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1 Utenti anonimi
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Votata: 10 Voti |
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 Eremita |
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Re: Darwin e l'evoluzionismo. Il dibattito è ancora aperto. | #571 |
Ho qualche dubbio  
Iscritto il: 16/1/2007
Da
Messaggi: 66
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Citazione:
Timor ha scritto:
x Eremita, il tuo concetto di uomoi è corretto ma parziale, e in definita solo una rappresentazione umana
Lo so, ma è l'unica a noi accessibile. Come facciamo a pensare di fare diversamente? L'esperienza degli "Dei" è conseguenza di stati alterati di coscienza. Cioè quegli stati in cui i "percorsi preferenziali" dei segnali cerebrali vengono modificati, permettendo associazioni mentali impossibili normalmente. Ma sono associazioni mentali. Le sostanze psicoattive permettono un vero e proprio stravolgimento dei collegamenti usuali tra neuroni, dando delle esperienze "estreme", come "vedere gli odori" o "toccare i colori", o cose ancora piu' sensazionali. Ma siamo sempre dentro di noi. Quello che vediamo è la realtà o una rappresentazione della stessa? La mappa non è il territorio? Io questo non lo so. Vorrei saperlo, ovviamente. |
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Re: Darwin e l'evoluzionismo. Il dibattito è ancora aperto. | #572 |
Mi sento vacillare  
Iscritto il: 14/11/2005
Da
Messaggi: 639
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Citazione: Come facciamo a pensare di fare diversamente? Non possiamo, ma possiamo riconoscere il limite di questa rappresentazione Citazione: Le sostanze psicoattive permettono un vero e proprio stravolgimento dei collegamenti usuali tra neuroni, dando delle esperienze "estreme", come "vedere gli odori" o "toccare i colori", o cose ancora piu' sensazionali.
Ma siamo sempre dentro di noi.
Ti muovi sempre nel campo della tua rappresentazione, o meglio nel campo della rappresentazione che ci hanno raccontato. Cmq in certi stati di coscienza non sì è dentro se stessi nell'accezione comunemente intesa. Anzi si è completamente "fuori da sè", e il fatto che il processo possa essere ripetibile utilizzando X molecola, non ci dice nulla nè sullo stato di coscienza, nè sulla nostra identità, ne sulla molecola stessa. C'è solo il riverberare nella memoria di una successione di passaggi. Il concetto è difficile, ma IMHO quello che si può "dire" sulla realtà non è altro che la conservazione e la riproduzione di informazioni nella memoria affinchè l'identità dell'individuo permanga all'interno di una specifica rappresentazione (intesa come successione di spazi e tempi) e non scivoli in altre rappresentazioni o in insondabili abissi. Il sogno stesso è ciò che di maggiormente psicotico c'è per la coscienza stessa. Per me la realtà è insondabile e codesta è una semplice rappresentazione, ma ci giungo solo per analogia con il ricordo del sogno e di stati psichedelici. Cmq a non sapere siamo sicuramente in due. Scusate la pesante digressione fuoritema |
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"Il vero Big Bang è la nascita di una coscienza"
"Visita Interiora Terrae Rectificando Invenies Occultum Lapidem"
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| Davide71 |
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Re: Darwin e l'evoluzionismo. Il dibattito è ancora aperto. | #573 |
Dubito ormai di tutto  
Iscritto il: 8/7/2006
Da
Messaggi: 2108
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Ciao eremita,Citazione: Io non so cosa sia effettivamente il libero arbitrio, però per venirti dietro nel ragionamento, che sottende sicuramente il concetto "Dio ci ha dato il libero arbitrio", ti dico che è un concetto sbagliato e illusorio. Citazione: Perchè? perchè se Dio ci ha dato il libero arbitrio, ce lo ha dato senza chiedercelo, ci ha "obbligati" ad averlo, e quindi non lo abbiamo. Carino. Perciò se qualcuno ti ficcasse sul conto 100.000 euro sarebbe come se non ce li avessi perché non li hai voluti... Piuttosto pensa alla seguente affermazione: "La vita si é originata per caso". La parola "caso" significa: "Non so perché"; dire che il caso possa avere generato alcunché é perlomeno contraddittorio. Seconda possibilità: la parola caso significa: "Per un concorso di circostanze fortuite impossibile da ricostruire, ma soprattutto indipendenti da qualunque volontà" Ciò non solo permette di opporre le stesse obiezioni mosse in precedenza, ma induce un'ulteriore riflessione. Come si fa ad escludere "quaunque" volontà, se non si sa come si sia originata la vita? Lo stesso ragionamento si può fare per le mutazioni genetiche casuali che costituiscono il motore dell'evoluzione. Senza contare che non c'é nessuna prova che le mutazioni genetiche possano provocare qualsivoglia conseguenza al di fuori delle cellule in cui avvengono. E senza prove una teoria scientifica andrebbe definita "teoria" e non la si dovrebbe insegnare ai bambini. Forse l'evoluzionismo é diventato una religione? |
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Non date le perle ai cani e ai porci perchè non le mangeranno e vi si rivolteranno contro.
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| Dorian |
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Re: Darwin e l'evoluzionismo. Il dibattito è ancora aperto. | #574 |
Dubito ormai di tutto 
Iscritto il: 23/1/2007
Da
Messaggi: 1275
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Se Dio ci ha dato il libero arbitrio,
ce lo ha dato senza chiedercelo,
ci ha "obbligati" ad averlo,
e quindi non lo abbiamo.
- Eremita
 Davide71: Citazione: Perciò se qualcuno ti ficcasse sul conto 100.000 euro sarebbe come se non ce li avessi perché non li hai voluti... Più facile che "qualcuno" ti appioppi una quota di qualche caxxo di debito pubblico che per qualche altra caxxosa legge transnazionale tu dovrai ripagare. Verrebbe da chiedersi se è giusto pagare interessi sempre maggiori su un prestito impossibile da ripagare, che non abbiamo voluto e di cui - soprattutto - non abbiamo neppure goduto (non mi sembra infatti di avere in tasca quei famosi 50000 euri di debito procapite - o quelli che sono)
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| mangog |
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Re: Darwin e l'evoluzionismo. Il dibattito è ancora aperto. | #575 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 5/1/2007
Da
Messaggi: 2857
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x davide
per fortuna che per te la parola caso..significa cio' che gli evoluzionisti hanno sempre inteso e dietro la quale ( con l aggiunta del tempo.. che gira e rigira il tutto..).. nascondono il semplicemente NON SI SA IL PERCHE'...( L OPPOSTO DELLA SCIENTIFICITA'.. ma glie evoluzioniti dogmatici si scusano dicendo che non se ne sa ancora abbastanza....io avevo fatto analogie per venire incontro.. affermando che potrebbero esserci veramente forze o energie.. di cui non sappiamo un bel pifero.. ma che devono per forza esserci.. ... vedi per il cosmo analogia con la materia oscura..)
avevo tentato di dare delle cifre in un intervento precedente... niente..non ne vogliono sapere di cifre..
ma con approccio dobbiamo affrontare l evoluzionismo?
con i numeri non si puo'.. con la filosofia manco che manco.. con prove sperimentali meno che meno..esistono ossa fossili.. di animali estinti.. ma cosa dimostrano? che cerano animali nel passato che si sono estinti..sulle ossa di ominidi non esiste ancora la certezza che non siano un bluff o manipolazioni.. ( non e' che trovino le ossa di ominidi ogni 2 giorni in giro per il mondo.. e si che scavano scavano ..)..ma se anche non lo fossero.. dimostrano che esistevano delle scimmie punto e basta.. sull homo sapiens non sappiamo se era imparentato con quello di neanderthal oppure no.. esami del dna ..( prova sperimentale vera).. non se ne possono fare..
prendiamo per scherzo l evoluzione e cosi' il gioco e' finito..e possiamo felicemente dire.. che sulla vita in genere ne sappiamo quanto il nonno del nonno del mio nonno.. che non sapeva ne leggere e scrivere..
non e' una battuta.. potrebbe essere piu profonda questa ultima mia affermazione che un trattato di biologia all' ultima moda.
in fondo.. sulla vita e sul senso della vita.. ( che ostinatamente gli evoluzionisti non prendono assolutamente in considerazione.. come se vivere fosse una cosa meccanica tipo orologio..).. non esiste nessuno che ne sappia piu' un di altro.. dal piu' ignorante al premio nobel.. e sono contento che sia cosi'..
a volte io penso che parlare di evoluzione con coloro che tralasciano l essere umano nella sua completezza, che considerano dettagli certe caratteristiche che solo noi abbiamo, e come se si facesse una discussione chimico/fisico biologica per capire ed affermare, se e' piu buona la torta al cioccoloto o alla crema che sta mangiando un bambino..quando basterebbe chiederllo semplicemente....a lui..
x eremita
la tua concezione del libero arbitrio e' per lo meno curiosa..se ci e' stato imposto .. bene.. ok.. noi lo usiamo come pare e piace.. meglio di cosi.. non trovi?
non serve neanche piu discuterne..visto l impostazione esterna.. ma non ti viene la curiosita di sapere da chi?...o per lo meno cosa.. o per lo meno capire a cosa serva all evoluzione...
pensa che non ho mai voluto affrontare il discorso della vita originatasi dal nulla.. perche.ho sempre portato come prova per questa cosa assurda.. il fatto che piero angela non abbia fatto a suon di squilli di tromba superquark ( ottima trasmissione in ogni caso).. una supertrasmissione tv.. eh eh
molti spostano il problema pensando agli alieni alle comete ecc ecc...
x timor
la stimolazione del cervello con sostanze chimiche o elettriche.. non cambia per niente il quadro della situazione..
la simulazione degli animali .. fingersi feriti o morti e' una cosa meccanica.. dallo struzzo che si finge ferito.. al colombo che si finge morto....
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| ivan |
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Re: Darwin e l'evoluzionismo. Il dibattito è ancora aperto. | #576 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
Messaggi: 11520
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Citazione:
piero angela non abbia fatto a suon di squilli di tromba superquark ( ottima trasmissione in ogni caso)..
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The undeserving maintain power by promoting hysteria F. Herbert
You don't need to take drugs to hallucinate: improper language can fill your world with phantoms and spooks of many kinds R. A. Wilson
La verità raramente è pura e non è mai semplice
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| Dorian |
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Re: Darwin e l'evoluzionismo. Il dibattito è ancora aperto. | #577 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 23/1/2007
Da
Messaggi: 1275
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Citazione: avevo tentato di dare delle cifre in un intervento precedente... niente..non ne vogliono sapere di cifre.. Un conto è dare cifre, un'altra è dare i numeri. |
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| mangog |
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Re: Darwin e l'evoluzionismo. Il dibattito è ancora aperto. | #578 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 5/1/2007
Da
Messaggi: 2857
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SE VOGLIAMO TAGLIARE LA TESTA AL TORO
PORTATE LA PROVA CHE IN LABORATORIO CON I MIGLIORI STRUMENTI LE MIGLIORI TECNICHE SI PUO' CREARE QUALCOSA CHE SI RIPRODUCE ASSORBE ENERGIA E TRASFORMA SOSTANZE PER CRESCERE.. MA NEANCHE SE CIO'FOSSE POSSIBILE.. SAREBBE LA PROVA CHE SI CERCA..VITA NATA DAL CASO .. COSI IN MANIERA MECCANICA
E' TROPPO FACILE NASCONDERSI ED USARE LA PAROLA CASO..
non ho gridato.. vorrei proprio discutere con un gruppo di 10 premi nobel in medicina biologia e chimica.. dare loro un fondo di 10 miliardi di euro da spendere.. con lo scopo di dare prova definitiva sperimentale che la vita si puo generare da materiale inerte si intende... e se dovesse succedere.. IL CASO NON CENTRA PROPRIO NULLA..
Anzi daremo prova a coloro che sostengono l origine aliena..
FERMI HA DETTO "SE CI FOSSERO GLI ALIENI.. SAREBBERO GIA TRA DI NOI"...
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| mangog |
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Re: Darwin e l'evoluzionismo. Il dibattito è ancora aperto. | #579 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 5/1/2007
Da
Messaggi: 2857
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GLI EVOLUZIONISTI NON DANNO NE CIFRE NE NUMERI..
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| ivan |
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Re: Darwin e l'evoluzionismo. Il dibattito è ancora aperto. | #580 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
Messaggi: 11520
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Io, invece, voglio vedere la delega che tanti vanno spacciando.
VEDIAMOLA UN ATTIMINO QUESTA DELEGA.
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| mangog |
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Re: Darwin e l'evoluzionismo. Il dibattito è ancora aperto. | #581 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 5/1/2007
Da
Messaggi: 2857
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PER ME ESISTE LA LOBBY DEGLI ARCHEOLOGI E COMPAGNIA BELLA..
SE NON PORTANO ACQUA AL LORO MOLINO..
SE NON TENGONO VIVA LA DISCUSSIONE..
dai lasciatemi questa battuta..
x dorian..
ma sei sempre cosi? sei peggio di me.. non accetti la discussione.. vuoi discutere solo con chi ti da ragione?
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| ivan |
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Re: Darwin e l'evoluzionismo. Il dibattito è ancora aperto. | #582 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
Messaggi: 11520
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Per me invece esiste da sempre la lobby di quelli che vanno dicendo in giro di avere la delega in tasca.
Mai una volta che l'esibissero.
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| mangog |
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Re: Darwin e l'evoluzionismo. Il dibattito è ancora aperto. | #583 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 5/1/2007
Da
Messaggi: 2857
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x ivan
che delega?
non sarai per caso parente di piero angela?.. mi scuso in qual caso..
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Re: Darwin e l'evoluzionismo. Il dibattito è ancora aperto. | #584 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 13/10/2004
Da Sud Europa
Messaggi: 5123
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Ovviamente è il caso di tornare a discutere in minuscolo ed in topic.
Ne conveniamo tutti, credo.
Blessed be
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-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
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| Eremita |
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Re: Darwin e l'evoluzionismo. Il dibattito è ancora aperto. | #585 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 16/1/2007
Da
Messaggi: 66
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Ciao Davide71 mi dispiace che mi avverti come un tifoso dell'evoluzionismo, non è così. Tifosi lo saranno certamente i professori universitari che ci hanno costruito una carriera sopra. Come "Tifosi" del creazionismo saranno gli esponenti del clero che temono una perdita del loro potere sui fedeli. Io vorrei andare oltre queste miserie umane. Citazione:
Davide71 ha scritto:
Carino. Perciò se qualcuno ti ficcasse sul conto 100.000 euro sarebbe come se non ce li avessi perché non li hai voluti...
il problema è che, concettualmente, il libero arbitrio non corrisponde a 100.000 euro sul conto, ma a una vagonata di merda sulla testa... A me, piu' che degli sterili dibattiti, piacerebbero delle risposte ai miei interrogativi, ma finora ho trovato solo teorie interessanti ma fallaci. diciamo cosi'. Ho davanti a me un motore acceso. Gli evoluzionisti mi spiegano (con dei dubbi notevoli) il funzionamento del motore e come fa ad andare, ma alla mia domanda di chi l'ha acceso non mi sanno rispondere. I creazionisti mi dicono che "l'ha acceso qualcuno" ma sono disinteressati al suo funzionamento. A chi do maggiore credito? Non lo so. Magari hanno ragione entrambi. Uno passava di li', ha acceso il motore e se ne è andato. Poi è passato Darwin, l'ha studiato un po' e ha capito (grosso modo) come tenerlo acceso. Ma non ha la piu' pallida idea di chi e perchè l'abbia acceso. E allora? Allora mi accontento di chi lo sa tenere acceso e tenta di capirci sempre di più (prendendo delle sonore cantonate, ovviamente) e nel frattempo tengo d'occhio se qualche genio riesce a rintracciare chi l'ha acceso. So che nessuno delle due parti ha la verità assoluta. Certamente mi girerebbero non poco i co****ni se qualcuno mi costringesse, per motivi ideologici o religiosi, a rischiare la vita per far la guardia al motore. |
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| mangog |
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Re: Darwin e l'evoluzionismo. Il dibattito è ancora aperto. | #586 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 5/1/2007
Da
Messaggi: 2857
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x dorian
la tua descrizione dell evoluzione.. e' solo una presa visione dello stato dell arte del vivente.. niente piu.. in poche parole dici... siamo cosi' perche' ci siamo evoluti.... tutto qua?
non tenermi il broncio
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| Dorian |
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Re: Darwin e l'evoluzionismo. Il dibattito è ancora aperto. | #587 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 23/1/2007
Da
Messaggi: 1275
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Eremita: Ok quello che dici ma è anche bene ricordare che evoluzionismo e nascita della vita sono due argomenti distinti se non, addirittura, indipendenti. Qui si discute della prima: la seconda richiederebbe probabilmente un thread apposito. mangog: Citazione: siamo cosi' perche' ci siamo evoluti.... tutto qua? Nonostante i numerosi post non ho ancora capito cosa tu stia effettivamente sostenendo in alternativa a parte che le teorie evoluzionistiche sono false perchè... siamo unici. A parte che neppure questa sarebbe una prova ma personalmente non vedo nell'uomo nulla di qualitativamente straordinario rispetto agli animali: intelligenza, amore, solidarietà, odio, coscienza... sono caratteristiche riscontrabili in tutti gli esseri viventi "superiori". |
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| ivan |
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Re: Darwin e l'evoluzionismo. Il dibattito è ancora aperto. | #588 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
Messaggi: 11520
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Citazione:
mangog ha scritto:
x ivan
che delega?
non sarai per caso parente di piero angela?.. mi scuso in qual caso..
Sono solo uno che vuole vedere la delega. Tutto qui. |
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La verità raramente è pura e non è mai semplice
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| mangog |
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Re: Darwin e l'evoluzionismo. Il dibattito è ancora aperto. | #589 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 5/1/2007
Da
Messaggi: 2857
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x dorian
siamo al punto di prima
io non so cosa hai sostenuto tu, se non le solite cose rifritte dell evoluzione che evolve.. non dando nessuna altra informazione se non opinioni di vario tipo.. e nessuna prova scientifica( stavolta esigo o chiedo di rispettare il senso letterale da wilkpedia ...della scienza )..o almeno dei numeri..dei dati statistici.. che ne so... del tipo... incrociando bonobi e scimpanze dopo un corso di sopravvivenza marina e mettendoli in un ambiente acquatico per 10.000.000 di anni si osservera' lo sviluppo delle pinne..( o semplicemente si costruisce una barca..) oppure che dopo 100.000 generazioni dei batteri in cultura cominciano ad aggregarsi per diventare un organismo pluricellulare.. oppure vedi tu a scelta..
se la mettiamo su questo piano.. ti do il compito di convincermi con dei dati..non sono mica io che ho la presunzione della scientificita' della creazione.. sei tu che ti nascondi dietro alle tue precostruite idee..
l evoluzionismo si sta dimostrando per quello che e' ..
FONDAMENTALISMO...
vorrei anche indagare per bene.. capire le varie lobbies di qua e di la dell oceano.. soldi musei riviste bla bla.. devono avere motivazioni. altrimenti si perdono cattedre e non si diventa baroni in qualche universita'.. tutto in nome di cosa? di una scienza che non si puo' dimostrare?
sono disponibile .. non ho nessun preconcetto.. anche se sono credente..
ci riesci?
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Re: Darwin e l'evoluzionismo. Il dibattito è ancora aperto. | #590 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 14/11/2005
Da
Messaggi: 639
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Citazione: xtimor......la stimolazione del cervello con sostanze chimiche o elettriche.. non cambia per niente il quadro della situazione.. Il mio apporto in questa discussione era inteso limitarsi al'introduzione del concetto di antinomia definito come un particolare tipo di paradosso che indica la compresenza di due affermazioni contraddittorie, ma che possono essere entrambe dimostrate o giustificate. http://it.wikipedia.org/wiki/Antinomie_kantiane.E questo concetto riguarda esclusivamente la nostra abituale modalità conoscitiva all'interno della comune rappresentazione del mondo. L'alterazione del cervello/mente farebbe svanire la realtà quale da te comunemente rappresentata con conseguente annichilimento del tuo tentativo di capire se questo mondo ha una causa prima o meno |
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| Dorian |
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Re: Darwin e l'evoluzionismo. Il dibattito è ancora aperto. | #591 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 23/1/2007
Da
Messaggi: 1275
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mangog: Citazione: incrociando bonobi e scimpanze dopo un corso di sopravvivenza marina e mettendoli in un ambiente acquatico per 10.000.000 di anni si osservera' lo sviluppo delle pinne.. Magari è quello che sta avvenenedo con le foche: per quanto mi riguarda è esempio di adattamento che trovo alquanto convincente. Citazione: se la mettiamo su questo piano.. ti do il compito di convincermi con dei dati..non sono mica io che ho la presunzione della scientificita' della creazione.. sei tu che ti nascondi dietro alle tue precostruite idee.. Forse non hai fatto le domande giuste, non credi? Sei partito in quarta con l'assioma dell'unicità dell'uomo: ti è stato PIU' VOLTE e AMPIAMENTE dimostrato che era infondato. (giusto per parlare di idee precostituite  ) Inoltre non credo che nessuno ci guadagni qualcosa a "venderti" a tutti i costi una teoria anzichè un'altra. A parte vendere i libri: ma tuttosomamto vendono di più i libri "alternativi" che non i grandi "classici" (che "alternativi" non sono più!) Il vero business e il futuro è nella ricerca genetica e lì le cose paiono funzionare fin troppo bene: non è possibile alcun dubbio a riguardo. Del passato - quella che tu definisci essere la "potente" lobby degli "archeologi" - temo che non freghi niente a nessuno. |
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Re: Darwin e l'evoluzionismo. Il dibattito è ancora aperto. | #592 |
Dubito ormai di tutto 
Iscritto il: 17/5/2006
Da Arkadia-spazio profondo
Messaggi: 1665
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Citazione: Ma non ha la piu' pallida idea di chi e perchè l'abbia acceso. Eremita: forse sarebbe da chiedersi anche se esistono questi chi e perchè. Ma sarebbe andare Off-Topic.  |
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| mangog |
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Re: Darwin e l'evoluzionismo. Il dibattito è ancora aperto. | #593 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 5/1/2007
Da
Messaggi: 2857
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x dorian
bonobi con le pinne...
vedo che usi la parola "magari" ... magari la uso anche io per dirti che avrai torto..
inoltre non capisco perche'.. sempre gli evoluzionisti... quando non sanno piu' cosa rispondere .. controbattono con affermazioni piu o meno offensive..
vedi il fatto che io do i numeri..
essere convinto delle proprie idee.. e' un bene ..ed e' un male.. non convincersi di cambiarle davanti a dei fatti evidenti..che ti chiedo cortesemente dare.. l evidenze delle specie e della differenziazione.. non' e una prova.. e' un fatto....
l assioma dell unicita' dell essere umano..
ho sempre detto che abbiamo caratteristiche uniche..
sono state fatte delle repliche alla mia affermazione di unicita'.. ma sono cosi deboli .. non stanno in piedi da sole....
la genetica.... concordo con quanto tu affermi..
la lobby dell archeologia esisteva veramente..forse esiste ancora..
x kirbmarc
tu osservi giustamente che eremita andrebbe fuori argomento( la spinta iniziale).. ma non affrontare nella discussione l uomo nel suo totale. ..e' limitativo..
o ci mettiamo a parlare di genetica.. allora dovremmo usare formule chimiche.. sai che noia?
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| Dorian |
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Re: Darwin e l'evoluzionismo. Il dibattito è ancora aperto. | #594 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 23/1/2007
Da
Messaggi: 1275
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Citazione: l evidenze delle specie e della differenziazione.. non' e una prova.. e' un fatto.... Adattamento più che differenziazione. Citazione: la lobby dell archeologia esisteva veramente..forse esiste ancora.. Certo: ai tempi di Darwin, quando la "potente lobby" sosteneva pressapoco quello che, con curiosi puntini di sospensione, vai ripetendo sette volte al giorno ("Strano", "Impossibile", "Ridicolo"). |
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| mangog |
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Re: Darwin e l'evoluzionismo. Il dibattito è ancora aperto. | #595 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 5/1/2007
Da
Messaggi: 2857
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x dorian
sei tu che non sei convincente......
io sono disponibile a conoscere senza preconcetti e soprattutto.. non vorrei che tra 20 anni.. uscisse su NATURE.. un bell articolo cosi scritto..
LUCY..... un bluff anche stavolta..
sai che bello?
dammi il nome della ditta laboratorio centro universitario clinica.. dove siano in grado di provare l evoluzione genetica....
e difficile lasciare la mente sgombra da preconcetti..
ma tentaci un pochino..
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| mangog |
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Re: Darwin e l'evoluzionismo. Il dibattito è ancora aperto. | #596 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 5/1/2007
Da
Messaggi: 2857
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adattamento
parola vaga che implica tutto e il contrario di tutto nell evoluzione.. molto meglio il caso...
il mio televisore si adatta molto bene con l' arredemento del mio salotto... per te e' sufficente questa affermazione....( inoltre sui bambini fa scientifico... bahh..)
una persona curiosa coma la mia vicina ha subito chiesto ..dove hai trovato quel bel modello? in quale negozio? quanto costa?..
un altro vicino ingegnere curioso mi ha chiesto ma come funziona? e a cristalli liquidi? plasma?..
io rispondero' non fate domande.. E SOLO UN ADATTAMENTO....
per l archelogia esistono decine e decini di archeologi che non sono concordi con il diktat odierno...
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| mangog |
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Re: Darwin e l'evoluzionismo. Il dibattito è ancora aperto. | #597 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 5/1/2007
Da
Messaggi: 2857
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www.wilkipedia.org/wiki/Paleoantropologiauna persona che cerca dati certi.. gia' dalla prima descrizione di questa solenne scienza ( non opinabile adirittura) data su wilkipedia.. si metterebbe a sorridere.. data la frammentarieta', le condizioni di lavoro, le dispute sulla validita' della datazione dei reperti fossili, rendono il lavoro( la teoria degli ominidi tanto cara agli evoluzionisti) estremamente sensibile a radicali cambiamenti..tutto e il contrario di tutto aggiungo io. ma obiettivamente.. avete visto le ossa di lucy?.. messe su un tavolo?.. quante cose si possono vedere se si hanno dei preconcetti.. Per essere cattivo?.. tempo perso continuare a leggere.. meglio un romanzo di fantascienza.. e gli evoluzionisti ci stanno costruendo una teoria scientifica? da insegnare alle elementari? portiamo la discussione al livello di ipotesi.. senza avere la verita' scientifica o spacciata per tale, in tasca(..la fede e' un altra cosa ma non implica che chi c'e' l ha debba essere bigotto o credulone..)
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Re: Darwin e l'evoluzionismo. Il dibattito è ancora aperto. | #598 |
Dubito ormai di tutto 
Iscritto il: 11/1/2006
Da aree riservate e protette
Messaggi: 1096
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Citazione: A me, piu' che degli sterili dibattiti, piacerebbero delle risposte ai miei interrogativi, ma finora ho trovato solo teorie interessanti ma fallaci.
diciamo cosi'.
Ho davanti a me un motore acceso.
Gli evoluzionisti mi spiegano (con dei dubbi notevoli) il funzionamento del motore e come fa ad andare, ma alla mia domanda di chi l'ha acceso non mi sanno rispondere.
I creazionisti mi dicono che "l'ha acceso qualcuno" ma sono disinteressati al suo funzionamento.
A chi do maggiore credito? Non lo so.
Magari hanno ragione entrambi.
Uno passava di li', ha acceso il motore e se ne è andato.
Poi è passato Darwin, l'ha studiato un po' e ha capito (grosso modo) come tenerlo acceso. Ma non ha la piu' pallida idea di chi e perchè l'abbia acceso.
E allora?
Allora mi accontento di chi lo sa tenere acceso e tenta di capirci sempre di più (prendendo delle sonore cantonate, ovviamente) e nel frattempo tengo d'occhio se qualche genio riesce a rintracciare chi l'ha acceso.
So che nessuno delle due parti ha la verità assoluta.
Certamente mi girerebbero non poco i co****ni se qualcuno mi costringesse, per motivi ideologici o religiosi, a rischiare la vita per far la guardia al motore. io non saprei come esprimere meglio questo concetto  ottimo intervento! Citazione:
mangog ha scritto:
ma obiettivamente.. avete visto le ossa di lucy?.. messe su un tavolo?.. quante cose si possono vedere se si hanno dei preconcetti..
si chiama scienza: se sai dei metodi (ad esemplio il tasso di calcificazione annuo delle ossa, la stratificazione in caso di rotture, i minerali in base all'alimentazione) e ti trovi di fronte a dei dati (le ossa stesse) puoi, applicando quello che sai, ricavare dei risultati (ad esempio età dell'individuo, sesso, che mangiava etc). nulla di così trascendentale che non si faccia già in medicina. (sorvoliamo il discorso lobby farmaceutiche e su quanto queste limitino la ricerca per fare lucro) |
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Salvo il mondo...
ma con quale estensione? 
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| Dorian |
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Re: Darwin e l'evoluzionismo. Il dibattito è ancora aperto. | #599 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 23/1/2007
Da
Messaggi: 1275
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mangog: Citazione: io sono disponibile a conoscere senza preconcetti e soprattutto.. non vorrei che tra 20 anni.. uscisse su NATURE.. un bell articolo cosi scritto.. Aspetta e spera... Citazione: dammi il nome della ditta laboratorio centro universitario clinica.. dove siano in grado di provare l evoluzione genetica.... Cosa vuol dire per te "provare"? Forse che in un processo per omicidio serve la videocassetta dell'assassino che uccide la vittima? Ci sono delle prove, dei testimoni e dei riscontri oggettivi che rendono plausibile una certa versione dei fatti. La tua difesa di non-ho-ancora-capito-quale-teoria suona pressa-poco come quella dei vicini di casa del serial killer che puntualmente: "Ma era una così brava persona:
salutava sempre,
faceva raccolta differenziata
e andava anche in chiesa la Domenica..." Ci sono realmente prove che il 911 sia stato un auto-attentato? Allora dove sono le videocassette con le confessioni? Al contrario abbiamo una ricca lista di prestigiosi laboratoire che: "certo che no:
abbiamo calcolato,
abbiamo verificato,
è tutto normale und compatibile!"E le scie chimiche? Possibile che sia tutto un abbaglio? Certo! Ma la persona con la mente sgombra butta sul piatto gli indizi e trae una visione che non sarà mai in bianco e nero. Rimane sempre il dubbio che le cose possano essere andate diversamente. Ma il dubbio non costituisce, a priori, una negazione. Mi pare evidente che ognuno propenderà per una versione dei fatti: ad esempio ci sarà quello per cui le scie chimiche sono un tentativo per raffreddare la terra, quello per cui le scie sono un avanzato esperimento di trasmissioni militari e quello per cui è tutta una cretinata cospirazionista. Dunque se uno ha le sue idee è anche evidente che le esporrà nel modo migliore di cui è capace e non si limiterà a ripetere "strano", "impossibile", "ridicolo" o a pretendere l'indirizzo del laboratorio dove si è certificato che: "minkia è vero:
le scie chimiche contengono polveri micrometriche di alluminio e ossido di bario"E la cosa è ancora più vera nel caso di teorie evoluzionistiche e processi per omicidio: difficile ripetere l'esperimento o tornare indietro nel tempo per vedere come si siano svolti i fatti. Quello che restano sono solo delle prove e degli indizi che alcuni trovano convincenti e altri no. Che per te non lo siano mi sembra che lo hai più volte ripetuto. Tuttavia, esattamente come per il crollo delle Twin Towers non abbiamo ancora letto alcuna dimostrazione seria riguardo al fatto che esse siano auto-crollate, allo stesso modo non è ancora stato pubblicato alcun articolo che provasse la fallacia della teoria evoluzionista. Citazione: e gli evoluzionisti ci stanno costruendo una teoria scientifica? da insegnare alle elementari? Non preoccuparti! Ora è l'Intelligent Design ad andare per la maggiore, ad essere sdoganato persino all'asilo: versione massonica delle puttanate bibliche. E le Chiese applaudono: così, invece di ingoiare una pillola amara, si ritroveranno - infilata nella parte opposta della faccia - una mega-supposta; quando dovranno baciare il culo al Grande Architetto (quello con la G maiuscola). Citazione: portiamo la discussione al livello di ipotesi.. senza avere la verita' scientifica o spacciata per tale, in tasca Questo vale anche per te? Citazione: (..la fede e' un altra cosa ma non implica che chi c'e' l ha debba essere bigotto o credulone..) Anche qui rimane il beneficio del dubbio... |
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| Davide71 |
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Re: Darwin e l'evoluzionismo. Il dibattito è ancora aperto. | #600 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 8/7/2006
Da
Messaggi: 2108
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Ciao Eremita, la tua analogia con il motore mi é piaciuta da matti. Tre precisazioni:
1) gli scienziati sanno come funziona il motore, ma non sanno tenerlo acceso. In compenso hanno ideato un milione di modi per spegnerlo.
Ma magari non intendevi gli scienziati. Allora chi intendevi?
2) da quello che dici sembri convinto che un giorno, tanto tanto tempo fa, qualcuno abbia dato inizio al processo, e da allora esso si sia "conservato acceso".
Io preferisco pensare che l'insieme delle forme di vita sulla Terra costiuisca una "civiltà", che si sorregge, con un diverso grado di consapevolezza, con l'apporto di tutti.
In particolare sostengo che le specie siano esseri viventi parzialmente indipendenti dagli individui che le manifestano, e che abbiano un grado di consapevolezza maggiore.
Perché dici che questo è fallace?
3) Un conto é stabilire un'analogia con i motori, per capirci basandoci sui dati della nostra esperienza, un conto é credere veramente che OGNI aspetto della vita sia una sequenza di reazioni chimiche generate meccanicamente.
Se, di fronte al processo di gestazione di qualunque mammifero, uno scienziato pensa una cosa del genere io penso che gli abbiano fatto il lavaggio del cervello! E che l'evoluzionismo sia diventato "evoluzionesimo".
Per quanto riguarda il libero arbitrio volevo solo farti notare l'irrazionalità del tuo ragionamento, non discuterne la natura.
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Non date le perle ai cani e ai porci perchè non le mangeranno e vi si rivolteranno contro.
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