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1 Utenti anonimi
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Discussione |
Votata: 13 Voti |
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 Det.Conan |
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Re: OLOCAUSTO: verità, mezza verità o menzogna? | #451 |
Dubito ormai di tutto  
Iscritto il: 23/6/2006
Da
Messaggi: 1754
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Scusate,ma che ha detto/fatto vedere Mentana ieri?  |
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| breakdown |
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Re: OLOCAUSTO: verità, mezza verità o menzogna? | #452 |
Mi sento vacillare  
Iscritto il: 25/10/2005
Da
Messaggi: 426
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Citazione: Scusate,ma che ha detto/fatto vedere Mentana ieri?
Lunedì sera la puntata di Matrix è stata dedicata ad uno degli eventi più drammatici della storia del '900: l'olocausto.
Ieri, infatti, il Presidente iraniano Ahmadinejad ha aperto a Theran la conferenza sull'olocausto a cui hanno partecipato numerosi studiosi e intellettuali per verificare se lo sterminio degli ebrei durante la seconda guerra mondiale è veramente accaduto o se è un'invenzione.
Ci siamo posti dunque questa domanda: SI PUO' NEGARE AUSCHWITZ?
Attraverso documenti, filmati e interviste abbiamo ripercorso quell'atroce e doloroso capitolo di storia.
Abbiamo anche cercato di capire cosa sostengono le cosiddette tesi "negazioniste" e su quali elementi della storia e del racconto sull'olocausto si dovrebbe, secondo le teorie, dubitare.Puntata visionabile QUI. |
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"Listen to everyone, read everything believe nothing, unless you can prove it in your own research."
Milton William Cooper
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| javaseth |
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Re: OLOCAUSTO: verità, mezza verità o menzogna? | #453 |
Dubito ormai di tutto 
Iscritto il: 11/3/2006
Da
Messaggi: 1182
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Citazione:
noreprez ha scritto:
in che senso falsa?
Vedi, se uno va su e-bay e trova un Woolrich Artic Parka a 90.00 euro, quando al negozio sta sui 450.00, non si incavola se poi scopre che è falso cinese. A meno che non sia un fessacchiotto. Ma se uno va al negozio della Woolrich e paga 450.00 euro per un falso cinese, ha tutte le ragioni di incazzarsi, e di brutto pure. Citazione:
e come può il dirittore di Auschwitz sottoscrivere un plagio???
Facendo dire, intenzionalmente, alle persone di cui è responsabile, ovvero le guide, delle bugie, cosa che, come sicuramente avrai notato, succedeva, almeno fino a quando, ma guarda un po', Cole è andato a fare quelle domande. Citazione:
o forse volevi dire una rirpoduzione?
Già, ma di cosa? Del Woolrich ti potrei dire anche se è fatto bene o no, ma della famigerata "Krema 1" non ti saprei dire. Intuisco però che la storia, almeno di quella particolare camera, è quantomeno controversa. Da investigare, insomma. Ma non si può.... Ciao -javaseth |
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"..io vi mando come pecore in mezzo ai lupi; siate dunque prudenti come serpenti e semplici come colombe"
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| Det.Conan |
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Re: OLOCAUSTO: verità, mezza verità o menzogna? | #454 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 23/6/2006
Da
Messaggi: 1754
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A me non si vede Matrix-on line!!!  Quindi chi puo' metta in condivisione qui in altro modo!!! Sono curioso di vedere come hanno trattato l'argomento,anche se posso immaginare  |
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| Det.Conan |
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Re: OLOCAUSTO: verità, mezza verità o menzogna? | #455 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 23/6/2006
Da
Messaggi: 1754
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Scusate,ma la terza immagine di neroprez non la capisco proprio!! Citazione: gassazione fotografata dallo sportello d'ingresso, da una solerte SS.. Ma che fanno? Cioe' delle persone stanno in piedi calmissime in fila indiana senza battere ciglio? Dove e' stata fatta la foto?Quando?Da chi? Da quale sportello?C'era un vetro nella camera a gas? Mah,quella foto non mi convince... Oh signur,mi state facendo diventare antisemita!!! Male####o LC!!!! 
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| fiammifero |
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Re: OLOCAUSTO: verità, mezza verità o menzogna? | #456 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 28/2/2005
Da ROMA
Messaggi: 5691
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Siamo nel 2006,gli USA hanno una tecnologia avanzatissima,eppure per ammazzare un solo individuo con la camera a gas,prendono tante di quelle precauzioni,norme,per non contaminare dopo ben 20/24 ore dall'evento chi deve andare a prendere la salma,e vogliamo ancora insistere sulla catena di montaggio di gasazioni a ritmi di 20 minuti,senza mettere in repentaglio centinaia di guardie carcerarie,i loro tanti amati cani pastori tedeschi ?  Se devi dire una bugia dilla grossa,ripetila all'inverosimile e diventerà realtà |
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Citazione: le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
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| noreprez |
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Re: OLOCAUSTO: verità, mezza verità o menzogna? | #457 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 3/11/2006
Da
Messaggi: 418
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Citazione:
fiammifero ha scritto:
Siamo nel 2006,gli USA hanno una tecnologia avanzatissima,eppure per ammazzare un solo individuo con la camera a gas,prendono tante di quelle precauzioni,norme,per non contaminare dopo ben 20/24 ore dall'evento chi deve andare a prendere la salma,e vogliamo ancora insistere sulla catena di montaggio di gasazioni a ritmi di 20 minuti,senza mettere in repentaglio centinaia di guardie carcerarie,i loro tanti amati cani pastori tedeschi ?
Se devi dire una bugia dilla grossa,ripetila all'inverosimile e diventerà realtà
ma ti fà così sorridere parlare di olocausto?? anche se fosse morta 1 persona, trovo il tuo atteggiamento molto infantile. E per quello che riguarda il trasporto dei cadaveri dalla camera a gas..forse non ti viene in mente che lo effettuassero altri carcerati???? o è troppo porti questa domanda? |
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| Earendil81 |
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Re: OLOCAUSTO: verità, mezza verità o menzogna? | #458 |
Ho qualche dubbio  
Iscritto il: 20/9/2006
Da
Messaggi: 120
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peccato che invece agli atti è stato detto che chi andava a prendere i cadaveri gassati erano i carcerieri.
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| noreprez |
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Re: OLOCAUSTO: verità, mezza verità o menzogna? | #459 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 3/11/2006
Da
Messaggi: 418
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Citazione:
Earendil81 ha scritto:
peccato che invece agli atti è stato detto che chi andava a prendere i cadaveri gassati erano i carcerieri.
non mi risulta. dammi un link, qualcosa a me al contrario risulta, che le operazioni di sgombero nei forni crematori e nelle camere a gas venivano svolte dai KAPOS che potevano rientrare in queste tre categorie: - tedeschi reclutati tra i delinquenti comuni o minorati mentali - prigionieri contrassegnati dal triangolo rosso: vale a dire detenuti politici - ebrei difatti, non credo che la sorte di questi importasse troppo alle SS.... |
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| Paulo |
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Re: OLOCAUSTO: verità, mezza verità o menzogna? | #460 |
Mi sento vacillare 
Iscritto il: 24/12/2005
Da
Messaggi: 507
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Il così detto "Olocausto" è una storia che per continuare a reggersi ha bisogno di mandare in galera coloro che pubblicamente ed autorevolmente ne dubitano o che la smentiscono.
Questo di per sé dovrebbe suggerire qualcosa ad ogni mente onesta.
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| Geremys |
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Re: OLOCAUSTO: verità, mezza verità o menzogna? | #461 |
So tutto  Iscritto il: 12/9/2006
Da Legnano (MI)
Messaggi: 6
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Ma io credo comunque che vi sia una domanda di fondo sull'Olocausto che rimane celata tutt'oggi (e probabilmente rimarrà per sempre):
Se veramente gli alleati erano al corrente delle deportazioni e degli stermini di massa operati dai nazifascisti nei confronti delle razze considerate infriori, come mai non distrussero le linee ferroviarie che portavano i deportati nei campi di concentramento e di sterminio? Eppure oggi sappiamo benissimo che tutte le forze alleate (dagli inglesi all'URSS passando per gli americani), erano a conoscenza di tale entità di danno...
Quindi mi rivolgo ancora a vopi...perchè non fu fatto niente per fermare l'Olocausto, ma lo si continua a demonizzare ancora oggi?
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| fiammifero |
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Re: OLOCAUSTO: verità, mezza verità o menzogna? | #462 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 28/2/2005
Da ROMA
Messaggi: 5691
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Citazione: ma ti fà così sorridere parlare di olocausto?? anche se fosse morta 1 persona, trovo il tuo atteggiamento molto infantile. Ma prima di scrivere leggi con attenzione i post? Neanche ti rispondo,piuttosto ritorna sui tuoi testi scolastici di propaganda,i soli che ti sei sciroppato visto che non leggi neanche i link presenti sia nel forum che nell'articolo in Home page! Geremys :Citazione: Quindi mi rivolgo ancora a vopi...perchè non fu fatto niente per fermare l'Olocausto, ma lo si continua a demonizzare ancora oggi? è quello che stanno cercando di insabbiare,conoscere i retroscena,i coinvolgimenti,le coperture,ed a ttutt'oggi sono ancora secretati molti documenti,ecco perchè il revisionismo fà paura e viene fatto passare per negazionismo. Troppi scheletri negli armadi e troppi soldi in ballo nonchè poteri e strategie politiche-economiche-sociali-religiose  Comunque alcuni bombardamenti sono stati fatti dal 1943 in poi ma solo sulle fabbriche adiacenti ai lager. Comunque sulla morte di milioni di persone (il numero esatto non si saprà mai) per fame,tifo,torture,fugilazioni,lavori forzati e sevizie varie,si è messa in moto l' Industria dell'Olocausto che rende economicamente più oggi che allora ,e già questo dovrebbe insospettire |
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Citazione: le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
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| noreprez |
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Re: OLOCAUSTO: verità, mezza verità o menzogna? | #463 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 3/11/2006
Da
Messaggi: 418
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già già..io leggo su libri di propaganda mentre tu mi sottoponi link di "radioislam" niente da dire...equidistanti al massimo, soprattutto l'articolo sulle camere a gas. Veramente divertente "se si può accostare questa parola ad un avvenimento come l'olocausto"....è come se andassi a chiedere su un sito della Juventus cosa pensano del sistema telecom di Tronchetti Provera ed Emanuele Cipriani.
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Re: OLOCAUSTO: verità, mezza verità o menzogna? | #464 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/11/2005
Da Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Messaggi: 6263
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Citazione: tu mi sottoponi link di "radioislam" Ho cercato invano il link di radioislam, ma non l'ho trovato. I casi ora sono due: 1. Mi aiuti a trovarlo, da buon compare; 2. Ti metti in castigo dietro al lavagna e scrivi 1000 volte sul retrolavagna: "devo leggere i links prima di scrivere fandonie che insultano l'intelligenza degli altri". Vedi un po' tu..... |
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| noreprez |
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Re: OLOCAUSTO: verità, mezza verità o menzogna? | #465 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 3/11/2006
Da
Messaggi: 418
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Citazione: vai sopra il link fornitomi cortesemente da fiammifero quello con la dicitura "camera a gas per pena di morte" proprio questo quì che ti riporto sopra |
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| noreprez |
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Re: OLOCAUSTO: verità, mezza verità o menzogna? | #466 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 3/11/2006
Da
Messaggi: 418
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se poi si vanno ad attingere le idee da un sito composto ancora da links con la traduzione in italiano dello stramaledettissimo libercolo nominato "protocollo dei savi di sion"....mi hai capito no? http://www.radioislam.org/protocols/indexit.htme queste caricature di propaganda cosa ti fanno venire in mente? immaginee queste?  i nasi adunchi...l'aspetto bestiale... complimenti per l'equidistanza fiammifero. ***** SOSTITUITA IMMAGINE CHE ALLARGAVA LA PAGINA CON LINK CONTROLLARE SEMPRE LE DIMENSIONI DELLE IMMAGINI PRIMA DI POSTARE la redazione |
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| elpueblo |
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Re: OLOCAUSTO: verità, mezza verità o menzogna? | #467 |
Mi sento vacillare 
Iscritto il: 9/11/2004
Da Abruzzo meridionale
Messaggi: 349
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I problemi che riguardano la questione olocausto sono secondo me essenzialmente 3:
1)Influenza sionista sul regime nazista
2)effettivo numero di Ebrei uccisi, probabilmente inferiore di molto ai 6 milioni (c'è chi dice al max 1 milione)
3)incompatibilità del sionismo con l'ortodossia Ebraica che spiega l'amicizia tra Ahmadinejad e i rabbini.
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| noreprez |
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Re: OLOCAUSTO: verità, mezza verità o menzogna? | #468 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 3/11/2006
Da
Messaggi: 418
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Citazione:
2)effettivo numero di Ebrei uccisi, probabilmente inferiore di molto ai 6 milioni (c'è chi dice al max 1 milione)
solo la comunità ungherese, che era composta da 785.000 ebrei, fù sterminata per i due terzi. Censimento ungherese del 1941 Tipologia Nei territori stabiliti dal Trattato di Trianon Nei territori annessi tra il 1938 ed il 1941 Totale Ebrei "per religione" 401.000 324.000 725.007 Ebrei "convertiti" 61.548 --- 61.548 Totale Ebrei colpiti dalla legge discriminatoria del 1941 --- --- 786.555 Vittime e deportati dall'Ungheria Ebrei uccisi a Kamenets-Podolsk 15.000 circa Ebrei uccisi a Novi Sad e caduti nei battaglioni di lavoro forzati 25.000 circa Ebrei assassinati a Budapest dalle Croci Frecciate 15.000 circa Ebrei dati per dispersi dopo la loro cattura da parte della Armata Rossa 20.000 circa Ebrei deportati verso i campi di sterminio 450.000 circa Ebrei vittime delle "marce della morte" 50.000 circa --------------------------------------------------------------------- Tabella riassuntiva dell'Olocausto in Ungheria Ebrei sottoposti alla legge discriminatoria del 1941 785.555 Ebrei sopravvissuti nel 1946 206.024 Ebrei deceduti a Budapest dopo la liberazione della città dal 19 gennaio 1945 al 31 dicembre 1946 per malattia, fame e altre cause 6.436 Stima totale delle persone uccise durante l'Olocausto in Ungheria 574.095 www.olokaustos.org |
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Re: OLOCAUSTO: verità, mezza verità o menzogna? | #469 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/11/2005
Da Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Messaggi: 6263
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noreprez Mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa. Ora vado a scrivere 1000 volte:"devo leggere il nome del website e non solo quello dell'autore". Grazie della collaborazione, cumpadre. |
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| noreprez |
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Re: OLOCAUSTO: verità, mezza verità o menzogna? | #470 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 3/11/2006
Da
Messaggi: 418
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e soprattutto: cosa indica questa tabella nei protocolli della conferenza di Wannsee??  |
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| javaseth |
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Re: OLOCAUSTO: verità, mezza verità o menzogna? | #471 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 11/3/2006
Da
Messaggi: 1182
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Citazione:
noreprez ha scritto:
e soprattutto: cosa indica questa tabella nei protocolli della conferenza di Wannsee??
Persone da emigrare forzatamente, sembrerebbe. Dalla traduzione del verbale qui: Il capo della Polizia di Sicurezza e delle SD ha illustrato brevemente gli sforzi finora compiuti contro questo nemico, i cui punti essenziali sono i seguenti:
a) Espulsione degli ebrei da ogni sfera della vita del popolo Tedesco;
b) Espulsione degli ebrei dallo spazio vitale del popolo Tedesco.
Nel tentativo di raggiungere questi obiettivi si è iniziato, come unica soluzione attualmente praticabile, ad accelerare il ritmo dell'emigrazione degli ebrei dai territori del Reich.
Nel Gennaio 1939, per ordine del Maresciallo del Reich, è stato istituito un Ufficio Centrale del Reich per l'Emigrazione degli Ebrei, alla cui direzione è stato nominato il capo della Polizia di Sicurezza e delle SD. I suoi compiti principali erano:
a) adottare ogni provvedimento teso ad intensificare l'emigrazione degli ebrei;
b) orientare i flussi di emigrazione;
c) velocizzare le procedure per facilitare l'emigrazione di ogni singolo individuo.
Obiettivo di tutto ciò era quello di liberare dagli Ebrei, in modo legale, lo spazio vitale Tedesco.
Ritenta, sarai più fortunato... Ciao -javaseth |
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"..io vi mando come pecore in mezzo ai lupi; siate dunque prudenti come serpenti e semplici come colombe"
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| noreprez |
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Re: OLOCAUSTO: verità, mezza verità o menzogna? | #472 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 3/11/2006
Da
Messaggi: 418
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in cecoslovacchia: 70.000 deportati 65.000 eliminati per la cosidetta "questione finale". Tra i collaborazionisti, Monsignor Tizo in questa foto lo vediamo decorare le SS per la repressione della rivolta cecoslovacca nel 44' deportazioni a Stropkov   quelle di Spisska Nova Ves, 1942  quindi: 65.000+574.095=639.095 tra ungheria e cecoslovacchia |
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| noreprez |
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Re: OLOCAUSTO: verità, mezza verità o menzogna? | #473 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 3/11/2006
Da
Messaggi: 418
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Citazione:
Ritenta, sarai più fortunato...by javaseth
non sono fortunato, ma tu evidentemente non hai letto il finale dei protocolli di Wannsee "In conclusione sono state discusse le varie possibili soluzioni e il Gauleiter Dr. Meyer e il Segretario di stato Dr. Bühler hanno ribadito la loro posizione secondo cui nei territori in questione alcune attività preparatorie relative all'attuazione della soluzione finale dovrebbero iniziare immediatamente, ma evitando assolutamente di allarmare la popolazione. " e ancora: "La riunione si è chiusa con la richiesta avanzata dal Capo della Polizia di Sicurezza e delle SD a tutti i partecipanti affinchè ognuno di essi assuma l'impegno di sostenerlo nel portare a compimento la realizzazione della soluzione finale. " ma c'è di più! "Viene ora adottata una soluzione alternativa all’emigrazione e cioè l’evacuazione verso Est, che ha ottenuto la preventiva autorizzazione del Führer." ovvero: in polonia, sudeti, ucraina, romania...tutti protettorati nazisti...evacuarli...e poi??....costruire per loro campi da golf? aprire circoli di bridge e briscola??... cosa significa "soluzione finale"?...fermarli a est. e poi??.... |
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| Pausania |
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Re: OLOCAUSTO: verità, mezza verità o menzogna? | #474 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 6/4/2006
Da
Messaggi: 3872
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noreprez, io non sono negazionista né revisionista (vorrei solo che non ci fossero leggi che impongono con la forza un pensiero, qualunque pensiero) però l'esempio che porti tu è controproducente per la tua tesi.
La soluzione finale è l'evacuazione verso Est. Tu dici che significhi portarli in Polonia, metterli nei campi e sterminarli; ma chi lo ha detto? Non certo quello che hai riportato tu... da quello, io capisco solo che i nazisti, invece di far emigrare gli Ebrei (cioè invece di organizzare viaggi e trasporti verso altri Paesi, tra cui la Palestina) come facevano prima li cacciavano e spingevano con la violenza - ma ovviamente senza far preoccupare la popolazione - a est dei confini del Reich, cioè oltre la Polonia. Cioè rendere il Reich "Judenraus". Poi andassero dove gli pareva, a morire di fame o di freddo da qualche parte a est, magari in braccio ai bolscevichi, che secondo i nazisti erano una creazione del complotto giudaico mondiale.
Ti ripeto che non voglio negare né revisionare niente: solo che quello che dici tu non dimostra quello che tu intendi dire
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| noreprez |
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Re: OLOCAUSTO: verità, mezza verità o menzogna? | #475 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 3/11/2006
Da
Messaggi: 418
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Citazione:
Pausania ha scritto:
noreprez, io non sono negazionista né revisionista (vorrei solo che non ci fossero leggi che impongono con la forza un pensiero, qualunque pensiero) però l'esempio che porti tu è controproducente per la tua tesi.
La soluzione finale è l'evacuazione verso Est. Tu dici che significhi portarli in Polonia, metterli nei campi e sterminarli; ma chi lo ha detto? Non certo quello che hai riportato tu... da quello, io capisco solo che i nazisti, invece di far emigrare gli Ebrei (cioè invece di organizzare viaggi e trasporti verso altri Paesi, tra cui la Palestina) come facevano prima li cacciavano e spingevano con la violenza - ma ovviamente senza far preoccupare la popolazione - a est dei confini del Reich, cioè oltre la Polonia. Cioè rendere il Reich "Judenraus". Poi andassero dove gli pareva, a morire di fame o di freddo da qualche parte a est, magari in braccio ai bolscevichi, che secondo i nazisti erano una creazione del complotto giudaico mondiale.
Ti ripeto che non voglio negare né revisionare niente: solo che quello che dici tu non dimostra quello che tu intendi dire
la barzelletta dell'anno...costruivano forni per fare pizze |
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| Pausania |
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Re: OLOCAUSTO: verità, mezza verità o menzogna? | #476 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 6/4/2006
Da
Messaggi: 3872
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No noreprez, perché in Germania il fenomeno dell'emigrazione di napoletani non era ancora così preoccupante (era migliore come barzelletta?)
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| noreprez |
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Re: OLOCAUSTO: verità, mezza verità o menzogna? | #477 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 3/11/2006
Da
Messaggi: 418
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ma tutte le persone che sono state internate a Birchenau o ad Auschwitz sono tutti rincoglioniti?
le testimonianze? tutte farlocche? se dici che volevano solo emigrarli forzatamente, perchè costruire forni o camere a gas?
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| Pausania |
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Re: OLOCAUSTO: verità, mezza verità o menzogna? | #478 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 6/4/2006
Da
Messaggi: 3872
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noreprez, non ti agitare...
Io non ho mai detto niente di tutto questo. Ti ho persino detto che non sono né negazionista né revisionista.
Ti ho solo detto che da quello hai scritto tu non si capisce quello che vuoi dimostrare tu. Chi ha mai tirato fuori il discorso dei forni e delle camere a gas?
Non sono io che parlo di emigrazione forzata, sei tu nel tuo post... scusami sai, ma almeno non attribuire a me quello che hai scritto tu.
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Re: OLOCAUSTO: verità, mezza verità o menzogna? | #479 |
Dubito ormai di tutto 
Iscritto il: 7/3/2006
Da Ground Zero
Messaggi: 1114
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Citazione:
Pausania ha scritto:
La soluzione finale è l'evacuazione verso Est.
Questo aspetto è storicametne incontestabile. Gli insuccessi dell'Operazione Barbarossa hanno però comportato il cambiamento dei progetti nazisti di spedire gli ebrei in Siberia (Non a caso la campagna militare fallì nell'inverno del '41, la conferenza di Wansee fu programmata a seguito dell'insuccesso). Se l'ordine dello sterminio è partito è stato la conseguenza di una serie di circostanze militari, non una scelta presa a priori dall'Alto comando nazista. |
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| Pausania |
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Re: OLOCAUSTO: verità, mezza verità o menzogna? | #480 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 6/4/2006
Da
Messaggi: 3872
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Orwell, giusto per non far degenerare la discussione e per piacere di precisione: non sono io quello che lo ha detto, ma la citazione nel post di noreprez.
Uff, che fatica
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