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   Scienza e Tecnologia
  Darwin e l'evoluzionismo. Il dibattito è ancora aperto.

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Re: Darwin e l
#901
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 17/5/2006
Da Arkadia-spazio profondo
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Citazione:
Certamente l'ambiente e' mutevole, ma l'esistenza di specie diffuse in ambienti diversi confuta questa ipotesi.

Per niente: si tratta anche di vedere il ruolo ecologico della specie(o ,come si dice in gergo specialistico, la "nicchia ecologica"): hai appena citato degli animali di piccola taglia,che non risentono molto dei mutamenti e soprattutto sono spazzini:ovvero si nutrono di ogni cosa o quasi (specie i topi). Sono specializzati nel non specializzarsi ,anche se a dire il vero in differenti regioni si trovano differenti specie di topi e mosche, o almeno così era prima che l'intervento umano non modificasse l'ambiente introducendo gli ambienti antropici,molto simili fra di loro. Ad esempio il Mus Muscolosus ,o topo comune,predominava nelle campagne occidentali dell'Europa fino in epoca storica, quando il Rattus Norvegicus, o topo di fogna, si diffuse in Europa dall'Asia,importando fra l'altro anche la peste nera del 1348.
Inviato il: 18/5/2007 15:31
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  •  meritomio
      meritomio
Re: Darwin e l
#902
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 17/2/2007
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Buon giorno

x Kirbmarc

Citazione:

hai appena citato degli animali di piccola taglia,che non risentono molto dei mutamenti e soprattutto sono spazzini


Ti faccio il nome del puma americano.. dal canada' alla patagonia passando per le ande..compresi deserti foreste di conifere e tropicali..
Non mi sembra piccolino.
Inviato il: 18/5/2007 15:37
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Re: Darwin e l
#903
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 17/5/2006
Da Arkadia-spazio profondo
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Citazione:
Ti faccio il nome del puma americano.. dal canada' alla patagonia passando per le ande..compresi deserti foreste di conifere e tropicali..

Non è esattamente la stessa specie. E inoltre occupa ambienti molto simili e molo stabili,anche se molto distanti fra di loro(solitamente ambienti montani o desertici). Oltretutto non è un animale stanziale, e la sua nicchia ecologica di predatore non è contestata da altre specie meglio adatte.
Esistono animali iperspecializzati ed altri più fissi,l'evoluzione è molto rapida solo quando c'è pressione evolutiva molto forte.
Inoltre il puma è come lo squalo,un predatore praticamente senza competitori naturali.
E non si è diversificato molto anche perchè non è un animale molto antico,almeno sul suolo americano.

Forse ci conviene fare un piccolo ripasso: un animale molto adatto al suo ruolo ecologico, e che vive in un ambiente tutto sommato stabile (non ci sono grandi sconovolgimenti nelle aree montane o desertiche o marine) rimane stabile.
L'evoluzione rapida si registra nelle piccole comunità animali sottoposte a forti mutamenti ambientali, o costrette a competere per delle risorse molto limitate e quindi a dover suddividere moplto i ruoli ecologici e iperspecializzarsi (vedi : Deriva genica, fringuelli delle Galapagos).
Inviato il: 18/5/2007 15:44
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  •  meritomio
      meritomio
Re: Darwin e l
#904
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 17/2/2007
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Fonte Corriere della Sera ( letto ieri in ritardo ) della settimana scorsa.

Svelato il mistero dell'andatura bipede dell'uomo.

L'uomo e' sceso dalle piante che sapeva gia' camminare saltare e fare la capriole.
Questa mirabolante scoperta e' opera di alcuni scienziati che hanno osservato per anni il comportamento degli oranghi nel borneo.
Dopo ragionamenti molto complessi questi scienziati sono arrivati alla conclusione che l'uomo non ha imparato a camminare sul terreno, perche' quando e' sceso dall'albero sapeva gia' farlo.

Grandissimi scienziati...
Inviato il: 7/6/2007 11:30
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  •  Clorofilla
      Clorofilla
Re: Darwin e l
#905
Mi sento vacillare
Iscritto il: 6/7/2006
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Gli articoli scientifici dei quotidiani ( se così possiamo chaiamarli) vanno presi con le pinze perchè, se anche riportano di fatti veri, non sempre li riportano in maniera precisa e corretta.

Diciamo che gli australopitechi avevano ancora un certo adattamento arboreo negli arti. Probabilmente alternavano momenti di vita sugli alberi e sul terreno o vi salivano per difesa.
Inviato il: 7/6/2007 13:15
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  •  meritomio
      meritomio
Re: Darwin e l
#906
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 17/2/2007
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Citazione:

Gli articoli scientifici dei quotidiani ( se così possiamo chaiamarli) vanno presi con le pinze perchè, se anche riportano di fatti veri, non sempre li riportano in maniera precisa e corretta



Vuoi contestare cosa ?


Guarda... sull'evoluzionismo i primi a ricamare con tanta fantasia sull'evoluzione dell'uomo sono proprio gli "scienziati" e non serve che siano i giornalisti a ricamare sulle loro strampalate conclusione di bertucce diventati uomini e di oranghi che scendono dagli alberi e si mettono a fare la maratona.
Inviato il: 7/6/2007 14:33
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  •  Clorofilla
      Clorofilla
Re: Darwin e l
#907
Mi sento vacillare
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Citazione:

meritomio ha scritto:
Citazione:

Gli articoli scientifici dei quotidiani ( se così possiamo chaiamarli) vanno presi con le pinze perchè, se anche riportano di fatti veri, non sempre li riportano in maniera precisa e corretta



Vuoi contestare cosa ?


Guarda... sull'evoluzionismo i primi a ricamare con tanta fantasia sull'evoluzione dell'uomo sono proprio gli "scienziati" e non serve che siano i giornalisti a ricamare sulle loro strampalate conclusione di bertucce diventati uomini e di oranghi che scendono dagli alberi e si mettono a fare la maratona.


Dico che le notizie di scienza su quotidiani e dintorni sono spesso raccontate in maniera non proprio...scientifica!!

Ma tu cosa contesti dell'evoluzione? Noto una certa antipatia o allergia all'evoluzione o sbaglio?
Inviato il: 7/6/2007 14:51
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  •  fealoro
      fealoro
Re: Darwin e l
#908
Mi sento vacillare
Iscritto il: 14/5/2007
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Citazione:

Guarda... sull'evoluzionismo i primi a ricamare con tanta fantasia sull'evoluzione dell'uomo sono proprio gli "scienziati" e non serve che siano i giornalisti a ricamare sulle loro strampalate conclusione di bertucce diventati uomini e di oranghi che scendono dagli alberi e si mettono a fare la maratona.


E' un'affermazione un po' forte, definire strampalate le teorie scientifiche è un po' eccessivo, se ne sta discutendo da parecchie pagine.
Inviato il: 8/6/2007 18:14
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  •  Clorofilla
      Clorofilla
Re: Darwin e l
#909
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Questi sono alcuni dei primi organismi fossili:


Non riesco ad allegare il file!!!!! ma un documento word lo prende?
Inviato il: 11/6/2007 14:17
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Re: Darwin e l
#910
Dubito ormai di tutto
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OT
Citazione:

Clorofilla ha scritto:
Non riesco ad allegare il file!!!!! ma un documento word lo prende?


word?
ma che sei matto???
i file DOC sono il Male da Eliminare dalla faccia della Terra!

end OT

_________________
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Inviato il: 11/6/2007 14:55
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  •  Clorofilla
      Clorofilla
Re: Darwin e l
#911
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Ma se voglio allegare immagini che ho nel mio pc come faccio?
Inviato il: 11/6/2007 15:00
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Re: Darwin e l
#912
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

Clorofilla ha scritto:
Ma se voglio allegare immagini che ho nel mio pc come faccio?


...alleghi l'immagine.

(gif, png, jpg, tiff, raw, quelchevuoi...ma non .doc di sicuro - non è un'immagine)

...

a parte gli skerzi, prova a farci click-destro sopra e prova a vedere se c'è "edita con programma esterno" o "esporta" o cose del genere...
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Inviato il: 11/6/2007 15:08
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  •  Clorofilla
      Clorofilla
Re: Darwin e l
#913
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che devo allegare l'immagine lo so!!

Solo che cliccando su reply c'è "allega" in basso ,ma dice che si può solo mettere alcune estensioni, sennò fra i pulsanti in alto c'è anche quello per le immagini ma si deve mettere l'indirizzo web.
Inviato il: 11/6/2007 15:15
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Re: Darwin e l
#914
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

Clorofilla ha scritto:
che devo allegare l'immagine lo so!!

Solo che cliccando su reply c'è "allega" in basso ,ma dice che si può solo mettere alcune estensioni, sennò fra i pulsanti in alto c'è anche quello per le immagini ma si deve mettere l'indirizzo web.


ah, ora ho capito!
hai bisogno di un sito di hosting per le immagini!
prova questo:

http://tinypic.com/

_________________
Salvo il mondo...
ma con quale estensione?
Inviato il: 11/6/2007 15:31
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  •  Clorofilla
      Clorofilla
Re: Darwin e l
#915
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Ti ringrazio per le delucidazioni Winter.

Questi sono gli organismi più antichi trovati nelle rocce:

cianobatteri
Inviato il: 13/6/2007 10:15
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  •  Clorofilla
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Re: Darwin e l
#916
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  •  javaseth
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Re: Darwin e l
#917
Dubito ormai di tutto
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Ciao
-javaseth
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"..io vi mando come pecore in mezzo ai lupi; siate dunque prudenti come serpenti e semplici come colombe"
Inviato il: 24/7/2007 11:14
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  •  Clorofilla
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Re: Darwin e l
#918
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  •  Clorofilla
      Clorofilla
Re: Darwin e l
#919
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Re: Darwin e l
#920
Sono certo di non sapere
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Clorofilla:
il bimbo sta facendo propaganda anti-evoluzionistica in spagnolo.

A proposito :
interessante il tuo articolo sul dino-uccello...
Un po' costoso, pero', non credi?

mc
Inviato il: 25/7/2007 14:43
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  •  Davide71
      Davide71
Re: Darwin e l
#921
Dubito ormai di tutto
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ciao a tutti. Qualcuno potrebbe riferirmi qualcosa in merito al dino uccello? L'articolo e' accessibile solo agli utenti registrati.
Piuttosto io ho visto un documentario su La7 dove affermavano che il Velociraptor (quello di Jurassic Park, per intenderci) sia stato in realta' un vero e proprio uccello. Ancorche' troppo pesante per volare, le sua ali gli permettevano di raggiungere velocita' notevoli. L'abilita' di cacciare in branco e la sua velocita' lo rendevano un predatore estremamente temibile.
Per chi non fosse informato, il Velociraptor di Spielberg era molto piu' grande di quello reale, grosso come un tacchino.

Io non discuto la possibilita' di evoluzione, e non dubito dell'esistenza di prove al riguardo. Trovo fastidioso che gli scienziati si rifiutano di cercarne la causa! Come trovo fastidioso il fatto che essi non pensino all'esistenza di altre possibilita', in particolare quella di una comparsa pura e semplice. Eppure la paleontologia e' piena di prove in tal senso!
Ricordo che dopo ogni grande estinzione assistiamo alla COMPARSA di nuove specie, senza nessuna apprezzabile indicazione del metodo con cui cio' e' avvenuto.
Potrebbe persino darsi che alcune forme fossili siano la testimonianze di un altro processo di fabbricazione!
Io sono sempre in attesa di qualche seria e interessante scoperta scientifica.
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Non date le perle ai cani e ai porci perchè non le mangeranno e vi si rivolteranno contro.
Inviato il: 25/7/2007 18:49
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Re: Darwin e l
#922
Sono certo di non sapere
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Quando avrò un figlio spero che cresca come quel ragazzino
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-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
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Re: Darwin e l
#923
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Citazione:

Santaruina ha scritto:
Quando avrò un figlio spero che cresca come quel ragazzino



è una battuta?

quel video è terrificante..
altro che a immagine e somiglianza di dio... il lavaggio del cervello... una macchietta di quelle macchiette che sono i predicatori alla Benny Hinn
_________________
Inviato il: 25/7/2007 22:42
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Re: Darwin e l
#924
Sono certo di non sapere
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Da Sud Europa
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sì, era una battuta...

mio figlio lo manderò a giocare a calcio
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-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
Inviato il: 26/7/2007 1:33
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Re: Darwin e l
#925
Sono certo di non sapere
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Santa, cazzo!
Per un microistante mi hai fatto raggelare il sangue.

Se mio figlio diventasse cosi' probabilmente andrei in galera per strage: una ad una le persone responsabili per averlo ridotto in quel modo (invece di spingerlo a godersi la propria infanzia) sparirebbero improvvisamente.



mc
Inviato il: 26/7/2007 10:37
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  •  Clorofilla
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Re: Darwin e l
#926
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Citazione:
Trovo fastidioso che gli scienziati si rifiutano di cercarne la causa!


In che senso scusa?

Mi pare che i meccanismi evolutivi siano spiegati.

Citazione:
Come trovo fastidioso il fatto che essi non pensino all'esistenza di altre possibilita', in particolare quella di una comparsa pura e semplice


Stai dicendo che all'improvviso sono apparsi, ad esempio, tot dinosauri specie T-rex, in varie parti del mondo nel passato??

Neanche le stelle appaiono in una frazione di secondo!!
Inviato il: 26/7/2007 10:44
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  •  Clorofilla
      Clorofilla
Re: Darwin e l
#927
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Visto che l'articolo su Nature, sul dinosauro-uccello gigante l'hanno poi messo a pagamento ecco un'altro link:

Gigantoraptor
Inviato il: 27/7/2007 12:42
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  •  Davide71
      Davide71
Re: Darwin e l
#928
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Ciao Clorofilla: se mi ricordo bene la spiegazione é rimasta quella delle mutazioni genetiche casuali. O sbaglio? Ho passato pagine intere a chiarire le ragioni per le quali questa non é una spiegazione.
O meglio: non una spiegazione scientifica.
Grazie per il link.
_________________
Non date le perle ai cani e ai porci perchè non le mangeranno e vi si rivolteranno contro.
Inviato il: 27/7/2007 17:21
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Re: Darwin e l
#929
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

Santaruina ha scritto:
Quando avrò un figlio spero che cresca come quel ragazzino

Citazione:
sì, era una battuta...

Come no. Come no. Una battuta come quelle sulle manifestazioni in Russia?
Non ho parole.
Inviato il: 18/8/2007 0:44
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  •  rigel
      rigel
Re: Darwin e l
#930
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Citazione:

Clorofilla ha scritto:
Citazione:
Trovo fastidioso che gli scienziati si rifiutano di cercarne la causa!


In che senso scusa?

Mi pare che i meccanismi evolutivi siano spiegati.

Citazione:
Come trovo fastidioso il fatto che essi non pensino all'esistenza di altre possibilita', in particolare quella di una comparsa pura e semplice


Stai dicendo che all'improvviso sono apparsi, ad esempio, tot dinosauri specie T-rex, in varie parti del mondo nel passato??

Neanche le stelle appaiono in una frazione di secondo!!


esatto, e le stelle sono moooooolto più semplici di un dinosauro

sono moooolto più semplici persino di una cellula

le teorie evoluzioniste non possono essere facilmente provate al di la di ogni dubbio ma sono quelle più ragionevoli presentate finora


ecco una prova a favore della teoria evoluzionista:

tutti saprete che le balene, e i cetacei in generale, sono dei mammiferi, a differenza dei pesci e degli altri animali marini

la teoria evoluzionista dice che le balene si sono evolute da mammiferi terrestri simili agli ippopotami che col passare dei milioni di anni e dopo innumerevoli generazioni si sono evoluti in animali acquatici che noi conosciamo come balene

la teoria creazionista invece direbbe che le balene si sono sviluppate già così, comparse all'improvviso già formate nella loro forma attuale

adesso esaminiamo le pinne di una balena, è un'unico involucro cartilagineo solido, per muoverlo come lo muove la balena (che lo fa per comandare l'assetto) basterebbe un singolo osso lungo quasi quanto la pinna



invece la balena ha nella pinna una serie di ossi il cui numero è uguale al numero di ossa negli arti di un mammifero terrestre

a che servono quelle ossa se non vengono utilizzate in nessun modo? e xchè il numero di ossa e la loro disposizione è paragonabile a quelle di un mammifero terrestre?

l'ipotesi creazionista non lo spiega... quella evoluzionista si

insomma nessuna teoria può essere provata incontrovertibilmente, però ci sono teorie più plausibili di altre alla luce dei fatti


PS. ecco qui un raffronto tra le osature degli arti umano e balena (ma ci sono mammiferi terrestri con arti ancora più simili).



a cosa servono tutte quelle ossa se non vengono usate? che senso aveva "crearle"?
Inviato il: 10/9/2007 15:45
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