Scusate l'autoreferenza

ma magari a qualcuno potrebbe interessare la piega che aveva preso il discorso QUI

ed il mio intervento nello stesso thread:

........Con la Rivoluzione Scientifica un nuovo modo di vedere il mondo prese il sopravvento. L’universo divento’ nelle idee degli scienziati (e di tutti gli altri dopo poco) una massa senza vita, a parte le particolari forme viventi sulla superficie della terra, e tutte le altre interpretazioni del mondo – l’universo come un entita’ vivente che comunica col nostro spirito, per esempio - furono rifiutate come favole, menzogne o allucinazioni. Tutto il folklore popolare e religioso fu ammassato da una parte con un cartello che lo definiva: scemenze.

Se questo sia stato bene o male, giusto o sbagliato, lascio a voi il giudizio. Ma per aiutarvi a giudicare meglio, inviterei a considerare che l’idea secondo la quale ogni cosa per essere considerata vera deve essere materiale, misurabile e magari riproducibile non e’ mai stata dimostrata.

Non si e’ mai neanche tentato di provarlo. E’ stata semplicemente presa come assioma. Punto.

Il punto di vista scientifico e’ sorprendentemente basato su un assioma retorico, non sperimentale. E tutte le “scemenze” sono state rifiutate senza prova perche’ non si incasellano nel costrutto del pensiero scientifico e non possono farlo perche’ non si adeguano all’assioma di base (cosi’ abbiamo spiegato perche’ I “cacciatori di bufale” da Houdini a Pierino Angela hanno sempre inevitabilmente ragione).
Chiunque sia in disaccordo e’ naturalmente visionario o ignorante e chi abbia mai visto un essere fatato DEVE essersi sbagliato oppure e’ disonesto o pazzo.

Cio’ premesso cosa poteva capitare al folklore magico e religioso?

Elfi, fate, trolls, lepricani, pixies demoni draghi e compagnia bella sono diventati esclusivamente parte di un genere letterario che si e’ espanso negli ultimi due secoli e che ha apportato modifiche di fantasia da parte degli autori (il piu’ notabile Tokien) che non corrispondono piu’ col folklore originale.
Nel frattempo la gente ha continuato a vedere tutte queste cose (qualsiasi cosa siano e da qualunque posto vengano) e in genere e’ stata ben zitta, per non essere internata.

Dopo la seconda Guerra Mondiale qualche giornalista/scrittore di fantascienza ha cominciato a supporre che questi fenomeni fossero originati da abitanti di altri pianeti, di questo o di altri sistemi solari, ed ecco che ha scoperchiato il calderone:
Finalmente si poteva di nuovo parlarne. Si era presi per pazzi, MA LA COSA NON CONTRADDICEVA GLI ASSIOMI DEL PENSIERO SCIENTIFICO era insomma possibile.

Le storie sul fenomeno UFO infatti ricalcano puntualmente le vecchie storie, non inquinate dalla narrativa fantastica, sulle creature fatate, a tal punto che anche persone che studiano il fenomeno ufo senza dubitare della spiegazione pseudo-scientifica, l’hanno notato ed hanno ammesso che gli ufo sono presenti sin dall’inizio della storia, come minimo.
Ma c’e’ un aspetto che costoro hanno sempre sorvolato: nelle storie tradizionali NIENTE E’ QUELLO CHE SEMBRA e’ tutto sotto la coltre dell’incantesimo: si e’ da millenni espresso un relativismo che cozza contro la sicumera para-scientifica dei cacciatori di avvistamenti extra-terrestri e che da’ una spiegazione molto piu’ valida dal punto di vista filosofico.

Quel che e’ sicuro in ogni caso e che si sta parlando di incontri con entita’ non umane, le cui azioni non seguono una logica umana e che non hanno le stesse reazioni e priorita’ degli esseri umani e che non si curano dei corpi o dei sentimenti degli umani (vedi ad esempio il vampirismo sessuale e gli impianti genetici, attuati sempre sotto incantesimo –prove puufff!).

Insomma sono totalmente ALIENE.

Un ultimo punto interessante sembra essere la curiosa concomitanza o sparizione di questi esseri con festivals o riti della religione Cattolica.

Cosa ne penso io? Io penso che, come molti hanno detto, abbiamo a che fare con manifestazioni di attivita’ sul piano ETERICO che (aspetto a sentire le reazioni) non mi sentirei di indagare piu’ oltre in questo intervento.......

Concordiamo tutti che Il fenomeno UFO esiste e non è affatto un recente:

sin dai graffiti della preistoria vi sono testimonianze incredibili, come quelle rilevate dal francese Michelle Leme nele caverne del Limusino, nella Francia centro-occidontale, risalenti a circa 30 mila anni fa, che sembrano rappresentare proprio degli UFO; graffiti simili si trovano in alcune grotte della Spagna, non lontane dalle famose pitture di Altamira.

Vi sono numerosi reperti, e quindi prove scientifiche che fin dall'antichità vi sono stati avvistamenti, e tanto per citarne uno recente di CASA NOSTRA ricordo quello di Firenze avvenuto nell'ottobre 1954. Furono in migliaia a vedere.

Resta però il punto: tecnologia terrestre o aliena? Bè, la verità è nel mezzo, e fino a prova contraria credo che dovremmo tenere la mente aperta e aspettarci come soluzione al caso un mix delle due tesi; se ci sono già numerosi indizi che porterebbero alla ragionevole conclusione che tale tecnologia possa essere terrestre, non bisogna dimenticare che è la scienza stessa a dire che sarebbe un po' presuntuoso da parte nostra pensare di essere gli unici nell'universo, specie adesso che con la meccanica quantistica si iniziano ad affacciare le "teorie" degli universi paralleli e multidimensionali... E noi che ne percepiamo solo 3... 4 se consideriamo il tempo...

Divago un attimo: il punto è cercare di evitare di esser presuntuosi. Onestamente ritengo che il genere umano sia semplicemente "handicappato": non vediamo tutto lo spettro visivo, non ascoltiamo tutto lo spettro sonoro, non percepiamo le pressioni più leggere, non abbiamo un buon olfatto e nemmeno un "buon gusto", tuttavia ci si arroga spesso il diritto di giudicare e ritenere falso a priori qualcosa che non sta simpatico sulla base di queste "notevoli capacità" di percepire il mondo...

N.B. Gli UFO si rendono invisibili grazie ad un intenso flusso elettromagnetico... :)

Un'altra domanda interessante sarebbe

Conosciamo meglio gli UFO o la mente umana?

Prendetela solo come una semplice e innocua battuta su cui sorridere o riflettere e non offendetevi!

ciao Paxtibi,
riguardo all'immaterialità degli ufo le prove sono tante, i filmati e video di ufo che scompaiono e cambiano forma sono tanti, invece per quanto riguarda gli alieni che appaiono e scompaiono ci sono sicuramente più testimonianze che foto e video, quindi o uno si fida delle testimonianze o rigetta in toto il fenomeno.Ho visto un filmato del genere ma non so dire se è taroccato o meno, a dire la verità mi fido più delle testimonianze in questi tempi di prodezze tecnologiche!
Prove di incontri alieni o meno, nelle persone che raccontano queste testimonianze, ci sono (nel senso che qualcosa gli è successo), ossia cicatrici e piccoli impianti di origine sconosciuta trovati sotto pelle e poi anche l'autoipnosi se fatta da esperti che conoscono le varie tecniche, per evitare che l'ipnotizzatore possa influenzare l'ipnotizzato, tecniche di programmazione neurolinguistica ecc, possono anche dirci se quelle esperienze sono state realmente vissute o meno da queste persone! Qualcosa succede in molti casi (che sia alieno o meno è altra questione), poi naturalmente ci sono i mitomani e visionari!

Citazione:

Come volevasi dimostrare...

Citazione:

1)Come fai a sapere chi sono io?Potrei essere piu' esperto di te,chi te lo dice?
Potrei anche essere Pinotti.Vedi come sono belli i nick....

Citazione:

Hai ragione,mi scuso,e io che pensavo che bisognava nominare gli alieni,e invece NO,basta parlare di UFO in generale e VIA

P.S:io non ho detto che il lavoro di Teodorani non sia interessante o che lui non sia professionale,tutt'altro(soprattutto rispetto alla media nazionale) ho solo detto che anche lui ha una certa chiusura mentale verso certi argomenti.
Non mischiamo le carte in tavola per favore.

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Uhm uhm dove ho gia' sentito queste parole?
Ah si' ora ricordo:"quel professor Jones crede che Gesu' sia andato in America,vogliamo veramente credergli?"
Dalle nostre parti si chiama fallacia ad hominem e qui ti giuro ogni tanto ne scrive un certo sbufalatore,campione italiano della disciplina.
Qualche parentela???

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Citazione:

Ok.

La recente pubblicazione del volume di Philip Corso "L'alba di una nuova Era" ripropone il problema delle sconcertanti rivelazioni del colonnello statunitense. Uscito postumo e in seguito ad una lunga polemica che in ogni caso tradisce tutto il fin troppo evidente tentativo di strumentalizzazione della figura dell'ex militare americano in USA come altrove, questo suo secondo libro sviluppa alcuni degli aspetti e dei concetti contenuti nel precedente "Il giorno dopo Roswell", occupandosi fra l'altro del problema delle Entità Biologiche Extraterrestri (EBE).
Com'è noto, Corso afferma (e non è il solo) che gli esseri alieni che pilotano gli UFO sono in realtà solo degli organismi biologici artificiali "prodotti in serie" per clonazione in laboratorio da ignoti creatori che preferiscono utilizzare tali EBE invece di esporsi direttamente in operazioni di controllo e monitoraggio del nostro mondo.
Si tratta insomma di "vuoti a perdere" che, in caso di incidente, nessuno piangerà perché non saranno in effetti mai morti in quanto mai nati; esseri in tutto e per tutto programmati biologicamente per le funzioni per cui sono stati creati, ivi inclusa quella di comunicare.
Se non fosse stato verificato il suo curriculum militare e di intelligence, indubbiamente, si farebbe fatica a questo punto ad accettare non tanto l'idea che Corso abbia avuto accesso a tutta la documentazione segreta sul "crash" di Roswell, reperti e corpi degli occupanti compresi, quanto l'affermazione secondo cui egli si sarebbe perfino trovato di fronte e "dialogato" con una di queste EBE durante un vero e proprio "incontro ravvicinato del terzo tipo" sui generis.
Fatto è che un Corso lo si può accettare "in toto", sostenendone la totale buona fede, ovvero in parte, ritenendo che, da uomo di intelligence, egli abbia detto solo cose che poteva e/o doveva dire in base a direttive comunque atte a rilasciare informazioni parzialmente vere con altre parzialmente false allo scopo di confondere le acque e depistare la ricerca della verità.
Evidentemente ognuno può credere cosa vuole e ulteriori polemiche al riguardo sarebbero sterili.
Chi, come noi, ha conosciuto Corso sarebbe tentato di optare per la prima ipotesi sul piano personale, ma va da sé che le sensazioni individuali non sono e non possono valere come prove. Pertanto la questione è e resta aperta.
Quello che però vale la pena di approfondire è un'altra cosa. Corso - lo si ricordi - non ha mai parlato prima della morte del Generale Trudeau, il suo diretto superiore alla cui richiesta di silenzio si riteneva vincolato, e il suo nome è stato ignoto a tutti fino alla prima metà degli anno Novanta. Né - impegnato come effettivamente era ed è stato professionalmente in altre incombenze - risulta che si sia mai particolarmente interessato di ricercare o raccogliere rapporti di eventi ufologici, disponendo in effetti già di risposte definitive alla fonte. Meno che mai poi, dagli USA, di cercare "col lanternino" casistica ufologica estera.
Orbene, cosa direste se vi dicessimo che le sue descrizioni delle EBE potrebbero essere totalmente confermate da un insospettabile e poco noto IR3 avvenuto in un altro paese e di cui in USA nessuno sapeva assolutamente nulla?
Facciamo un passo indietro.
Come abbiamo già scritto in un articolo del Settembre-Ottobre 2000, nella notte del primo sabato di luglio del 1968 il rappresentante industriale Walter Marino Rizzi, di Bolzano, percorreva a bordo della propria auto il Passo Gardena, sulle Dolomiti, verso le 24.00.
A causa dei banchi di nebbia che non consentivano una adeguata visibilità, il guidatore fermò l'autovettura in un piazzale deciso a sostarvi per il resto della notte. Addormentatosi, fu destato da un odore come di bruciato. Allarmatosi, e pensando che la propria "FIAT 600" stesse prendendo fuoco per un corto circuito, il Rizzi usci dall'auto per ispezionare il motore. Ma tutto era a posto. Fu a questo punto che sul lato opposto della strada, ad una distanza forse di 500 metri, scorse uno squarcio luminoso, simile alla terrazza illuminata di un albergo. Ma nella zona, a lui perfettamente nota, non ce n'erano. Decise allora di avvicinarsi, e fu così che scorse infine un enorme oggetto discoidale poggiato al suolo su tre sostegni, immersa in una specie di luce lattiginosa. Lo strano apparecchio era sormontato da una cupola e aveva un diametro non inferiore ai settanta metri. Ma cediamo la parola al testimone.
"Arrivato a cinquanta metri, notai che sul lato destro del disco c'era un robot cilindrico alto due metri e mezzo, con tre gambe e quattro braccia, che teneva la parte esterna dell'oggetto, e la faceva girare come se stesse riparando un guasto... Ora vedevo perfettamente: era di un alluminio chiaro, che a volte pareva quasi trasparente... la luce bianca terminava a circa cinquanta metri dal disco, come se fosse un muro... Arrivato ove iniziava il muro di quella strana luce, mi sentii di colpo bloccato, come se il mio corpo pesasse una tonnellata; ero incapace di muovermi e facevo molta fatica a respirare. Vi era dintorno un gran calore e un fortissimo odore di bruciato... La cupola vitrea sulla sommità del disco era particolarmente rilucente e vidi due esseri che guardavano giù...".
A quel punto una sorta di botola si apri nella parte inferiore del "disco", sprigionando una densa luce viola ed arancione, da cui emerse una strana figura vestita di un casco trasparente e di una tuta aderente e argentea provvista di una cintura in corrispondenza della vita, che si fece incontro al testimone sfiorando il terreno. E cosi il Rizzi se lo trovò proprio di fronte. Ecco la sua descrizione:
"Sembrava alto poco più di un metro e sessanta... e quando fu a poco più di un metro da me alzò la mano destra e mi guardò fisso negli occhi... aveva i capelli cortissimi, castano chiaro. I suoi occhi erano bellissimi, più grandi dei nostri, leggermente obliqui, come quelli di un gatto, con la parte bianca color nocciola, l'iride azzurro-verde e le pupille ovali, che si contraevano continuamente. Anche il naso, molto piccolo, ricordava quello dei felini. Le sue labbra erano sottilissime e quando sorrise vidi che aveva dei denti bianchi e regolari... La pelle era color verde oliva chiaro e levigata come una gomma... Quello che mi colpì maggiormente in lui erano le gambe e le braccia: i piedi sembravano degli zoccoli, mentre l'avambraccio era molto più lungo del normale; le mani, guantate, mi parevano sottili e lunghe... Di fronte all'essere - precisa Rizzi - mi sentivo ora libero e leggero come una piuma... Non trovo le parole adatte per descrivere lo stato d'animo che avevo, era una sensazione celestiale; volli abbracciarlo ma di colpo mi sentii di nuovo bloccato, e lui con il braccio mi fece cenno di non farlo. Volli allora chiedergli in italiano da dove venisse... Non ebbi neanche il tempo di formulare la domanda, che già nel mio cervello ebbi la risposta... Così si svolse tutta la nostra comunicazione: egli mi leggeva nel pensiero, dandomi all'istante la risposta...".
Non entreremo più di tanto nella descrizione dell'esperienza di Rizzi per ragioni di spazio, ma vale la pena di ricordare come nel corso del "dialogo" l'entità dell'UFO gli abbia precisato una serie di peculiarità fisiche e metaboliche della propria specie: una pelle il cui color verde oliva era solo apparente, in quanto mero prodotto della ricezione dello spettro elettromagnetico terrestre; un organismo molto semplice, dato da un apparato digerente privo dei relativi annessi, ma nondimeno provvisto di cuore e polmoni piuttosto sviluppati; e assenza di caratteristiche sessuali, in quanto la riproduzione dell'essere non avrebbe implicato un accoppiamento.
Tutte caratteristiche abbastanza comuni alle presunte creature dei vari pretesi "UFO-crashes", e indubbiamente più proprie di un "clone" che di un essere vivente propriamente detto.
L'alieno di Rizzi, dunque, già 35 anni fa presentava tutte le caratteristiche che dovevano poi emergere dagli USA in relazione alle fantomatiche EBE.
Può tutto questo essere puramente casuale? Ne dubitiamo fortemente.
Il "caso Rizzi", ben poco conosciuto in Italia e più noto in Germania, non ci risulta essere mai stato ripreso da pubblicazioni USA (sebbene sia stato menzionato dalla "Flying Saucer Review" britannica). Di conseguenza è molto improbabile che Philip Corso ne sia venuto specificamente a conoscenza. Orbene, non c'è neanche bisogno di dire che la descrizione grafica fornita dall'altoatesino e dal colonnello americano coincidono quasi del tutto per quanto concerne sia l'anatomia dell'essere che la sua descrizione generale.
A livello comparativo, la creatura extrasolare di Rizzi e la EBE incontrata da Corso sembrano infatti essere la stessa entità, cosi come identico appare il modo (telepatico) di comunicare con gli interlocutori umani.
Walter Rizzi è morto nel 2002 continuando a giurare sulla veridicità del proprio "incontro ravvicinato del terzo tipo" e sopravvivendo dunque di qualche anno a Corso.
Entrambi sembrerebbero essersi confrontati con la stessa, incredibile realtà.

Le consiglio anche queste divertenti foto e disegnini gomblottistici:
http://www.edicolaweb.net/corso05g.htm

Le devo dare qualche altro riferimento?Faccia un fischio e io posto.

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Evidentemente e' lei che non capisce l'italiano visto che io parlo di PRIMA di 3 decenni fa,o sbaglio?


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Lei ha prove che siano umani?NO,e allora restiamo nel dubbio non le pare!!!
Ma sinceramente lei dopo aver visto quelle foto si sente in grado di dire che siano opera umana??

Le consiglio di vedere questa:
http://www.edicolaweb.net/nonsoloufo/f_uf005s.htm
e questa:
http://www.edicolaweb.net/nonsoloufo/f_uf006s.htm
e anche questa:
http://www.edicolaweb.net/nonsoloufo/f_uf007s.htm
e pure questa:
http://www.edicolaweb.net/nonsoloufo/f_uf001s.htm
voglio strafare oggi:
http://www.edicolaweb.net/nonsoloufo/f_uf002s.htm
proseguiamo:
http://www.edicolaweb.net/nonsoloufo/f_uf003s.htm
funi culi' funi cula'
http://www.edicolaweb.net/nonsoloufo/f_uf028s.htm

Si legga anche questa intervista:
http://www.edicolaweb.net/st000708.htm

Mi sembra che tocchi a lei spiegarci l'origine umana di tale fenomeno,o sbaglio?

Citazione:

Triangoli?Qui si sta parlando anche della foto postata da Tubo sopra vista in diretta(cioe' attraverso l'iride dell'occhio per capirci meglio)da migliaia di persone!!!!!!!!

Citazione:
Citazione:

Vedo che lei tende ad attribuirmi un astio che io avrei per il dottor Teodorani.
Tutt'altro,apprezzo molto il suo lavoro,ho solo detto che e' prevenuto come tanti altri suoi colleghi.Non costruiamoci sopra un film con domande e battibecchi inutili grazie.

Ciao.

Al di la degli avvistamenti in zone vulcaniche , ci sono anche avvistamenti di corpi solidi e non di luci.
Qualcuno può spiegarli?

Riposto tre filmati, solo a titolo esemplificativo

tubo04 ha scritto:


Qualche filmato.
Può spiegare per ciascuno di essi perche' si tratta inequivocabilmente di tecnologia umana e perchè?

http://video.google.it/videoplay?docid=5024151677990135278&q=ufo

http://video.google.it/videoplay?docid=-8265567163750221913&q=ufo

http://video.google.it/videoplay?docid=-93485617365460579&q=ufo

rendiamoci conto che spesso gli alieni appaiono come esseri che possono attraversare i muri

È documentato? Ci sono video, fotografie, possibilmente non taroccate che lo documentino?
In tal caso sarebbe una scoperta non da poco...

E' stato tirato in ballo Hessdalen: credo, ma è una mia idea nata dalle ipotesi fornite da diversi ricercatori, che si tratti di fenomeni geofisici (presumibilmente imparentati con fenomeni piezoelettrici e/o magnetici). Ad esempio la valle di Hessdalen ha la caratteristica di essere ricchissima di quarzo. Le luci che si osservano non sono semplici luci ma paiono avere caratteristiche a metà strada tra lo stato solido e il plasma; gli abitanti paiono piuttosto sconcertati.
Questi stessi fenomeni potrebbero spiegare molti - per carità: non dico tutti - gli avvistamenti UFO specie quelli in prossimità di zone vulcaniche o a forte attività sismica.
Si tratta ad ogni modo di fenomeni che definire misteriosi sarebbe un eufemismo...

Ciao germanoros, non so da quanto frequenti questo sito, ma devo farti notare che non è questo il modo di intervenire nelle discussioni, peraltro scrivendo due volte lo stesso messaggio in topic diversi.
Vedi, io non ho la minima idea di cosa parli il libro in oggetto nè mi interessa: tanto per capirci potrebbe anche essere pessimo o quello che vuoi, ma per dimostrarlo è necessario argomentare, e non gridare insulti generici.
Sono certo che terrai conto del mio consiglio, buona permanenza nel sito.

penso che Kolza abbia centrato il problema!
ciò che è importante domandarsi, non è la confusione e distinzione tra mezzi militari ed ufo, perchè chi è abbastanza intuitivo, capisce in diversi casi la differenza tra un avvistamento di un prototipo terrestre e uno non terrestre.
Ciò che è importante è capire la genesi di queste tecnologie terrestri (transistor, fibre ottiche ecc.), come mai a partire dal dopoguerra ci sia stata un'accellerazione improvvisa di tecnologie che è corrisposta anche ad un aumento degli avvistamenti ufo.
La maggior parte delle invenzioni che abbiamo tutt'ogg, ci vengono ancora da quel periodo, anzi grossi balzi tecnologici ultimamente non ne stiamo facendo, basti pensare che la tecnologia per internet esisteva anche negli anni 60, i satelliti non sono certo stati inventati in questi ultimi decenni, certo ultimamente il loro utilizzo è stato ampliato e migliorato.
Insomma vi è stato un improvviso boom che ci ha catapultati in una società tecnologica e post-moderna. Quando poi si leggono autori come philip Corso, si capiscono diverse cose.
Però ci sono diversi punti da chiarire:
chiarito (almeno per alcuni di noi) che molti ufo per le evoluzioni, la velocità, i comportamenti e la forma che hanno, non possono essere terrestri, sicuro che tutti appartengono a razze aliene?
L'origine terrestre non può spiegare tutta la casistica ufo, ma rendiamoci conto che spesso gli alieni appaiono come esseri che possono attraversare i muri, gli ufo scompaiono improvvisamente,alcuni di loro potrebbero essere semplicemente esseri o fenomeni di altre dimensioni e questi esseri o fenomeni potrebbero provenire da quei mondi astrale o eterico studiati dall'esoterismo da sempre ed in questo i lavori di jacque vallee sono da consigliare (ne parlavamo con Pikebishop).
Paxtibi poi giustamente ricordava il ruolo dell'nwo in tutto ciò. E' nei piani futuri dell'nwo far credere che il mondo rischia un'invasione aliena (non si sa se verrà attuata questa strategia, ma è nelle ipotesi e nei programmi da loro considerati).
Però per prendere in considerazione un'ipotesi simile, l'nwo sa qualcosa che noi non sappiamo, perchè il governo mondiale prospettava queste ipotesi già dagli anni 60 e non solo adesso, dove i vari programmi di ritocco video e fotografici possono fare miracoli ma difficilmente simulare un'invasione aliena su scala mondiale. Il fatto che l'nwo minacci una finta invasione aliena non dimostra l'inesistenza degli ufo come mezzi non terrestri.

Le flottillas messicane e l'ufo del Belgio come si spiegano sig.Bolognesi?

Qualche filmato.
Può spiegare per ciascuno di essi perche' si tratta inequivocabilmente di tecnologia umana e perchè?

http://video.google.it/videoplay?docid=5024151677990135278&q=ufo

http://video.google.it/videoplay?docid=-8265567163750221913&q=ufo

http://video.google.it/videoplay?docid=-93485617365460579&q=ufo

Fose non ci capiamo.

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Lo so benissimo signor Bolognesi.Il mio disgusto deriva proprio dal fatto che lo so.
Hessdalen e co. senza Teodori,caro Bolognesi, la sua scienza ufficiale l'avrebbe distrutto in 4 e 4 otto il fenomeno!!
Non si e' mai chiesto perche' il suddetto non si sia mai azzardato a fare affermazioni PRO-ETH?
Forse non si rende conto che dire certe cose da parte di persone che fanno parte del CNR come dire non sarebbe vantaggioso per la carriera?
Quindi lei signor Bolognesi vuole affermare che la cosidetta scienza ufficiale si sia mai interessata al fenomeno.Lo dica pure se vuole ma credo che tutti gli intelligenti lettori di questo forum non possano fare altro di fronte ad una simile affermazione se non ridere a crepapelle
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Il Gruppo Camelot di cui faccio parte ha sostenuto Teodorani (a livello MONDIALE) www.camelotchronicles.com (cercare nelle prime pubblicazioni) nella sua querelle contro il CIPH (Comitato Italiano Progetto Hessdalen) di cui Teodorani è stato Direttore Scientifico, quando a seguito di alcune sue affermazioni sui dati rilevati nella valle norvegese è stato estromesso dallo stesso comitato.
La scienza ufficiale si è interessata al fenomeno UFO (inteso come oggetti volanti non identificati e fenomeni luminosi in atmosfera solamente attraverso (per l' Italia) Massimo Teodorani.

Hai mai avuto occasione di parlare con Teodorani ?
Io e Massimo ci sentiamo spesso al telefono, discutendo delle sue ricerche in varie parti del mondo sui fenomeni anomali in atmosfera ed anche sulla ricerca ufologica.
Ha tenuto una conferenza, organizzata dal Gruppo Camelot, di cui faccio parte, a Pavia, la mia città, alcuni anni fa.
E' stato tra i relatori al Convegno di Rimini nella scorsa primavera, organizzato dal Gruppo Camelot, di cui ero il moderatore.
Ho discusso con lui a tavola di diversi argomenti (UFO compresi).
Ha voluto scrivere la recensione del mio libro, e non mi sembra si discosti molto dalle idee espresse dal sottoscritto riguardo al fenomeno UFO..

Quindi...che cavolo parli a fare se non hai alcuna competenza in merito ?

Se propio vuoi, scrivi a Teodorani (la mail non posso dartela, e neppure i numeri telefonici per ovvie questioni di privacy), l' indirizzo lo puoi trovare su internet.
Poi posta pure le risposte che ti darà in merito (non puoi barare poichè potrò sempre chiedere a Massimo la conferma).
Ah: per tua informazione Teodorani non fa più parte del CNR.

Pinotti, Lissoni ?
Quella non è ricerca ufologica.
E' ufologia commerciale.

Corso ?
Interessante, ma...qualche documento che provi quello che affermava ?

30 ani fa eravamo nel 1976.
In quegli anni, come precisavo, volavano già gli F-117 (evidentemente non dfetto io in matematica)

Prove che le foto di Diaz siano umane, ecc. ecc.?
No.
Tu puoi provarmi che siano aliene ?

Che ti possa venire qualche dubbio visionando alcuni filmati è lecito, come è venuto il dubbio al sottoscritto quando ha visto un triangolo volane passargli sopra la testa: ma affermare senza nessuna prova che fosse di origine aliena...

Fammi sapere riguardo le risposte che ti darà Teodorani.
Già che ci sei salutamelo.

Citazione:

Ciao germanoros,
ci spieghi meglio?

Mamma mia, mamma mia che brutto incontro questo qui:
Bolognesi che elemosina di vendere il suo libro.
Chi non si muove nel mondo dell'ufologia non conosce lui e il gruppo Camelot..............
Misericordia!!!!!!!!!!!!
Ci siamo passati tutti la voce di mollare il suo libro allora è venuto qui...........
Ora cosa fara il Bolognesi minaccia pure me???????
MA MI FACCIA IL PIACERE MI FACCIA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
SI VERGOGNI!!!!!!!!!!
SIETE DEI FASCISTI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Caro Bolognesi,
Non fare lo gnorri, per aeromobile intendevo ed intendo un aereo modernamente inteso. Non certo una mongolfiera.
Nel 1897 diverse città americane (NON PUOI IGNORARLO) furono "oggetto" di un flap, con la famosa Airship. Non certo una mongolfiera.
In merito avresti potuto proporre l'ipotesi del mimetismo alieno (adattare la forma delle proprie astronavi e l'aspetto degli occupanti al periodo delle "visite"): dubito tuttavia che tu sposi le tesi di un certo Charles Fort.
Un'ultima puntualizzazione: mi interesso di ufologia da 22 anni e ritengo che tu non sia indicato, per fatti notori di cui entrambi siamo a conoscenza, per farmi la predica.

Cordiali Saluti
Simone Colzani

PS Appena mi sarà possibile leggerò il tuo libro...

Ciao Kolza,

vorrei puntualizzare su alcuni punti da te espressi.

Come puoi affermare che il mio libro ecc. ecc. se non l'hai letto ?
Come giustificare avvistamenti di oggetti volanti nel 1897?
Così:
"I primi esperimenti di volo in mongolfiera furono fatti il 19 settembre 1783 dai fratelli Mongolfier usando come passeggeri una pecora, un gallo e un’anitra ..."

http://www.fotored.it/metz1.htm

La tua affermazione che nel 1897 l'uomo non aveva costruito nessun aeromobile è quindi errata.

Su che basi affermi che lo scudo stellare non è stato progettato per fronteggiare eventuali attacchi da parte della Russia o di altri stati avversi agli USA ?

Se vuoi puoi andare avanti, come dici, per ore.
Il sottoscritto, nei limiti di tempo permessogli da altri impegni, risponderà in merito.

Per quanto riguardo lo studio e la ricerca sugli UFO, prima di fare il sapientone, abbi rispetto per chi il fenomeno UFO lo studia da quando tu eri ancora attaccato al biberon.

Ciao Kolza, e grazie per la precisazione.
Però io intendevo dire una cosa diversa.
Lo Stealth, aereo ancora oggi molto avanzato, 20 anni fa lo era ancora di più e questo è fuori di ogni dubbio.
Il fatto è che però non solo esso non è minimamente paragonabile per tecnologia e prestazioni con i velivoli dei recenti avvistamenti, ma neanche con quelli passati!!
Ora, se Bolognesi porta come esempio l'esistenza dello Stealth per suggerire che l'omo possiede la tecnologia per creare velivoli con prestazioni straordinarie non sbaglia.
Sbaglia di grosso invece quando fa un collegamento con gli ufo.

Ciao Tubo,
La tua affermazione merita un piccolo approfondimento
Citazione:
Certamente lo Stealth comunemente conosciuto (F-117 Nighthawk) presenta differenze significative rispetto a tanti avvistamenti UFO. E' altrettanto sicuro, però, che la sperimentazione di aerei avanzati, negli anni '70 e '80, abbia condotto a diversi avvistamenti di UFO (penso al F-19, o anche al primo prototipo Tacit Blue). Persino adesso l'implementazione operativa di determinati aerei (Aurora, accreditato di una velocità di punta di 6 mach) è sospettata di aver generato avvistamenti UFO.
Tuttavia, non è questa "confusione" tra mezzi militari di frontiera e UFO veri e propri che mi preme sottolineare. E' la genesi, la nascita delle tecnologie di frontiera che è avvolta nel mistero. Il problema è capire dove i pensatoi americani (le famose Skunk Works di Ben Rich, per esempio) hanno carpito questa tecnologia.
Secondo il Rivelazionismo USA (ufficiali e scienziati pentiti svelano le magagne del proprio "datore di lavoro"), tra cui anche ufficiali pluridecorati come il compianto Col. Phil Corso, sembrano accreditare un'origine aliena della tecnologia. Purtroppo questo dibattito non è di facile soluzione, visto che l'evoluzione delle tecnologie militari non segue logiche civili.

Saludos
Kolza

Mah, sinceramente finché non vedo e non tocco un extraterrestre anche per me l'ipotesi terrestre per gli UFO rimane la prima da prendere in considerazione.

Sempre pronto a cambiare idea, ovviamente, ma solo di fronte a prove inconfutabili.
Del resto non sarebbe mica la prima volta che i governi tramano segretamente alle spalle dei governati, e la "minaccia aliena" – Strauss docet – sembra proprio lo scenario perfetto per giustificare il governo globale del Nuovo Ordine Mondiale.

Ok armato di pazienza le rispondo signor Bolognesi per ordine:

Citazione:

Lo so benissimo signor Bolognesi.Il mio disgusto deriva proprio dal fatto che lo so.
Hessdalen e co. senza Teodori,caro Bolognesi, la sua scienza ufficiale l'avrebbe distrutto in 4 e 4 otto il fenomeno!!
Non si e' mai chiesto perche' il suddetto non si sia mai azzardato a fare affermazioni PRO-ETH?
Forse non si rende conto che dire certe cose da parte di persone che fanno parte del CNR come dire non sarebbe vantaggioso per la carriera?
Quindi lei signor Bolognesi vuole affermare che la cosidetta scienza ufficiale si sia mai interessata al fenomeno.Lo dica pure se vuole ma credo che tutti gli intelligenti lettori di questo forum non possano fare altro di fronte ad una simile affermazione se non ridere a crepapelle


2)
Citazione:
[Citazione:

Tra l'aereo invisibile (ai radar) Stealth e i fenomeni paranormali o presunti UFO, c'è una discreta differenza azzarderei.

Caro Paolo Bolognesi,
A me sembra che la tua impostazione faccia concorrenza, per apertura mentale, a quella del CICAP. Il tuo libro che riflette le tue idee (più che i fatti) nulla dice e nulla toglie all'Ufologia.
Per esempio: come giustificare una serie di avvistamenti avvenuti in tempi non sospetti (Jefferson 1897), ossia quando l'uomo non aveva costruito alcun aeromobile?
Come giustificare tutta una serie di indizi (lo Scudo Stellare, per esempio, di cui esistono filmati) che indicano che gli Stati Uniti hanno predisposto dei sistemi di difesa per qualche minaccia esterna, minaccia non identificabile nella Russia o in qualche Stato canaglia?
Potrei andare avanti per ore, e sono sicuro che troveresti tutta una serie di argomenti per arrampicarti sugli specchi... pardon, per difenderti adeguatamente.
Puoi farlo con molti, non puoi farlo con tutti. Soprattutto con chi da anni studia UFO e affini: su Luogocomune siamo in parecchi, e non ci sono molti fan del Rivelazionismo e/o del Contattismo.

Saludos e arrivederci al prossimo crop
Kolza

Ciao Anticristo,

vorrei rispondere ad alcuni tuoi punti.

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Certo che c'e' tutto questo ma il signor Teodori si dovrebbe domandare delle contraddizioni interne della comunita' scientifica ufficiale che di fronte a milioni di testimonianze di ogni tipo in tutto il mondo negli ultimi 100 anni non si e' nemmeno azzardato a dire un timido:"ehi,allora c'e' qualcosa di strano,vediamo cosa puo' essere!!"
E invece nulla solo disinformazione,vittimismo becero e ostentata superiorita' scientifica e morale e tutto il resto e' solo paranoia,inganno,manipolazione,visioni e lucro.
RAGAZZI SVEGLIATEVI E' QUESTO CHE CI DICONO COSTORO ILLUMINATI E RAZIONALI SCIENZIATI!!!!!!!!!
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Dovresti informarti chi è Massimo Teodorani, prima di emettere sentenze.
Teodorani è uno scienziato, un astrofisico che più di chiunqe altro sta svolgendo ricerche in merito.
Digita "Massimo Teodorani" con Google e poi ne riparliamo...

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"L’autore, sulla base di indiscutibile documentazione, giunge alla fine del suo libro a esporre in maniera chiara e palese la sua ipotesi che il fenomeno UFO sia di matrice umana, in particolare relativa a progetti militari e/o governativi coperti da segreto".

Se si parte da questo presupposto non si puo' dialogare.
L'esistenza di Ufo alieni e' provata fuor di ogni dubbio e per svariati motivi:
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"provata fuor di ogni dubbio" ?
Da cosa, di grazia ?

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sempre si sono visti altro che ultimi 60 anni.
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Non è una prova certa e non si possiede una prova materiale che siano di origne aliena.

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negli anni prima di 3 decenni fa non celavevamo la tecnologia.
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No ?
Beh, sappi che l' F-117 Sthealt, il cosiddetto "aereo invisibile" ha cominciato i voli di collaudo ne primi anni settanta, e la sua prima missione "ufficiosa" è avvenuta nel 1989 a Cuba, mentre quella "ufficiale" durante la Prima Guerra del Golfo.
Quindi, 20 anni dopo.
Quello che noi conosciamo, è indietro di decenni...

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incontri con esseri alieni.
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Mai stati provati.
Qualcuno ha prove concrete di ciò ?

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sfere che in Messico e all'improvviso cambiano direzione e schizzano via a piu' di 50.000 Km/h in 1 secondo senza rumore e aggregati in formazioni di centinaia visti da 2.000 persone 2 anni fa tra cui il sindaco e il capo della polizia di una cittadina di piu' di 50.000 abitanti e ripresi da piu' telecamere e trasmessi alla TV di stato messicana!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Avevano scritto da qualche parte che erano di origine aliena ?

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Mi dispiace ma senza aver letto il libro io mi sento gia' in grado di dire che Bolognesi si sbaglia e non perche' non ci siano quelli umani ma perche' quelli alieni sono il nocciolo della questione e in preponderante maggioranza.
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Ognuno è libero di esprimere il propio pensiero, ma io come ricercatore non mi posso affidare ad un sentimento fideistico verso qualcosa solo perchè "per me esistono".
Per poter affermare qualcosa devo avere delle prove concrete.
Altrimenti posso avanzare delle ipotesi come obiettivi di lavoro, ma non posso certo imporle come certezze !

Ciao a tutti,

vedo che la mia entrata e le recensioni del mio libro hanno suscitato un po' di trambusto.

Vediamo di chiarire alcuni punti fondamentali del fenomeno UFO.
Cercherò di farlo riportando alcune frasi dei vari intervenuti alla discussione.
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Ufo, svelato rapporto top secret "Non esistono, non ci sono prove"
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Questa per esempio è una frase sbagliata, e di conseguenza crea errata informazione.
Sarebbe stato corretto scrivere: "UFO, svelato rapporto top secret "Gli UFO non sono di origine extraterrestre, non ci sono prove".

Questo perchè UFO significa Unidentified Flying Object, cioè oggetto volante non identificato, e non astronave aliena.
E gli UFO esistono, questo è fuor di dubbio.

No,scusate ma forse non ci siamo capiti:

Citazione:

Io non sto parlando di nessun debunker ne definisco Bolognesi un debuker.
Mi sto riferendo alla cosidetta scienza ufficiale che di fronte a centinaia di migliaia di testimonianze di ogni tipo risponde che:
"Non abbiamo tempo per queste stupidaggini"
"Il nostro lavoro e' molto piu' importante"
"Sono solo fantasie"
"Purtroppo l'irrazionalita' spopola nel mondo"(testuale di Margherita Hack)
Altro che debunker,basta non parlarne per niente!!!!!!!!!


Citazione:

Devo ridere? perche' non l'ho capita

Questa è l'unica frase in cui non sono d'accordo: sarò fatto così ma io leggo tutto di tutto, in positivo e in negativo. guardo i Tg al Tv tutti i giorni, e mi faccio un sacco di risate miste a pianto!

Lo ripeto senza nessun timore:
SBAGLIA NEL CONSIDERARE IL FENOMENO SOLO UMANO FINO A PROVA CONTRARIA.
Non mi dite che ne siete convinti pure voi?



Citazione:

Quali per giunta?
Andare da Margherita Hack e sbatterle in faccia i video messicani e foto di Carlos Diaz?
Sicuri che si arrenderebbe all'evidenza?
Io dico di no,questi non mollano l'osso dello scientismo!!!!!!

Ciao a tutti

Ciao Anticristo,
sai è più sfacile screditare l'Ufologia apparentemente recente anzichè la Religione
giudaico-cristiana che esiste da millenni
Ognuno trova la sua gallina dalle uova d'oro,non ti curar di loro e passa
Un piccolo omaggio .
Concordo con Orkid,ci sono altri modi e metodi per supportare il proprio pensiero,e te lo dice una che incomincia solo adesso a metterlo in pratica
Ciao

Ciao Anticristo,
Citazione:
Sono assolutamente d'accordo che siano esistiti, e che esistono tuttora i debunkers che disinformano, manipolano, come in ogni campo "scottante", anche in quello delle ricerche ufologiche.


Citazione:
Quella di Ufo è provata di Ufo alieni ... (Io ci credo agli Ufo Alieni , sia ben chiaro)


Citazione:
Questa è l'unica frase in cui non sono d'accordo: sarò fatto così ma io leggo tutto di tutto, in positivo e in negativo. guardo i Tg al Tv tutti i giorni, e mi faccio un sacco di risate miste a pianto!

Comunque il tuo post di risposta a Fox Mulder non era quanto di più calmo e rilassato io abbia mai visto su luogocomune; tutto qui; siamo in un periodo particolare su LC cerchiamo di stare calmi (NON é FACILE!!)

Ciao

Ciao Orkid,
io non ho letto il libro ma dalla recensione si legge questo:

Citazione:

Certo che c'e' tutto questo ma il signor Teodori si dovrebbe domandare delle contraddizioni interne della comunita' scientifica ufficiale che di fronte a milioni di testimonianze di ogni tipo in tutto il mondo negli ultimi 100 anni non si e' nemmeno azzardato a dire un timido:"ehi,allora c'e' qualcosa di strano,vediamo cosa puo' essere!!"
E invece nulla solo disinformazione,vittimismo becero e ostentata superiorita' scientifica e morale e tutto il resto e' solo paranoia,inganno,manipolazione,visioni e lucro.
RAGAZZI SVEGLIATEVI E' QUESTO CHE CI DICONO COSTORO ILLUMINATI E RAZIONALI SCIENZIATI!!!!!!!!!

Citazione:

Se si parte da questo presupposto non si puo' dialogare.
L'esistenza di Ufo alieni e' provata fuor di ogni dubbio e per svariati motivi:

sempre si sono visti altro che ultimi 60 anni.
negli anni prima di 3 decenni fa non celavevamo la tecnologia.
incontri con esseri alieni.
sfere che in Messico e all'improvviso cambiano direzione e schizzano via a piu' di 50.000 Km/h in 1 secondo senza rumore e aggregati in formazioni di centinaia visti da 2.000 persone 2 anni fa tra cui il sindaco e il capo della polizia di una cittadina di piu' di 50.000 abitanti e ripresi da piu' telecamere e trasmessi alla TV di stato messicana!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

E questo per dire solo il minimo.
Mi dispiace ma senza aver letto il libro io mi sento gia' in grado di dire che Bolognesi si sbaglia e non perche' non ci siano quelli umani ma perche' quelli alieni sono il nocciolo della questione e in preponderante maggioranza.

Ciao.

Non voglio bacchettarti anticristo...
ma la risposta che hai dato non mi pare calma e rilassata e priva di offese; preciso che non conosco nè personalmente nè di fama il Sig. Bolognesi, ma ti assicuro che prima di scoprire luogocomune, e complotti e trame ben più serie e "documentate" dell'ufologia, ero anch'io un "Pro-ETH", ma proprio la scoperta di quanto fanno gli uomini su questa terra non fa che alimentare i dubbi che possano arrivare anche a questo...

Anche Corrado Malanga, (Ricercatore e Ufologo da molti additato come un pazzo, da altri come un genio), nella sua ricerca "Abduction", porta a delle conclusioni che "provano" (verbo usato illeggittimamente) il coinvolgimento di Militari (insieme ad "alieni") e strutture terrestri per i rapimenti "alieni"...

Se accetti questo, perchè non accettare che siano unicamente terrestri?

E' importante tenere sempre aperta la mente, in ogni direzione e non Fideisticamente!

Ciao

EDIT: che poi Ufo non terrestri e entità extraterrestri possano esistere non lo nego, come non lo nega l'autore del libro linkato...

Fox Mulder e qui casca l'asino
se ritieni che tutto sia di matrice umana e' meglio che te ne torni da dove sei venuto(senza offesa)perche' qui di disinformatori(anche in buona fede)ce ne sono fin troppi.
Ciao