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Re: Darwin e l'evoluzionismo. Il dibattito è ancora aperto. | #2251 |
Mi sento vacillare  
Iscritto il: 23/3/2010
Da
Messaggi: 832
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Citazione: Questo è quello che dice il vocabolario, ma la parola mistico nasce dal verbo mistificare o viceversa. Ma anche da insalata mista. Perchè no?  |
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| Manfred |
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Re: Darwin e l'evoluzionismo. Il dibattito è ancora aperto. | #2252 |
Dubito ormai di tutto  
Iscritto il: 3/11/2009
Da Osnabrück
Messaggi: 2094
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Direi meglio da cacata di captcha!
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Manfred
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| incredulo |
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Re: Darwin e l'evoluzionismo. Il dibattito è ancora aperto. | #2253 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/8/2006
Da Asia
Messaggi: 4061
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Mistico puo' derivare anche da misticanza, masticata, da (s)mitico, da qualunque cosa, niente da dire......
Definizione perfetta........
Per l'essere mistico, arrendersi alla bellezza del mondo e' una delle esperienze piu' significative.
Per chi volesse qualcosa di piu' preciso:
La mistica (dal greco mystikòs = misterioso, e questo da myein = chiudere, tacere)[1] è la contemplazione della dimensione del sacro e ne comporta una esperienza diretta, "al di là" del pensiero logico-discorsivo e quindi difficilmente comunicabile. Nell'estasi mistica l'uomo si unisce con la "Verità ultima" della propria esistenza e dell'intera realtà cosmica.
Un saluto
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Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
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| Notturno |
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Re: Darwin e l'evoluzionismo. Il dibattito è ancora aperto. | #2254 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 21/8/2008
Da
Messaggi: 1920
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Citazione:
incredulo ha scritto:
@ Notturno
Se essere mistico significa essere cattolico/mussulmano/ebreo/buddista/taoista/induista/calvinista/mormone/protestante/, integralista praticante hai perfettamente ragione ma se il significato e' questo:
1 Atteggiamento spirituale o dottrina religiosa o filosofica in base a cui l'intima unione col divino, ottenuta con l'ascesi e la meditazione interiore, porta alla conoscenza perfetta
http://dizionari.corriere.it/dizionario_italiano/M/misticismo.shtml
sei fuori strada............
Un mistico ha il senso del divino, del mistero e puo' usare la scienza per penetrare questo mistero.
La frase di Einstein che recita: " Se Dio esiste si trova nelle meravigliose leggi matematiche del mondo", rende bene l'idea.
Un saluto
Quella frase non è da mistico. E' propria di chi ha dubbi. Il mistico non ne ha. Il mistico SA, per "rivelazione". Alla tua frase preferisco questa: "Se Dio esiste, che giustificazione ha per tutto questo?" |
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Rende Encomiabili Dire No A
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(Stefano Bartezzaghi)
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Re: Darwin e l'evoluzionismo. Il dibattito è ancora aperto. | #2255 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 23/3/2010
Da
Messaggi: 832
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Citazione: Direi meglio da cacata di captcha! Cacata per cacata...  |
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| Polonio |
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Re: Darwin e l'evoluzionismo. Il dibattito è ancora aperto. | #2256 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 5/8/2009
Da
Messaggi: 797
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Citazione:
Manfred ha scritto:
Questo è quello che dice il vocabolario, ma la parola mistico nasce dal verbo mistificare o viceversa.
mistico nasce da mistero, arcano, chiuso, che non si può dire. mistificare significa rendere misteriosa ad arte qualcosa che misteriosa non è; rendere mistico. e se rendi mistico qualcosa significa che prima quel qualcosa misterioso non era. per questo ha un significato negativo: perché sottintende inganno. detto questo smetto di essere d'accordo con notturno al punto in cui dice che mistica e scienza sono inconciliabili. mistica è la domanda che si fa lo scienziato nel momento in cui si chiede come funziona la realtà. senza il senso di mistero che avvertiamo alla base di ogni pensiero la parola "scienza" non esisterebbe nemmeno. il problema, secondo me, è quando l'incapacità di capire un qualcosa porta ad attribuire ad una volontà totalmente terza ogni spiegazione. quando si crea dio. mentre il misticismo scava, attraverso la scienza, fin dove può, nel cuore dell'essere, di dio non si può parlare per definizione, dato che è totalmente fuori dalla nostra realtà, essendo soprannaturale. se anche della realtà non si può dire tutto (se ne può parlare solo fino ad un certo punto), di dio non si può affatto parlare, se non solo girandoci attorno, senza mai riuscire ad entrare nel merito. il concetto di dio non aggiunge nulla al discorso. non ci spiega in alcun modo la realtà, ci dice che non si può dire. è un'idea negativa, nel senso che nega la possibilità di conoscere. tutto il malinteso di dio nasce dal fatto che l'uomo, per sua natura, non è in grado di dire tutto. nasce da una carenza linguistica vera e propria. attraverso il linguaggio non si può definire l'essere, in nessuna sua forma. il verbo essere è l'unico che, per essere definito, necessita di se stesso. la realtà è sfuggevole ai sensi dell'uomo, non accetta definizioni stabili. o meglio l'uomo non ha ancora sviluppato concetti a sufficienza per descrivere ogni singolo evento in ogni suo singolo aspetto. quindi, niente concetti, niente parole adatte a trasmettere l'idea. man mano che l'uomo ha sviluppato nuovi concetti per descrivere ciò di cui ha esperienza, la sua comprensione dell'universo si è allargata. ma è una corsa verso l'orizzonte; per quante idee gli verranno in mente non le potrà mai avere tutte. dio è solo aldilà dell'orizzonte, e lo è solo nel nostro linguaggio. ma l'essere concettualmente irraggiungibile non lo pone in ogni caso al di fuori della natura, oltretutto come creatore. come può essere il creatore se nasce lui stesso da quello che noi non capiamo della realtà? dio è il nostro limite. un'idea in negativo, dato che l'impossibilità di conoscerlo è la sua stessa ragione sociale. ... e c'è chi decide di venerarlo. e tutto questo senza nemmeno cominciare a parlare delle sue motivazioni! c'è chi si chiede il perché dell'esistenza e non trovandola in terra la cerca in cielo. "non capisco che ci faccio qui, deve essere volontà di dio". però nessuno chiede mai perché dio faccia quel che fa, quale sia il suo scopo, lo scopo della sua esistenza. allora si dice: "se non riesco a capire il mio di scopo, figurati come faccio a capire il suo! che domande fai?". in pratica si trasmuta la propria incapacità in impossibilità per causa superiore. non è più colpa mia, sono apposto. non sono io che devo rispondere alla mia domanda. anche perché le uniche risposte che mi vengono sono 1) che non ci sia un vero motivo. 2) che il motivo ci sia, e che sia la volontà imperscrutabile di dio, io non la posso conoscere ma non è colpa mia. ovviamente scelgo la 2. per alcuni può anche andare bene. |
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| Notturno |
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Re: Darwin e l'evoluzionismo. Il dibattito è ancora aperto. | #2257 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 21/8/2008
Da
Messaggi: 1920
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Carissimo Polonio,
erano MOLTI ANNI che non sentivo un'idea così stimolante come la tua, appena espressa.
Ci devo riflettere a lungo sù.
Nel frattempo...... grazie di cuore.
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(Stefano Bartezzaghi)
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| Manfred |
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Re: Darwin e l'evoluzionismo. Il dibattito è ancora aperto. | #2258 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 3/11/2009
Da Osnabrück
Messaggi: 2094
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Dio essendo una definizione umanizzata dell'assoluto, appartiene come concetto sia alla derivazione scientifica che a quella religiosa del misticismo, poiché entrambe attraverso due modelli, apparentemente diversi ma perfettamente paritetici, cercano ad ogni costo di asservire le leggi non umane del creato, alla ragion di stato.
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Manfred
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| incredulo |
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Re: Darwin e l'evoluzionismo. Il dibattito è ancora aperto. | #2259 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/8/2006
Da Asia
Messaggi: 4061
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@ Polonio
Un ottimo intervento, soprattutto, per restare in tema questo passaggio:
mistica è la domanda che si fa lo scienziato nel momento in cui si chiede come funziona la realtà. senza il senso di mistero che avvertiamo alla base di ogni pensiero la parola "scienza" non esisterebbe nemmeno. il problema, secondo me, è quando l'incapacità di capire un qualcosa porta ad attribuire ad una volontà totalmente terza ogni spiegazione.
Le domande dell'uomo sono sempre queste: "Chi siamo", "perche'siamo qui", "dove stiamo andando"?
Per rispondere a questo gli uomini si servono degli strumenti da loro conosciuti: scienza ( meglio dire pensiero logico-razionale), religione (meglio dire senso spirituale), pensiero immaginativo, senso artistico, empatia e passioni, esperienze personali e collettive.
Nessuno di questi strumenti puo', da solo, condurre ad una visione del tutto, perche' fanno tutti parte di quella realta' che cerchiamo di conoscere.
Questi strumenti fanno TUTTI parte di noi, nessuno escluso ed hanno tutti la stessa importanza.
Attorno ai primi due, si sono costituite anche organizzazioni di potere squisitamente umane, che combattono fra loro per il PREDOMINIO.
Da qui, secondo me, i falsi dualismi scienza-religione, due facce della stessa medaglia.
@ Notturno
Mi ricordo che avevi fatto un topic sulla pnl, e che ti sentivi sorpreso di quante cose noi umani facessimo senza rendercene conto, in quel topic riconoscevi che l'inconscio gioca un ruolo determinante nel compiere determinate scelte al posto di altre.
L'inconscio, per definizione, e' un qualcosa che non conosciamo, la scienza lavora per diminuire il divario fra il conscio e l'inconscio ma l'inconscio si nutre di EMOZIONI, un campo dove l'applicazione scientifica non si trova a suo agio
Ci sono infatti campi nei quali non si puo' addentrare con lo stesso rigore, ed essa stessa lo riconosce.
Prima parlavo con Fealoro di Stephen Hawking, cosi' rispondo pure a lui, nel suo libro "Dal bing bang ai buchi neri", dedica un intero capitolo all'affermazione che "piu' i fisici si avvicinano ai limiti dell'universo, piu' le loro affermazioni sono indistinguibili da quelle dei mistici".
Qui la questione non e' o scienza oppure il nulla, la questione e' scienza ASSIEME al tutto.
Un saluto
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| Notturno |
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Re: Darwin e l'evoluzionismo. Il dibattito è ancora aperto. | #2260 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 21/8/2008
Da
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Citazione:
incredulo ha scritto:
@ Polonio
Un ottimo intervento, soprattutto, per restare in tema questo passaggio:
mistica è la domanda che si fa lo scienziato nel momento in cui si chiede come funziona la realtà. senza il senso di mistero che avvertiamo alla base di ogni pensiero la parola "scienza" non esisterebbe nemmeno. il problema, secondo me, è quando l'incapacità di capire un qualcosa porta ad attribuire ad una volontà totalmente terza ogni spiegazione.
Le domande dell'uomo sono sempre queste: "Chi siamo", "perche'siamo qui", "dove stiamo andando"?
Per rispondere a questo gli uomini si servono degli strumenti da loro conosciuti: scienza ( meglio dire pensiero logico-razionale), religione (meglio dire senso spirituale), pensiero immaginativo, senso artistico, empatia e passioni, esperienze personali e collettive.
Nessuno di questi strumenti puo', da solo, condurre ad una visione del tutto, perche' fanno tutti parte di quella realta' che cerchiamo di conoscere.
Questi strumenti fanno TUTTI parte di noi, nessuno escluso ed hanno tutti la stessa importanza.
Attorno ai primi due, si sono costituite anche organizzazioni di potere squisitamente umane, che combattono fra loro per il PREDOMINIO.
Da qui, secondo me, i falsi dualismi scienza-religione, due facce della stessa medaglia.
@ Notturno
Mi ricordo che avevi fatto un topic sulla pnl, e che ti sentivi sorpreso di quante cose noi umani facessimo senza rendercene conto, in quel topic riconoscevi che l'inconscio gioca un ruolo determinante nel compiere determinate scelte al posto di altre.
L'inconscio, per definizione, e' un qualcosa che non conosciamo, la scienza lavora per diminuire il divario fra il conscio e l'inconscio ma l'inconscio si nutre di EMOZIONI, un campo dove l'applicazione scientifica non si trova a suo agio
Ci sono infatti campi nei quali non si puo' addentrare con lo stesso rigore, ed essa stessa lo riconosce.
Prima parlavo con Fealoro di Stephen Hawking, cosi' rispondo pure a lui, nel suo libro "Dal bing bang ai buchi neri", dedica un intero capitolo all'affermazione che "piu' i fisici si avvicinano ai limiti dell'universo, piu' le loro affermazioni sono indistinguibili da quelle dei mistici".
Qui la questione non e' o scienza oppure il nulla, la questione e' scienza ASSIEME al tutto.
Un saluto
Sono davvero lieto che tu abbia fatto questa considerazione. La differenza tra un mistico e uno scienziato, in questo caso, è che un mistico pensa subito che quello dell'inconscio è un mondo "mistico", sconosciuto, sovrannaturale, vicino a Dio. Lo scienziato, invece, lo considera solo come inesplorato, poi prende e comincia a studiarlo. Il mistico azzera il desiderio di conoscere perché là dove conosce, svanisce il MIST-ero, conditio sine qua non del suo misticismo. Darwin (per tentare un rientro nel topic) si è comportato così. Ha preso la parte misteriosa e sconosciuta e ha avviato studio ed elaborazione dei meccanismi. Il mistico, invece, reagisce a questo. S'incazza con Darwin, perché gli toglie spazio. Il mistico è un ignorante volontario. Un rifiuto di conoscere. Il mistico è l'antitesi di Ulisse. Il mistico è il Priore del monastero de Il Nome della Rosa. Il mistico i libri che non ama LI BRUCIA. Il mistico è "contro" più di quanto sia "a favore". Il mistico odia il dubbio. Odia la domanda. Odia il sapere. Il mistico è passivo nell'accettare la rivelazione e attivo soltanto nell'imporla a chiunque. E tutto questo per un solo, unico, motivo: il mistico, sopra ogni cosa, sopra tutto e tutti e finanche sopra l'uomo, sul gradino più alto della sua scala dei valori ci mette Dio. Tutto il resto vale di meno. Polonio ha espresso un pensiero che va oltre il mio, perché ne è la naturale conseguenza ed evoluzione: Dio è l'orizzonte. E' ciò che non comprendiamo. Dio è la nostra ignoranza. E' il nostro buio. Darwin ha acceso una lampada che acceca il mistico e gli brucia gli occhi. E rischia di allontanare di un altro po' il fantasma di Dio. |
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| Manfred |
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Re: Darwin e l'evoluzionismo. Il dibattito è ancora aperto. | #2261 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 3/11/2009
Da Osnabrück
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Il mistico è l'esatta copia dello scienziato, o viceversa.
Entrambi smisuratamente presuntuosi. La presunzione è la peggiore nemica della conoscenza.
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Manfred
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| Notturno |
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Re: Darwin e l'evoluzionismo. Il dibattito è ancora aperto. | #2262 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 21/8/2008
Da
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Citazione:
Manfred ha scritto:
Il mistico è l'esatta copia dello scienziato, o viceversa.
Entrambi smisuratamente presuntuosi. La presunzione è la peggiore nemica della conoscenza.
Con tutto il dovuto rispetto, manfred, ma questa è un'infantile cazzata. Lo scienziato è esattamente l'opposto della presunzione. Ogni suo pensiero viene affidato a TUTTI per essere esaminato e valutato. Persino a me o a te. Se qualcuno trova un errore nel suo percorso logico, quell'errore segnerà la fine della validità di quel pensiero. E' questo il metodo scientifico. Darwin ha seguito questa strada. Persino il più imbecille dei minus habens potrà confutarlo. Verranno esaminati i dati di entrambi. Dove vedi presunzione, tu, in questo? Stai usando un pc, manfred. Lo ha inventato un uomo. Uno scienziato. Questa è presunzione? |
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| Manfred |
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Re: Darwin e l'evoluzionismo. Il dibattito è ancora aperto. | #2263 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 3/11/2009
Da Osnabrück
Messaggi: 2094
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La risposta non è difficile, entrambi hanno la pretesa di manipolare conoscenze, cui un individuo può essere solo spettatore, questa è la presunzione e in ambi i casi si vedono risultati.
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Manfred
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| incredulo |
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Re: Darwin e l'evoluzionismo. Il dibattito è ancora aperto. | #2264 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/8/2006
Da Asia
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Citazione: Notturno
La differenza tra un mistico e uno scienziato, in questo caso, è che un mistico pensa subito che quello dell'inconscio è un mondo "mistico", sconosciuto, sovrannaturale, vicino a Dio.
Lo scienziato, invece, lo considera solo come inesplorato, poi prende e comincia a studiarlo.
Il mistico azzera il desiderio di conoscere perché là dove conosce, svanisce il MIST-ero, conditio sine qua non del suo misticismo.
Darwin (per tentare un rientro nel topic) si è comportato così. Ha preso la parte misteriosa e sconosciuta e ha avviato studio ed elaborazione dei meccanismi.
Il mistico, invece, reagisce a questo. S'incazza con Darwin, perché gli toglie spazio. Il mistico è un ignorante volontario. Un rifiuto di conoscere. Il mistico è l'antitesi di Ulisse. Il mistico è il Priore del monastero de Il Nome della Rosa. Il mistico i libri che non ama LI BRUCIA. Il mistico è "contro" più di quanto sia "a favore". Il mistico odia il dubbio. Odia la domanda. Odia il sapere. Il mistico è passivo nell'accettare la rivelazione e attivo soltanto nell'imporla a chiunque. E tutto questo per un solo, unico, motivo: il mistico, sopra ogni cosa, sopra tutto e tutti e finanche sopra l'uomo, sul gradino più alto della sua scala dei valori ci mette Dio.
Tutto il resto vale di meno.
Polonio ha espresso un pensiero che va oltre il mio, perché ne è la naturale conseguenza ed evoluzione: Dio è l'orizzonte. E' ciò che non comprendiamo. Dio è la nostra ignoranza. E' il nostro buio. Darwin ha acceso una lampada che acceca il mistico e gli brucia gli occhi. E rischia di allontanare di un altro po' il fantasma di Dio.
Ciao Notturno, continui ad esprimere dualismi, questa e' LA TUA IDEA di mistico.
Idea che rispetto ma non conforme al reale.
Il misticismo e' uno STATO DELL'ESSERE che trascende queste divisioni.
In quello stato sparisce la contrapposizione, il tutto si rivela nell'unita' non nelle divisioni.
In quello stato non c'e' odio, non ci sono nemici, non c'e' volonta' di affermazione.
Per questo il mistico non e' nemico dello scienziato, la sua forma mentis trova i "nemici" solo all'interno di se stesso, li trova nei propri limiti personali, nelle proprie illusioni.
Un saluto
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| Notturno |
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Re: Darwin e l'evoluzionismo. Il dibattito è ancora aperto. | #2265 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 21/8/2008
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Citazione:
incredulo ha scritto:
Ciao Notturno, continui ad esprimere dualismi, questa e' LA TUA IDEA di mistico.
Idea che rispetto ma non conforme al reale.
Il misticismo e' uno STATO DELL'ESSERE che trascende queste divisioni.
In quello stato sparisce la contrapposizione, il tutto si rivela nell'unita' non nelle divisioni.
In quello stato non c'e' odio, non ci sono nemici, non c'e' volonta' di affermazione.
Per questo il mistico non e' nemico dello scienziato, la sua forma mentis trova i "nemici" solo all'interno di se stesso, li trova nei propri limiti personali, nelle proprie illusioni.
Un saluto
Ho una difficoltà serissima e me ne dolgo parecchio. Il fatto è che, malgrado tutti i miei sforzi, malgrado mi ci sia anche impegnato a lungo, per molti (troppi) anni della mia vita, a tutt'oggi io continuo a ignorare una cosa che molti sembrano, invece, apprezzare. E questo mi provoca un serissimo complesso di inferiorità, con conseguente carenza prestazionale a letto e perdita di appetito. Pur tuttavia, proprio non riesco, a discapito d'ogni sforzo, a capire perché mai uno stato di alterazione della coscienza debba essere considerato positivamente. Io mi rendo conto che una "rivelazione", un'epifania, debba necessariamente passare tramite la mistificazione, nel suo senso più tecnico di reductio ad mysticum, di mysticum facere. E quale miglior mistero di una modifica della propria coscienza? Fantastico.... Tu scopri, con somma vergogna, che il tuo essere cosciente, nel quotidiano, nell'ordinario, nel sudore di ogni giorno, è solo fuffa. La Coscienza migliore non è quella! La Coscienza è quella mistica e trascendente. In quello stato tu vedi tutto come “realmente è” e capisci tutto per quel che “effettivamente è”. Sostanzialmente, per vedere tutto e capire tutto devi passare tramite un'alterazione della coscienza, dei sensi, della percezione della realtà. Lo so, sembra detto da un pusher, ma fidatevi, è esattamente detto da un pusher! "Lo so, è dura, ma fidatevi di me, seguite questa strada e otterrete il massimo premio: la Rivelazione!" Possibile restare immuni a cotanto fascino? Via i dualismi! Via le divisioni! Il nostro “nemico” è INTERIORE! Ecco un altro bel miracolo: noi, tramite la Rivelazione, perdiamo i nemici esterni e acquisiamo un nemico interno: noi stessi. Dualizziamo noi stessi! Un essere inferiore, un minus habens, lo scemo del villaggio (per intenderci), potrebbe anche far notare che, se un nemico esiste in ciascuno di noi, allora vuol dire che ciascuno dei miei simili è potenzialmente (o parzialmente) un MIO nemico, in quanto ciascuno ha quello stesso nemico interiore. E quello stesso idiota proseguirebbe nel suo falso cammino, sostenendo che così facendo non perdiamo i nemici, ma al contrario, ci ritroveremmo che oltre a ipotetici nemici esterni (che non perderemmo), avremmo guadagnato anche un nemico interno! Uno 007 in noi stessi, al soldo di Qualcuno che non siamo noi. Terribile scenario, lo so. Ma lo è solo e soltanto in apparenza. Se, infatti, resterai il solito, prosaico, Scemo del Villaggio, aborrirai la trascendenza, aborrirai gli stati di coscienza alterati, negligerai la mistica e il misticismo e ti ritroverai per quel che sei: un Uomo. A te pare poco? Guardati allo specchio. Non è poco quel che vedi lì. Ma forse hai la coscienza alterata....... trascendente. |
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| Bubu93 |
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Re: Darwin e l'evoluzionismo. Il dibattito è ancora aperto. | #2266 |
Mi sento vacillare 
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"sembra che la potenzialità di huber il telescopio volante... possa benissimo fornire tale prova..."
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Cit.dino
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| Notturno |
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Re: Darwin e l'evoluzionismo. Il dibattito è ancora aperto. | #2267 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 21/8/2008
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Citazione:  hai ragione, scusami |
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| nessuno |
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Re: Darwin e l'evoluzionismo. Il dibattito è ancora aperto. | #2268 |
Mi sento vacillare 
Iscritto il: 30/7/2005
Da Albino (BG) - Bassa Valle Seriana
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Citazione: Sì, certo, è un topic sull'evoluzione. E, allora? Questa discussione non è anch'essa frutto di un processo evolutivo? Tranquillizzati, Bubu. Dal mio personale punto di vista erano anni che non leggevo un'intervento interessante come quello di Polonio, e le successive riflessioni (manfred a parte, per il quale vale la locuzione: "braccia rubate all'agricoltura") mi trovano sostanzialmente d'accordo (notturno e incredulo). Semmai, sono in disaccordo su alcuni aspetti del discorso sull'inconscio, e sul fatto che i nemici stiano all'interno. Intendiamoci, non sono un mistico (non ho questo dono). Ho conosciuto alcune persone che considero tali e ho cercato di stare con loro per un po'. Non ci ho capito nulla, ma non era importante capire. Secondo me, l'esperienza (il fare esperienza di...) è uno strumento di conoscenza altrettanto valido della scienza. A differenza della scienza non spiega nulla (ma non è nemmeno quello il suo obiettivo); d'altra parte, la scienza non vive nulla. Quindi, forse, una buona soluzione potrebbe essere quella di percorrere entrambe le strade contemporaneamente. Non credo granché ai vari dualismi che circolano, quindi penso sia possibile. E, se si vedono le cose da un certo punto di vista, nemici non ne esistono, né possiamo considerare "l'inconscio" come qualcosa che non ci appartiene. E' solo una modalità di espressione differente di quello che siamo, ma ci appartiene al pari della coscienza. Non è né un nemico, né un alleato. E' noi stessi. Se il mondo è uno, perché inserire divisioni? Questo vale anche per la discussione sugli "stati di coscienza". Noi siamo molti, da un certo punto di vista. Continuiamo ad essere uno, da altri punti di vista. E, se posso dire una cosa che a me pare c'entri con il discorso aperto da Polonio, mi piace una cosa della scienza e del pensiero scientifico: non solo si basa sul mistero, ma ne ha persino "istituzionalizzato" la presenza. Il principio di indeterminazione di Heisemberg afferma un'impossibilità strutturale insuperabile. E questo viene affermato a partire da un processo di pensiero e di conoscenza che si dà come obiettivo la spiegazione del mondo. Dal mio punto di vista è meraviglioso. Non solo io scienziato, che intendo scoprire come funziona il mondo, dico che non sono in grado di farlo fino in fondo; aggiungo pure che non è possibile farlo e che ogni mio sforzo in quella direzione sarà vano. Se non è misticismo questo ... Buona vita Guglielmo |
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"Quieremos organizar lo entusiasmo, no la obediencia" - Buenaventura Durruti
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| Manfred |
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Re: Darwin e l'evoluzionismo. Il dibattito è ancora aperto. | #2269 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 3/11/2009
Da Osnabrück
Messaggi: 2094
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La scienza ha rubato l'agricoltura alle braccia e le ha fatte studiare mantenendole nella loro ignorante arroganza.
Tu come molti altri ne sei la dimostrazione, contadino nel suo significato originale di uomo del contado, asservito a chi comanda e alle idee da esso divulgate.
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Manfred
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| incredulo |
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Re: Darwin e l'evoluzionismo. Il dibattito è ancora aperto. | #2270 |
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Sono certo di non sapere
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Da Asia
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Bubu93 ha scritto:
Ma non era un topic sull' evoluzione questo ? Andate qui a scannarvi su 'ste cose -.-A parte che non ci stiamo affatto scannando, la questione posta da Notturno ha piu' senso di quello che pensi, in questo topic. Esiste uno scienziato italiano famoso, che sull'evoluzionismo e sullo scientismo odierno, ha posizioni nette. Non dico che sia nel giusto ma condivido molto del suo pensiero. Giuseppe Sermonti (Roma, 1925) è uno scrittore e saggista italiano.
Laureato in Scienze Agrarie all’Università di Pisa ed in Scienze Biologiche all’Università di Roma, ex professore di genetica[1].
In collaborazione con Guido Pontecorvo ha scoperto la ricombinazione parasessuale di Penicillium chrysogenum[2][3] Assieme a sua moglie Isabella ha scoperto la ricombinazione genetica degli Streptomyces[4][5][6]. Raggiunse la notorietà accademica grazie alla pubblicazione di uno dei primi articoli riguardanti la possibilità di applicare il ciclo parasessuale di Penicillium chrysogenum alla produzione industriale di Penicillina[7], egli è pertanto riconosciuto come uno dei primissimi esponenti delle biotecnologie, ovvero delle applicazioni tecnologiche industriali delle scoperte biologiche.
Ha abbandonato la professione di ricercatore per dedicarsi alla carriera di scrittore. Dopo l'uscita dal mondo accademico, è principalmente noto per la divulgazione dell'ipotesi devoluzionista, per i libri sulle connessioni con il mondo del simbolismo delle fiabe e per le sue posizioni critiche verso la Sintesi moderna, da lui considerata un prodotto dello scientismo, tuttavia non sono note rivendicazioni di scientificità di queste ipotesi di Sermonti, inquanto egli non le ha mai pubblicate su riviste dotate di impact factor e sottoposte a peer review.
Il CICAP gli ha però contestato alcune osservazioni e considerazioni definendole errate ed antiscientifiche.
«Tutti i manuali di scienza per le scuole partono da una premessa (o addirittura da una vecchia mitologia) scientista, cioè dalla convinzione che la scienza sia in grado di dare una risposta a tutti i problemi. In tal modo si nega o si nasconde che la scienza si aggira nel mistero e che ogni sua scoperta apre un nuovo mistero » (Giuseppe Sermonti.)http://it.wikipedia.org/wiki/Giuseppe_SermontiUn saluto
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Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
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| nessuno |
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Re: Darwin e l'evoluzionismo. Il dibattito è ancora aperto. | #2271 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 30/7/2005
Da Albino (BG) - Bassa Valle Seriana
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Citazione:
Manfred ha scritto:
La scienza ha rubato l'agricoltura alle braccia e le ha fatte studiare mantenendole nella loro ignorante arroganza.
Tu come molti altri ne sei la dimostrazione, contadino nel suo significato originale di uomo del contado, asservito a chi comanda e alle idee da esso divulgate.
Veda la Signoria Vostra di andare gentilmente a dar via il culo. Ne guadagnerà il Contado e tutti i contadini. Buona vita (no, meglio di no). Guglielmo |
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"Quieremos organizar lo entusiasmo, no la obediencia" - Buenaventura Durruti
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| Manfred |
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Re: Darwin e l'evoluzionismo. Il dibattito è ancora aperto. | #2272 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 3/11/2009
Da Osnabrück
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Non voglio rubarti l'unico mestiere che sai fare bene.
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Manfred
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| nessuno |
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Re: Darwin e l'evoluzionismo. Il dibattito è ancora aperto. | #2273 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 30/7/2005
Da Albino (BG) - Bassa Valle Seriana
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Citazione:
Manfred ha scritto:
Non voglio rubarti l'unico mestiere che sai fare bene.
dubito tu possa rubare qualcosa a me... anzi, dubito tu sappia rubare. Occorre intelligenza per questo... |
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| Manfred |
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Re: Darwin e l'evoluzionismo. Il dibattito è ancora aperto. | #2274 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 3/11/2009
Da Osnabrück
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Mi piacciono questi battibecchi,fanno scoprire gli altarini, a conferma di quanto intuito.
CVD
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Manfred
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| nessuno |
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Re: Darwin e l'evoluzionismo. Il dibattito è ancora aperto. | #2275 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 30/7/2005
Da Albino (BG) - Bassa Valle Seriana
Messaggi: 501
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Citazione:
Manfred ha scritto:
Mi piacciono questi battibecchi,fanno scoprire gli altarini, a conferma di quanto intuito.
CVD
Hai altarini tascabili? |
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| Clorofilla |
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Re: Darwin e l'evoluzionismo. Il dibattito è ancora aperto. | #2276 |
Mi sento vacillare 
Iscritto il: 6/7/2006
Da
Messaggi: 859
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Uhhhhh...è un pò che non venivo sul forum.
Vedo che la discussione sull'evoluzione è poi andata avanti, come è andata avanti la spocchia di certi che criticano coi soliti "luoghi comuni" sull'evoluzione, gli scienziati...è buffo come qualcuno pensi di ridurre a figure stereotipate, macchiette, delle persone, un pò alla stregua di film gotici col dottore pazzo e arrogante. Perchè qui mi sembra che come al solito, quando si dice scienziato, si parli quasi di una persona o di categorie di persone incontrollate ed incontrollabili, volte al male, a irretire le masse con conoscenze false e fuorvianti, assetate di potere e di fama...
E non è strano il fatto che almeno 90 volte su 100, forse di più, chi critica la scienza è la stessa persona che allo stesso tempo non conosce la scienza, cioè gioca al gioco della critica ma non sa la matematica, la fisica, la chimica, la genetica....e ovviamente l'evoluzione!!! Scatta il copia-incolla, scatta il "raccattare" notizie sparse quà e là, senza metodo, senza capire.
Voglio dire...fa sorridere che si dica agli altri che bevono tutto quello che la scienza dice quando appunto chi lo dice sostanzialmente sa poco, se non nulla e fare anche notare che dovunque il "criticante" si giri, trova tutto ciò che la scienza e la tecnica hanno scoperto ed usano (lasciamo se giusto o sbagliato), dall'auto, al frigorifero, il pc, i cibi conservati, pastorizzati, i detersivi, il cellulare, la corrente elettrica, le pile, tecniche di coltura delle piante, gli antibiotici, le trasfusioni,...la lista sarebbe lunghissima. Insomma tutto ciò che abbiamo e che tocchiamo ha dietro una qualche conoscenza scientifica e una tecnologia che produce. Francamente che si venga a dire che la scienza e gli scienziati raccontano balle non sta in cielo nè in terra.
Dietro c'è solo ignoranza e difficoltà proprie psicologiche ad accettare un mondo che non risponde ai propri canoni, credenze, aspettative. Un pò è proprio colpa del nostro cervello, nel quale sembra che scatti un meccanismo che induce con maggiore facilità alla credenza (non solo religiosa), a fare associazioni di causa-effetto fra gli eventi e le cose che ci circondano, ma spesso in maniera ingannevole ed anche un pò emotiva e semplicistica e poi spesso è anche più difficile digerire fatti che sono controintuitivi, cosa che spesso la scienza ha dimostrato, rispetto all'esperienza che se ne può fare come ad esempio la terra che ruota attorno al sole, mentre sembra più evidente che sia il sole a muoversi.
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| Bubu93 |
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Re: Darwin e l'evoluzionismo. Il dibattito è ancora aperto. | #2277 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 24/1/2011
Da
Messaggi: 672
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clorofilla ti consiglio di andare a vedere il topic sulla gravità. Ci sono dino e Klaatu e un paio di altri che danno spettacolo. L'ultima moda adesso è che la Luna non gira sul suo asse  |
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"sembra che la potenzialità di huber il telescopio volante... possa benissimo fornire tale prova..."
"SONO ULTRA CONVINTO DA MATEMATICA CERTEZZA... LA LUNA NON RUOTA SUL PROPRIO ASSE..."
Cit.dino
"Anche le rocce hanno un loro dna"
cit. Klaatu
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| Clorofilla |
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Re: Darwin e l'evoluzionismo. Il dibattito è ancora aperto. | #2278 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 6/7/2006
Da
Messaggi: 859
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Sarà colpa di Nibiru che si avvicina???? |
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| Notturno |
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Re: Darwin e l'evoluzionismo. Il dibattito è ancora aperto. | #2279 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 21/8/2008
Da
Messaggi: 1920
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A me fa morire dal ridere chi parla di scienza ingannatrice e lo dice in un forum sul web, tramite pc, monitor a led e connessione a fibra ottica e un server che dista da lui magari 5000 km.
Fossero di questa portata, i successi della religione, avrei qualche difficoltà a parlarne male.
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Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
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| incredulo |
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Re: Darwin e l'evoluzionismo. Il dibattito è ancora aperto. | #2280 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/8/2006
Da Asia
Messaggi: 4061
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Citazione
A me fa morire dal ridere chi parla di scienza ingannatrice e lo dice in un forum sul web, tramite pc, monitor a led e connessione a fibra ottica e un server che dista da lui magari 5000 km.
Fossero di questa portata, i successi della religione, avrei qualche difficoltà a parlarne male.
Caro Notturno, ti reputo una persona intelligente sul serio, non riesco quindi a spiegarmi questo tuo assolutismo.
Sei in grado di cogliere le sfumature, quando si parla di altri argomenti, ma su questo sei categorico.
Poiche' i successi scientifici sono evidenti, ogni critica diviene automaticamente una specie di lesa maesta'.
Sarebbe come dire che i successi di Berlusconi sono evidenti, quindi perche' parlarne male ed evidenziarne i limiti magari continuando a vedere le sue tv.
Mi sembra che il tuo livore sia rivolto piu' al mondo religioso, forse perche' deluso da qualcosa in cui avevi creduto.
Ma questo non ti deve togliere lucidita', la scienza ha i suoi limiti, limiti che non la rendono automaticamente fuffa ma che servono per comprenderla meglio non attribuendole il ruolo di custode del vero.
In questo dibattito sull'evoluzionismo, questa convinzione, che la scienza possegga in assoluto la verita', e' emersa chiara in molte persone.
Altri, pur non essendo religiosi o antiscientifici, hanno espresso posizioni piu' razionali e caute, inquadrando la teoria correttamente senza assolutismi.
Un saluto
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