro Kolza, vedo che l'argomenta ti appassiona e che ne sei un cultore.

Visto che mi hai dato del troll, allora da troll mi compoterò e inizio a porti qualche semplice domanda:
Che ci dici di Mengele?
Cosa ne pensi di Mengele?
E' giusto che l'abbia fatta franca?
Secondo te chi lo ha aiutato a farla franca? E secondo te, chi lo ha aiutato a farla franca che razza di persona è e come fa a gaurdarsi allo specchio la mattina?


Stammi bene.



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La verità raramente è pura e non è mai semplice
Inviato il: 3/7/2006 14:27
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Re: OLOCAUSTO: verità, mezza verità o menzogna?
#92
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 10/12/2005
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Citazione:
Diciamo che qualcuno è finito in galera.


visto che di Irving si parla ricordiamo anche cosa avrebbe detto e da dove è nato realmente il processo : stranamente molti altri storici revisionisti in galera non ci sono mai andati. Perchè ?

usare irving come esempio per certe argomentazioni ( qualsiasi esse siano !) è gioco assai pericoloso.
Inviato il: 3/7/2006 14:44
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Re: OLOCAUSTO: verità, mezza verità o menzogna?
#93
Mi sento vacillare
Iscritto il: 2/6/2004
Da MMMMMMonza
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Ciao Ivan,
Su Mengele ti risponderò con calma in apposito thread. Qui mi pare un po' OT rispetto al senso della discussione.
http://luogocomune.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=1821&post_id=35404&order=0&viewmode=flat&pid=0&forum=48#forumpost35404
Ho iniziato, postando l'incipit di una biografia di Mengele...

Kolza
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http://kolza.blogspot.com
Inviato il: 3/7/2006 14:56
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Re: OLOCAUSTO: verità, mezza verità o menzogna?
#94
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 13/10/2004
Da Sud Europa
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visto che di Irving si parla ricordiamo anche cosa avrebbe detto e da dove è nato realmente il processo : stranamente molti altri storici revisionisti in galera non ci sono mai andati. Perchè?

Qualsiasi cosa abbia detto, è normale che qualcuno vada in galera per qualcosa che dice?


Se io dicessi "secondo me in Turchia non sono morti 2 milioni di armeni ma 500.000", secondo te sarebbe giusto che io finissi in galera?
Eppure se fossi l'ambasciatore turco in Italia potrei anche scrivere indignato al corriere dicendo che il genocidio degli armeni non ebbe mai luogo, e nessuno avrebbe da fiatare.

Ci sono morti e morti?
Non è razzismo fare distinguo, giudicare dei morti più importanti di altri?

Riesci a cogliere la situazione?

Blessed be


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Inviato il: 3/7/2006 14:57
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Re: OLOCAUSTO: verità, mezza verità o menzogna?
#95
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 10/12/2005
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kolza:
Citazione:
Le eccezioni (documentate) alla Versione Ufficiale sono così tante che si potrebbe pensare che si, ci fu un'opera di sfruttamento in stile Impero Romano, ma che gli ebrei non furono l'unica classe di cittadini ad essere oggetto di tali provvedimenti schiavistici.


Ah no : nel giochetto non ti seguo !

Lo sfruttamento sarà anche avvenuto ma perchè c'è stato sfruttamento e poi l'eliminazione di particolari classi di individui ( fatto NON marginale, NON collaterale ) ?

Ovvio : i nazisti perseguivano l'idea di purezza della razza che poi sono quelle stesse idee alla base delle teorie eugenetiche approvate, fra l'altro, anche dallo stesso Tesla ( ora riabilitato come un guru new age ).

La discriminazione ( ELIMINAZIONE ) sulla base di presunte differenze genetiche ( vedi anche ELIMINAZIONE di individui malati - inclusi bambini ) NON E' AFFATTO elemento secondario dell' OLOCAUSTO nè, più in generale, del nazismo.

Gli stessi ebrei venivano eliminati non tanto per la loro religione o cultura quanto per il loro aspetto ( poco "teutonico" - non dico ariano perchè ariani sono pure i nerissimi indiani ).

Citazione:
"Chi non studia la Storia, è condannato a riviverla", la mia paura è che nessuna generazione abbia capito a fondo la realtà del Nazismo e dei campi di concentramento, vista la censura ideologica su certi argomenti.


Proprio quello che temo anch'io vedendo su molti siti pericolosi avvertimenti circa il razzismo degli "arabi" o degli ebrei ( a seconda dell'indirizzo politico / filosofico / mentale del sito )
Inviato il: 3/7/2006 15:00
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  •  ivan
      ivan
Re: OLOCAUSTO: verità, mezza verità o menzogna?
#96
Sono certo di non sapere
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Citazione:

Kolza ha scritto:
Ciao Ivan,
Su Mengele ti risponderò con calma in apposito thread. Qui mi pare un po' OT rispetto al senso della discussione.
http://luogocomune.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=1821&post_id=35404&order=0&viewmode=flat&pid=0&forum=48#forumpost35404
Ho iniziato, postando l'incipit di una biografia di Mengele...

Kolza


Ciao Kolza,

concordo con l'iniziativa, ma due righe di commento su Mengele da parte tua sarebebro cosa gradita.


Stammi bene.



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Inviato il: 3/7/2006 15:10
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  •  ivan
      ivan
Re: OLOCAUSTO: verità, mezza verità o menzogna?
#97
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
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Citazione:


La discriminazione ( ELIMINAZIONE ) sulla base di presunte differenze genetiche ( vedi anche ELIMINAZIONE di individui malati - inclusi bambini ) NON E' AFFATTO elemento secondario dell' OLOCAUSTO nè, più in generale, del nazismo.



Giusto ieri sera stavo leggendo qualcosa in merito all'eugenetica. Mi pare che anche la Svezia si sia distinta in questo campo e che anche gli Stati Uniti hanno fatto la loro brava parte.



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Inviato il: 3/7/2006 15:20
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Re: OLOCAUSTO: verità, mezza verità o menzogna?
#98
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Giusto ieri sera stavo leggendo qualcosa in merito all'eugenetica. Mi pare che anche la Svezia si sia distinta in questo campo e che anche gli Stati Uniti hanno fatto la loro brava parte.


vero :

Ci sono stati molto esempi di applicazioni discutibili dell'eugenetica. Per nominare solo altri due paesi: la Svezia e gli USA. Colpisce specialmente l'esempio svedese. Dal 1920 al 1960 (!), un gran numero di cittadini svedesi vennero sterilizzati senza il loro consenso ed alcune volte senza che venissero informati perché qualcuno sospettava che fossero mentalmente handicappati. Questa era la politica ufficiale del governo socialdemocratico. In alcuni casi queste persone non erano solo handicappate mentalmente, ma erano andate male a scuola per altre carenze, come deficit visivi che non erano stati individuati dai medici. I medici coinvolti hanno quindi commesso errori terribili - link

Inviato il: 3/7/2006 15:30
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  •  BRASA
      BRASA
Re: OLOCAUSTO: verità, mezza verità o menzogna?
#99
Mi sento vacillare
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Citazione:
Gli stessi ebrei venivano eliminati non tanto per la loro religione o cultura quanto per il loro aspetto ( poco "teutonico" - non dico ariano perchè ariani sono pure i nerissimi indiani ).


EH????

Dove l'hai letta questa, sul libro di 5 elementare?
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ispirazione e visione sono in se stesse il fine ed il risultato
Inviato il: 3/7/2006 15:37
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Re: OLOCAUSTO: verità, mezza verità o menzogna?
#100
Mi sento vacillare
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Ciao
Sebbene nelle varie versioni televisive (Schindler's List su tutte) dell'Olocausto, gli ebrei tedeschi ci vengono presentati come paria (brutti, neri e sporchi), in realtà è stato dimostrato (ed il post precedente di Santa nè e prova) come gli ebrei tendano ad assumere i caratteri fisici delle popolazioni ospiti.
Questo non per qualche magica operazione di genetica, solo per i matrimoni misti, che nella Repubblica di Weimar (Germania) erano abbastanza diffusi...
Pertanto, la componente razziale tout court non è così essenziale, visto che molti poi furono arianizzati.
Lo stesso Hitler, poi, come Himmler e altri, non aveva un aspetto così "teutonico", eppure nessuno si fece scrupoli sulla sua "arianità".
Nella concezione nazista, sebbene Frank e Rosenberg la pensassero in modo diverso, il problema, come già detto prima, era idelogico. Non che questo sia meno aberrante, però aiuta a capire perchè numerosi tedeschi aiutarono gli ebrei durante la 2a Guerra Mondiale. Evidentemente il nazismo non aveva un consenso totalitario.

Saludos
Kolza
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Inviato il: 3/7/2006 15:50
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  •  yarebon
      yarebon
Re: OLOCAUSTO: verità, mezza verità o menzogna?
#101
Dubito ormai di tutto
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infatti parlare degli ebrei come una razza biologica è un pò una fesseria, infatti esistono tranquillamente anche ebrei con i capelli biondi ed occhi azzurri. Il naso ebreo e la conformazione ebrea sono tipiche leggende metropolitane. Hitler prese come scusa la razza, ma ricordiamoci che lui lesse i protocolli dei savi di sion e giustificò le sue azioni soprattutto facendo leva sull'avidità ebrea, sull'accusa di deicidio ecc. ecc.
Fatto sta che dietro Hitler c'erano anche molti ebrei che sapevano che una criminalizzazione del popolo ebreo avrebbe favorito la classe sionista in un futuro e la persecuzione in Europa favorito il ritorno in medio-oriente del popolo ebreo.
Insomma nella persecuzione ebrea hanno colpa diversi popoli:
americani ed inglesi (per aver chiuso gli occhi ed oltretutto le elite di quei paesi appoggiavano apertamente l'eugenetica e le teorie razziali), naturalmente i tedeschi ed anche l'elite ebrea sionista, insomma i poveri ebrei del popolo marcivano nei campi di concentramento, le elite venivano preservate e fatte esiliare.
Si deve però tener conto che nel piano delle elite si prospettavano queste cose, quindi prendersela unicamente con un popolo non risolve la questione.
Inviato il: 3/7/2006 16:02
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Re: OLOCAUSTO: verità, mezza verità o menzogna?
#102
Sono certo di non sapere
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Brasa
Citazione:

EH????
Dove l'hai letta questa, sul libro di 5 elementare?


se approfondissi gli argomenti invece di limitarti a pendere dalle labbra del primo neonazista in vena di notorietà faresti un favore a tutti !

forse ho toccato un tasto scomodo parlando di eugenetica ?

PS: già con il titolo indegno che hai scelto e i toni usati hai già mostrato quali siano le tue tesi : tesi che non hai neppure il coraggio di esprimere.
Inviato il: 3/7/2006 18:24
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Re: OLOCAUSTO: verità, mezza verità o menzogna?
#103
Sono certo di non sapere
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Intanto essere ebrei significava avere un un certo numero di parenti ebrei e questo assicurava alla persona una certa percentuale genetica semita.

L'eliminazione non ha toccato solo ebrei ma altre minoranze etniche e anche persone affette da patologie psichiche o fisiche più o meno gravi.

Citazione:
Hitler prese come scusa la razza, ma ricordiamoci che lui lesse i protocolli dei savi di sion e giustificò le sue azioni soprattutto facendo leva sull'avidità ebrea, sull'accusa di deicidio ecc. ecc.


ho detto che veniva fatta l'analisi del DNA ?
già il fatto di abitare nel ghetto o avere genitori ebrei era sufficiente a finire ai campi !
perchè ?
perchè si apparteneva a una razza inferiore e quindi da eradicare al pari dei malati !

Citazione:
Lo stesso Hitler, poi, come Himmler e altri, non aveva un aspetto così "teutonico", eppure nessuno si fece scrupoli sulla sua "arianità"


al capo si perdonano i difetti del resto quello che interessava era migliorare le caratteristiche genetiche dell'intero popolo non spaccare il capello in quattro; le SS, ad esempio, venivano scelte in base a requisiti fisici molto più stringenti ( già l'essere biondi se non necessario aiutava parecchio a essere selezionati, alla fine del conflitto non si andava molto per il sottile e veniva arruolato di tutto )

dimenticare la componente genetica ( la razza "ariana" ) vuol dire trascurare l'aspetto fondamentale dell'ideologia nazista ! perchè limitarsi a eliminare i malati se si può partire da una razza pura ?

piuttosto la domanda giusta sarebbe : perchè ci si è dimenticati degli altri morti della selezione nazista ?
Inviato il: 3/7/2006 18:30
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  •  yarebon
      yarebon
Re: OLOCAUSTO: verità, mezza verità o menzogna?
#104
Dubito ormai di tutto
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Max questo dimostra come l'ideologia nazista neanche nei suoi presupposti razzisti poteva avere fondamento.
L'origine semitica degli attuali ebrei è una palla bella e grande:
prima di tutto esistono ebrei- arabi, persino ebrei africani nell'africa orientale. Essere ebrei prima di essere discendenza genetica è legata alla cultura ebraica (non solo religiosa). Oramai la maggior parte degli ebrei (diciamo più del 95%) non può far risalire le sue origini agli antichi ebrei storici di razza semita, anche quelli di Israele la maggioranza provengono dall'Europa. Ricordiamoci che la maggior parte degli ebrei era stanziata nell'europa orientale e anche in Germania ed essi come discendenza biologica derivavano dagli antichi kazari, un popolo del caucaso, che per sfuggire alla dominazione sia islamica che cristiana, si convertì in massa all'ebraismo. Ricordo anche un piccolo paese pugliese che per via delle visioni di un giovane si convertì in massa all'ebraismo ed emigrò in terrasanta. Insomma gli ebrei sono un cruogiolo di razze. Sono sicuramente più semiti gli arabi che gli attuali ebrei.
Inviato il: 3/7/2006 22:36
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Re: OLOCAUSTO: verità, mezza verità o menzogna?
#105
Sono certo di non sapere
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yarebon :
Citazione:
Max questo dimostra come l'ideologia nazista neanche nei suoi presupposti razzisti poteva avere fondamento.


Mah ... dal loro punto di vista il motto era certamente : nel dubbio elimina !

Quello che vorrei si chiarisse è che non è l'olocausto a essere falso ma la prospettiva con cui spesso viene presentato : gli ebrei non furono le uniche vittime.
In un epoca poco "globalizzata" era più facile individuare etnie "non pure" ( considerate tali solo perchè apparentemente meno "indigene" ) o individui non sani ( l'omosessualità o religioni non cristiane erano viste come tumori da estirpare ) ed eliminare : la stessa sorte degli ebrei toccò ai rom, ai testimoni di geova ( genitori uccisi o internati, figli rieducati ), omosessuali, ecc...

la wikipedia riporta questi dati :

* 5,6–6,1 milioni di ebrei
* 3,5–6 milioni di civili Slavi
* 2,5–4 milioni di prigionieri di guerra
* 1–1,5 milioni di dissidenti politici
* 200.000–800.000 tra Rom e Sinti
* 200.000–300.000 portatori di handicap
* 10.000–250.000 omosessuali
* 2.000 Testimoni di Geova

lasciamo perdere i numeri ( molto probabilmente assai esagerati - ma se non piace discutiamo sul numero in seguito ), guardiamo il rapporto tra slavi ed ebrei : praticamente uno a uno ! e i rom ? quasi un milione ???

allora gli ebrei possono essere un simbolo ma non furono certamente le uniche vittime !

Qual'era davvero il fine ? Eliminare gli ebrei o eliminare le minoranze "impure" ?
E la stessa linea di ragionamento non è forse trasparente, nella sua follia, se pensiamo al tipo di selezione delle unità speciali, all'educazione sportiva e psicologica dei bambini, alle procreazioni combinate tra "esemplari ariani" ottimali, ecc ... le suggestioni esoteriche, condite di simboli runici, sembravano anticipare la volontà di eradicare qualsiasi forma di religione quindi di individualismo o senso di appartenenza ad un gruppo che non fosse la Nazione !

Insomma : stiamo parlando del mito del superuomo

Citazione:
Sono sicuramente più semiti gli arabi che gli attuali ebrei.


i palestinesi infatti non si mossero praticamente dalla palestina
Inviato il: 4/7/2006 1:38
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Re: OLOCAUSTO: verità, mezza verità o menzogna?
#106
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Salve a tutti,
Non so quanto possa servire, ma di ebrei ve ne sono pure con caratteri mongolidi (in Cina) e indiani (in India e Sri Lanka). Entrambe le comunità sono autoctone, ossia di origine non europea.
A breve, posterò un elenco di questioni irrisolte sull'Olocausto, così per non rimanere inattivi, troppo a lungo. Alcune sono abbastanza risolvibili, altre sono più complesse.

A Presto
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Inviato il: 4/7/2006 8:20
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  •  BRASA
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Re: OLOCAUSTO: verità, mezza verità o menzogna?
#107
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Citazione:
se approfondissi gli argomenti invece di limitarti a pendere dalle labbra del primo neonazista in vena di notorietà faresti un favore a tutti !

EEEH?????
Citazione:
PS: già con il titolo indegno che hai scelto e i toni usati hai già mostrato quali siano le tue tesi : tesi che non hai neppure il coraggio di esprimere.

EEEEEH????

non ti rispondo nemmeno......



spero che si riesca prima o poi a fare un discorso serio, ma con 'sti troll che ci sono in giro dubito....

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Inviato il: 4/7/2006 9:14
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Re: OLOCAUSTO: verità, mezza verità o menzogna?
#108
Sono certo di non sapere
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BRASA :

Citazione:
spero che si riesca prima o poi a fare un discorso serio, ma con 'sti troll che ci sono in giro dubito....


tipo questo ?

Citazione:
perchè non vai in germania allora la sono tutti presi male da quello che hanno fatto i loro nonni...(pensa quanto si incazzerebbero se scoprissero che è tutta una balla)


credo che dopo sessant'annni nessuno dovrebbe esser preso male per quello che hanno fatto altre persone : fossero anche i propri nonni

esattamente come gli americani non devono sentirsi in colpa per i nativi eliminati un secolo fa

o gli israeliani per essere in israele

ma le colpe della storia rimangono !
Inviato il: 4/7/2006 9:50
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  •  fiammifero
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Re: OLOCAUSTO: verità, mezza verità o menzogna?
#109
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Kolza gli ebrei si riconoscono solo quando si calano le mutande,non è questione di razza,è solo circoncisione
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le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
Inviato il: 6/7/2006 11:11
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  •  javaseth
      javaseth
Re: OLOCAUSTO: verità, mezza verità o menzogna?
#110
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E intanto, in Belgio...

Belgian court condemns two men for online revisionism

Ciao
-javaseth
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"..io vi mando come pecore in mezzo ai lupi; siate dunque prudenti come serpenti e semplici come colombe"
Inviato il: 6/7/2006 11:40
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  •  BRASA
      BRASA
Re: OLOCAUSTO: verità, mezza verità o menzogna?
#111
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bene.
ora che sono sbolliti un pò i bollenti spiriti che hanno animato il thread fino ad ora, possiamo fare un lavoro serio e evitando (l'avevo scritto nel post numero 2 comunque) di fare campagna elettorale anche quando non ce n'è bisogno?

se qualcuno si sente offeso per il thread lo prego di non seguirlo e di evitare di dare del nazista a persone che mettono -o meglio- TENTANO DI INFORMARSI sulla versione revisionista.
dare del nazista a persone che mettono in dubbio l'olocausto non solo è un'azione vile dato che non conoscete minimamente il passato dell'individuo che offendete, ma oltretutto è un'azione che rispecchia un voler obbligare una persona a non informarsi, cosa che semmai fosse il caso, sarebbe questa da definire 'nazista' o comunque dittatoriale.

cercate di postare informazioni inerenti ai revisionisti, come alcuni hanno fatto precedentemente, cercando di attenersi se possibile all'italiano (se è in english lasciatelo nel link la fonte) di modo che tutte le persone che vogliano farsi un'idea più completa riguardante l'argomento possano farlo senza difficoltà.

lo ripeto ancora una volta, che il mettere in discussione ciò che è avvenuto (più che mettere in discussione direi ''sentire l'altra campana'') non è sintomo di razzismo o di mancanza di rispetto, ma piuttosto sana voglia di verificare e approfondire un argomento che ancora oggi fa discutere e dove in molti paesi ancora oggi è possibile rischiare la prigione se si cerca di studiare in maniera approfondita.

ora, dopo questa lunga e (probabilmente) noiosa prefazione, che ne dite di iniziare a riportare informazioni inerenti all'argomento?

ma prima, una curiosità mia che vi voglio porre:
perchè secondo voi in alcuni stati, germania in primis, è vietato mettere in discussione l'olocausto e fare ricerche indipendenti?
se non ci fosse niente da nascondere non sarebbero ben contenti che ancora oggi ci sia gente che si interessi alla questione? sarebbe un modo per tener vivo il ricordo, no?

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Inviato il: 6/7/2006 12:45
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  •  fiammifero
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Re: OLOCAUSTO: verità, mezza verità o menzogna?
#112
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Citazione:
perchè secondo voi in alcuni stati, germania in primis, è vietato mettere in discussione l'olocausto e fare ricerche indipendenti?


forse perchè non si sà rispondere a Dieci «domande indiscrete» sulla questione ISRAELE/PALESTINA ? o forse perchè “Non si deve, né si può, mettere sullo stesso piano lo sterminio di massa e la pulizia etnica. Entrambe sono cose terribili, tuttavia lo sterminio di massa è un crimine sicuramente peggiore della pulizia etnica; per questo non si può mettere sullo stesso piano l’Olocausto e la Nakba”.
QUI
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Inviato il: 6/7/2006 13:03
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Re: OLOCAUSTO: verità, mezza verità o menzogna?
#113
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Ciao Fiammifero,
Grazie per avermi ricordato cosa è la circoncisione (che tra l'altro è d'uopo pure per alcuni gruppi di musulmani, in netta minoranza).
Le migrazioni protostoriche e lo psichismo collettivo di Yaakov Levi
Lo sai che la casta dei Leviti, addetti a questa delicata operazione, non applica il medesimo precetto alla propria prole? Ergo, non circoncidono i propri figlioletti...
L'Involuzione collettiva e la fine della civiltà di John Kaminski (fortemente critico, ma dal cognome direi che è di stirpe ebraica).
Quando esplose la questione delle "Vignette Satiriche" pubblicate dal giornale danese (si, lo stesso che aveva il Magen David Adom sul frontespizio, peccato che nessuno l'abbia vista la stella a 6 punte), Glucksmann (sionista a pagamento), di fronte alle giuste rimostranze dei musulmani che chiedevano di prendere in giro pure l'Olocausto, rispose (con mille giri di parole) che l'Olocausto è un fatto, la religione (soprattutto l'Islamismo) no. Decisamente vomitevole... Meno male che il sito Boomka ha dimostrato uno spirito autoironico veramente notevole. Immaginate come sono stati ostracizzati sul circuito informativo nazionale ed internazionale...

Saludos
Kolza

PS. Non prendetemi per antisemita (sarei contro qualche goccia del mio sangue), ma avete mai notato che tutti i capi del 1968 francese (Glucksmann, Cohn Bendit e Levy) sono ebrei e, soprattutto, SIONISTI???
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Inviato il: 6/7/2006 13:13
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  •  fiammifero
      fiammifero
Re: OLOCAUSTO: verità, mezza verità o menzogna?
#114
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 28/2/2005
Da ROMA
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Kolza anche tu non prendermi per antisemita però gli isrlaeliani mi stanno sulle palle perchè secondo come gli fà più comodo,diventano di volta in volta o solo ebrei,sionisti o israeliani,di certo sono come i conigli proliferano e stanno da per tutto secondo i loro dettami religiosi più o meno ortodossi e sono inflenti e dettano legge
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Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
Inviato il: 6/7/2006 13:58
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  •  javaseth
      javaseth
Re: OLOCAUSTO: verità, mezza verità o menzogna?
#115
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 11/3/2006
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Citazione:
Meno male che il sito Boomka ha dimostrato uno spirito autoironico veramente notevole






Ciao
-javaseth
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"..io vi mando come pecore in mezzo ai lupi; siate dunque prudenti come serpenti e semplici come colombe"
Inviato il: 6/7/2006 14:17
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  •  Ashoka
      Ashoka
Re: OLOCAUSTO: verità, mezza verità o menzogna?
#116
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/7/2005
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A proposito dei due condannati in Belgio per “revisionismo”..

Il tribunale era pieno quando il presidente ha letto la sentenza. I due imputati sono stati riconosciuti colpevoli per aver negato l'Olocausto, minimizzando l'estensione dei crimini nazisti e per aver incitato odio razziale, specialmente contro gli ebrei, attraverso un report video e dichiarazioni perseguibili.

Il sito internet del centro islamico “assabyte.com” aveva messo un link ad un altro sito che mostrava un video realizzato da studenti libanesi i quali associavano la figura di Adolf Hitler con quella dell'ex ministro degli esteri israeliano David Levy.

“Mettere un link ad un sito web è considerata appropriazione,” ha sottolineato Francois Sant'Angelo, un esperto legale per il centro anti-razzismo.

Il presidente della corte, Francoise de Lamine de Bex, ha dichiarato nel giudizio: “il fatto che il video sia stato rimosso dal sito non cancella l'infrazione”.

“confondere ebrei con Hitler è considerato un incitamento all'odio. La libertà d'espressione non è assoluta nella nostra democrazia,” ha dichiarato.

La corte ha anche dichiarato che i due imputati fossero responsabili dei contenuti dei messaggi “postati” sul sito.
Inviato il: 6/7/2006 16:02
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Re: OLOCAUSTO: verità, mezza verità o menzogna?
#117
Sono certo di non sapere
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Da Sud Europa
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Agghiacciante.
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-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
Inviato il: 6/7/2006 16:04
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Re: OLOCAUSTO: verità, mezza verità o menzogna?
#118
Dubito ormai di tutto
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Da Arkadia-spazio profondo
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Veramente. Fare un paragone non è nemmeno "negare". Credo che il problema non sia tanto nel milione o non milione (strage orrenda era e strage orrendsa resta, frutto di un sistema delirante). Il problema sta piuttosto nel fatto che la responsabilità certo non era dei popoli arabi. Consentitemi, però, un piccolo appunto: sono d'accordo con chi cerca di fare paragoni e viene ostracizzato, ma un atteggiamento "negazionista" è sullo stesso piano di quello dei censori. Tenta di ignorare una realtà, di ignorare la sofferenza di milioni di PERSONE, di scaricare tutto come una balla. Personalmente non censurerei nessuno, ma chi ha questo atteggiamento, mi spiace, non riesco a starlo ad ascoltare. Attacarsi al fatto "erano due milioni, o uno , e non sei " (se poi realmente non erano sei) è viscido e ipocrita. Semmai sono d'accordo nel fatto di dovere celebrare anche le altri stragi, gli altri innocenti sacrificati dalla follia umana. Non è certo con il negazionismo che si ottiene questo.
Inviato il: 6/7/2006 17:22
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  •  BRASA
      BRASA
Re: OLOCAUSTO: verità, mezza verità o menzogna?
#119
Mi sento vacillare
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Citazione:
Attacarsi al fatto "erano due milioni, o uno , e non sei " (se poi realmente non erano sei) è viscido e ipocrita


passi il viscido che è un giudizio squisitamente personale, ma IPOCRITA che c'entra??

bah!
suppongo che non si riuscirà mai a fare un discorso serio su sto tema...
come ho detto prima, se mi dici

Citazione:
Tenta di ignorare una realtà, di ignorare la sofferenza di milioni di PERSONE, di scaricare tutto come una balla. Personalmente non censurerei nessuno, ma chi ha questo atteggiamento, mi spiace, non riesco a starlo ad ascoltare


ti rispondo: e chi ti dice di starlo ad ascoltare?
non lo ascolti e passi ad altro!
ed evita di infamare persone che non la pensano come te!
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Inviato il: 6/7/2006 19:04
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  •  BRASA
      BRASA
Re: OLOCAUSTO: verità, mezza verità o menzogna?
#120
Mi sento vacillare
Iscritto il: 28/8/2005
Da 1600 Pennsylvania Avenue NW Washington, DC 20500
Messaggi: 442
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scusate se ritorno sull'argomento ma sono incazzato nero!!
come vi permettete di giudicare il pensiero altrui dando del nazista, ipocrita o viscido a chi non la pensa come voi?
sapete le ragioni delle persone che mettono in dubbio la versione ufficiale e si fanno la galera per questo???
conoscete le motivazioni che hanno le persone che offendete con titoli gratuiti?
NO!
deve ancora essere fatto il punto della situazione, ho suggerito pure in italiano per essere compreso da tutti ma avete aspettato a criticare?
NO!
pensate davvero di essere gli unici a sapere come sono andate le cose, perchè avete visto 50 documentari, letto libri, visto Schindler list, e magari fatto la tesina sul nazismo??
ah già, magari qualcuno conosce persone che han fatto la guerra, che sono stati ammazzati dai nazisti e allora si sente in obbligo di prendere a offese chi non la pensa come loro?
beh, mio nonno materno è scappato perchè stava per essere mandato in germania, e s'è fatto la diserzione per campi, che se lo beccavano lo ammazzavano sul posto! era ultimo di 6 fratelli tutti andati in guerra e TUTTI MORTI!
mio nonno paterno invece s'è fatto la galera e un paio di volte mi ha fatto vedere sulla schiena i segni delle frustate che s'è preso!
e venite a dirmi che ho mancanza di rispetto?
che sono un nazista, un ipocrita, un vile?
a me?

vi compatisco davvero.
e mi fate anche un po schifo se devo esser sincero: giudicate senza nemmeno sapere ascoltare l'altra campana!
criticavate tanto quelli dell'altro sito, md80 o come cavolo si chiama, perchè ci sfottevano sulle chemtrail senza sapere un cavolo, ma adesso vedo che la stessa cosa la state facendo voi!!

per un po smetto di postare su sto thread...
forse tra un po si potrà fare un confronto serio e civile. per ora tranne che per pochi utenti, non ne ho visto ne la voglia ne l'educazione per farlo!
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Inviato il: 6/7/2006 19:24
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