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Re: SALVIAMO IL MANIFESTO!! | #74 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 10/12/2005
Da
Messaggi: 3666
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blisset: Citazione: Scusa, ma chi sarebbe il padrone di questi magistrati comunisti calunniati senza prove? mi riferivo al padrone di iannuzzi cioè il socialista berlusconi, di chi altri se no ? Citazione: Ora si arriva a giustificare il carcere per uno che fa un libro senza scrivere male di Berlusconi? Siamo arrivati alla follia pura a quanto pare. La condanna, che per tua informazione non è carcere ma semplice obbligo di dormire a casa propria per due anni ( sarà stata forse già condonata ! ), è stata inflitta per aver inventato di sana pianta senza uno straccio di prova un falso scoop giornalistico. Viceversa chi parlava male di berlusconi veniva licenziato anche quando non faceva che riportare documenti ufficiali. Oggi se ne può di nuovo parlare male perchè non vale più una cippa ( lo statalista berlusconi ). Citazione: Secondo te Iannuzzi può percepire contemporaneamente lo stipendio di senatore ed europarlamentare? Queste boiate colossali le hai lette sul Manifesto? Non leggo il manifesto. davvero non penserai che iannuzzi si recasse a strasburgo a proprie spese ( anzi : magari pagava per fare anche l'eurodeputato ) e forse doveva pagare per far pubblicare le proprie fiabe complottiste. Citazione: I comunisti ne hanno davvero da vendere di coerenza, basta sentire cosa fantasticano prima delle elezioni e cosa fanno subito dopo (per chi non ha bende ovviamente). qui non ti seguo in quanto vedo solo tanti socialisti desiderosi di fottere soldi alla gente : che si tratti di tasse, sussidi a giornali di partito o di "contributi" per vendere i propri DTT |
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 florizel |
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Re: SALVIAMO IL MANIFESTO!! | #73 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 7/7/2005
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ibarruriCitazione: Tu parli per partito preso. Nel corso degli anni il manifesta ha avuto le sue diatribe e divergenze di opinioni con i "compagni" che infatti non mi pare lo finanzino molto, perchè se così fosse adesso NON si troverebbe in questa situazione economica. Io parlo per NON AVER PRESO nessun partito,invece. E se i "compagni" non lo finanziano "molto" (solo un "poco"?  ) perchè quella testata non si decide a fare una scelta "precisa"?,in quanto ad indipendenza? Perchè basa la sua esistenza sul finanziamento e non sulla capacità di farsi portavoce di notizie che i mainstream omettono? Strano,ibarruri,non è stato ancora spiegato PERCHE' MAI il Manifesto si è trovato a corto di lettori,perchè mai i suoi più affezionati lo comprano ormai solo in virtù di eventi particolari. Sarà che ha deluso proprio quella parte di persone più critiche verso la politica in generale,e che tra le sue pagine vi avrà letto spesso un'omertoso appiattimento sulle posizioni dei "vertici"? Citazione: Evidentemente confondi "opinioni" con "dipendenza": se pubblicano un volantino perchè ritengono che esso sia in linea con la loro opinione è, a rigor di logica, più che corretto. Se io vado a dire in giro "vota no" lo faccio per mia convinzione personale, non perchè mi paga Bertinotti! Una stampa libera non è una stampa priva di opinione! Forse è meglio che ti chiarisci questo punto. Mi sembrano deboluccie,come argomentazioni. Non hai detto che il "Partito" finanzia,seppur "troppo poco" le sue pagine? Ed ora mi vieni a parlare di opinioni,schivando la discussione circa la deriva governativa?E di "convinzioni personali" di una testata che invita PALESEMENTE i suoi lettori più critici ad andare a votare i "soliti noti", omettendo di evidenziare che insieme a Bertinotti ci si troverà al governo personaggi come Mastella & co.? Se non sono farneticazioni le tue,lo sono certamente quelle di chi redige il Manifesto. Avrei potuto capire se,in seguito al calo di vendite,la redazione si fosse fatta una bella e sana autocritica, cominciando col chiedersi qual'è il suo stesso ruolo nel panorama omertoso e demagogico dell'informazione giornalistica,e cominciare col mettere in discussione le personali convinzioni politiche di chi gestisce il quotidiano. Ma che si pianga addosso,perchè in vista della fase "governativa" i suoi finanziatori lo abbiano un "po'" mollato,mi sembra davvero scandaloso. E degno di quella politica da cui è nato. Citazione: Sono di sinistra, hanno idee di sinistra, ma non sono al soldo della sinistra. Non so se lo hai capito,le mie non sono polemiche,nè tantomeno riflessioni che vengono da posizioni "destrorse":eppure,continua a non convincermi cosa significhi "sinistra" per questi "liberi" pensatori e per chi li ha finanziati finora. Così come non convince PIU' la politica che pretende di smerdare il sistema,e che si serve,come storicamente accaduto a "sinistra", dei sentimenti di rifiuto della società civile per costruire a sua volta il suo impero. |
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"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
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| Blisset |
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Re: SALVIAMO IL MANIFESTO!! | #72 |
Ho qualche dubbio  
Iscritto il: 7/12/2005
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Messaggi: 104
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Citazione: franco8:
..Detta così è più o meno una barzelletta.
P.S. a proposito delle boiate sui giornali... Mi pare che la libertà di stampa non consista nella libertà di scrivere boiate... O no? Tipo quella che in Italia non c'è libertà di stampa e che i giornali di sinistra sono gli unici senza bavaglio? Questa sì che è una vera barzelletta. Citazione: vernavideo:
Ed e'altresi' indubbio che il manifesto sia l'unico quotidiano nazionale indipendente. Questo non significa prestare automaticamente fede a tutto quello che scrive. Libero di Feltri e il Sole24Ore mi sembrano infinitamente più seri, obiettiv, con critiche a tutte le parti politiche indistintamente. Il Manifesto è un giornale dichiaratamente schieratissimo, al pari di Unità, Repubblica, Stampa, ecc. ecc. persino il Corriere ormai ha gettato la maschera, sono davvero pochissimi i giornali non schierati e obiettivi in Italia. Citazione: Max_Piano
Non sarà stato condannato per aver calunniato senza alcuna prova i magistrati che indagavano sul proprio padrone ? Scusa, ma chi sarebbe il padrone di questi magistrati comunisti calunniati senza prove? Citazione: Max Piano: Forse non ha denunciato i crimini del comunismo ma ha coperto quelli del socialista berlusconi ! Ora si arriva a giustificare il carcere per uno che fa un libro senza scrivere male di Berlusconi? Siamo arrivati alla follia pura a quanto pare. Citazione: MaxPiano: percepire CONTEMPORANEAMENTE stipendio di giornalista, senatore ed europarlamentare e fare anche la parte della vittima Secondo te Iannuzzi può percepire contemporaneamente lo stipendio di senatore ed europarlamentare? Queste boiate colossali le hai lette sul Manifesto? Citazione: MaxPiano:
Il manifesto almeno è giornale comunista e vera cooperativa : almeno segue una certa coerenza dentro e fuori. I comunisti ne hanno davvero da vendere di coerenza, basta sentire cosa fantasticano prima delle elezioni e cosa fanno subito dopo (per chi non ha bende ovviamente). Citazione: Fiammifero:
Blisset tu le boiate le chiami libertà di stampa? Se giornali o scrittori scrivono fatti inventati senza subire condanne c'è fin troppa libertà di stampa! D'altro canto se uno (di Forza Italia) viene incarcerato per un libro sul comunismo C'E' un forte BAVAGLIO alla libertà di stampa. Diciamo che in Italia la libertà di stampa c'è per alcuni e non per altri, dipende dalla parte politica dove stanno e questo è gravissimo. A quanto pare per alcuni la libertà di stampa è giusta in una sola direzione, mentre nell'altra direzione è giusto tappare la bocca con il carcere. E purtroppo a pensarla così non è solo qualche estremista nei forum è anche la maggioranza di magistrati fanaticamente schierati a sinistra. Oltre a una distorsione nell'informazione questo paese è purtroppo anche distorto nel campo della giustizia, che è politicizzata e questo avvicina l'Italia a un paese davvero poco libero.Citazione: Fiammifero:
Azz..guarda caso anche i ns.ministri dicono boiate,uno su tutti Calderoli,allora vuoi farmi credere che siamo in un paese libero. Mah, io le boiate le sento ogni giorno in tutte le reti TV dalla bocca di Diliberto, Pecoraro Scanio, D'Alema, Prodi, Fassino, Caruso e tutti i vari leader della sinistra, mi sembra che non viene mai condannato nessuno per diffamazione neanche quando le affermazioni sono esplicite e in TV o quando si pubblicano le intercettazioni! C'è fin troppa libertà, ben oltre il normale. Nei paesi normali c'è una condanna per la diffamazione, in Italia i reati a quanto pare sono reati solo in una direzione. Citazione: Fiammifero: Peccato che poi chi dice qualche verità.tipo Travaglio vengono citati per diffamazione,e poi assolti ma non pubblicizzata la notizia Travaglio dice qualche verità? Devo trovarne qualcuna in mezzo a tutto il pagliaio di menzogne. La notizia dell'assoluzione non viene pubblicizzata neanche per le decine e decine di assoluzioni di Berlusconi. Se guardi il Tg3 invece da solo parla dei processi di Berlusconi più che tutte le altre reti messe insieme, ore e ore dedicate a quell'argomento, quando poi sopraggiunge l'assoluzione, dopo anni di parlare di presunte accuse, giusto due secondi per dire "è stato assolto". Solo a un comunista questo può sembrare equo. Citazione: Fiammifero
mentre chi è mafioso dice che è innocente anche se il processo è decaduto per prescrizione! Mafioso? Prescrizione? Ti riferisci a D'Alema immagino... Citazione: Ibarrurri
Sulla libertà di stampa in italia c'è ben poco da scherzare: House of Freedom (associazione non governativa internazionale: berlusca ha pure copiato il nome) colloca l'Italia qualcosa come 74esima nell'elenco di paesi in cui la stampa dovrebbe essere libera. Sì, ma dare per scontato che questa illibertà sia causata da Berlusconi come Celentano e tu vuoi far credere è sbagliato. Anche prima di Berlusconi l'Italia era messa molto male in quella classifica ed era giusto a un soffio dai 30 punti necessari per avere il "bollino" di paese semi-libero (a quanto pare lì misurano a punti, come se fosse un gioco). Se si va a informarsi invece di dare le cose per scontato si vede che quella manciata di punti in più sono dovuti proprio all'episodio di Iannuzzi (incarcerare un giornalista è classificato giustamente come una delle cose più orribili). Celentano e i suoi amici hanno fatto disinformazione in quanto hanno fatto credere che tutta la colpa era del "regime" di Berlusconi invece è esattamente l'opposto, la colpa è dei magistrati rossi che hanno incarcerato il senatore di Forza Italia perchè diceva delle cose scomode sul comunismo! Questo ovviamente non l'ha detto nessuno in TV, nè nei giornali. Citazione: Ibarrurri: Mi pare di aver letto che qualcuno accusa il manifesto di essere fazioso e servo della sinistra; ma per piacere! inoltre di fazioso non ci ho mai trovato nulla. Certo quando uno è dichiaratamente schierato con Berlusconi, tipo Fede, è un servo fazioso, quando uno è dichiaratamente schierato con la sinistra è imparziale, obiettivo, onesto. Le bende sono una brutta cosa, ma chi ce l'ha di solito non se ne accorge, altrimenti se le toglierebbe! Riassumendo i commenti che ho letto: se uno è di sinistra, anche se schierato (e quindi fazioso per sua stessa ammissione), è uno libero di esprimere opinioni, onesto, ecc. persino se è un magistrato. se uno parla male della sinistra o parla bene di Berlusconi, ossia il male assoluto per definizione, invece è automaticamente un servo della destra e merita come minimo il carcere o peggio! Bel concetto di libertà, da quale maestro l'avete imparato? Da Stalin? |
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Non troverai mai la verità se non sei disposto ad accettare anche ciò che non ti aspetti.
Eraclito
Leggi non per contraddire e confutare, né per credere e dare per scontato, ma per soppesare e considerare.
Sir Francis Bacon
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| Ibarruri |
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Re: SALVIAMO IL MANIFESTO!! | #71 |
Ho qualche dubbio 
Iscritto il: 19/6/2006
Da Pianeta Terra (presumo)
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A parte il mio sentito ringraziamento per il "farnetichi" sembra proprio che: A) Tu parli per partito preso. Nel corso degli anni il manifesta ha avuto le sue diatribe e divergenze di opinioni con i "compagni" che infatti non mi pare lo finanzino molto, perchè se così fosse adesso NON si troverebbe in questa situazione economica. B)Evidentemente confondi "opinioni" con "dipendenza": se pubblicano un volantino perchè ritengono che esso sia in linea con la loro opinione è, a rigor di logica, più che corretto. Se io vado a dire in giro "vota no" lo faccio per mia convinzione personale, non perchè mi paga Bertinotti! Una stampa libera non è una stampa priva di opinione! Forse è meglio che ti chiarisci questo punto. Sono di sinistra, hanno idee di sinistra, ma non sono al soldo della sinistra. Le cose stanno così, poi puoi negarlo quanto ti pare  |
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Io viaggio per il mondo. Un giorno, in un bar, un tale mi ha domandato: " Ma dove stai andando?" Ho sorriso e gli ho offerto da bere.
Dove sto andando? Magari lo sapessi!
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| florizel |
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Re: SALVIAMO IL MANIFESTO!! | #70 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 7/7/2005
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ibarruriCitazione: Mi pare di aver letto che qualcuno accusa il manifesto di essere fazioso e servo della sinistra; ma per piacere! A parte il fatto che il manifesto, nel corso del tempo, ha avuto i suoi bei battibecchi con il partito Il Partito?Quale "partito"? Quello che candida un "rappresentante" (!!!) dei No-Global alle elezioni in modo da assicurarsi che il dissenso resti in ambito statalista e parlamentare? Quello che ha votato a favore dei CPT e che oggi si sciacqua la bocca ( e la coscienza) con la "sorte" degli immigrati? Battibecchi? "Strano",battibecca e pubblica sulle sue "indipendenti" pagine una sfilza di volantini propagandistici per esortare i suoi lettori a "votare in massa" quei professionisti della menzogna e della demagogia.  Tu farnetichi. Non sto in alcun modo avallando l'altrettanta faziosità di testate improntate ad incanalare le critiche della società civile verso la deriva governativa,come La Padania, ma cerchiamo di avere almeno il senso di pudore dovuto nel riconoscere che NON ESISTE nessun quotidiano davvero indipendente, finchè esso si adopera tanto per "mantenere i rapporti" con i primi traditori delle aspettative della società civile. |
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| Ibarruri |
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Re: SALVIAMO IL MANIFESTO!! | #69 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 19/6/2006
Da Pianeta Terra (presumo)
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Sulla libertà di stampa in italia c'è ben poco da scherzare: House of Freedom (associazione non governativa internazionale: berlusca ha pure copiato il nome) colloca l'Italia qualcosa come 74esima nell'elenco di paesi in cui la stampa dovrebbe essere libera. [Prima di noi viene la MACEDONIA!!!!! citaz. Beppe Grillo, penso che tutti qui abbiano visto il suo ultimo spettacolo]
Certo, riguardo all'11/9 il manifesto mi ha davvero delusa. In sua difesa posso solo dire che, per il suo lavoro passato e e per il lavoro che ha comunque continuato a svolgere fino ad oggi, posso anche perdonargli lo sgarro (colgo l'occasione per complimentarmi con colui che ha scritto la lettera di protesta).
Mi pare di aver letto che qualcuno accusa il manifesto di essere fazioso e servo della sinistra; ma per piacere! A parte il fatto che il manifesto, nel corso del tempo, ha avuto i suoi bei battibecchi con il partito (vi rimando all'edizione speciale per il 35° anniversario) inoltre di fazioso non ci ho mai trovato nulla: è stato sferzante, a volte offensivo, certo di parte, ma non ha mai manipolato, falsato o omesso alcuna notizia! Commenta le notizie da un punto di vista chiaramente di sinistra (e si tratta di una sinistra in quota a nessun partito) ma questa non è faziosità, è esprimere un opinione garantita appunto dalla libertà di stampa.
Fazioso e manipolatrice è la padania di cui parlo per cognizione di causa: mi è capitato di leggerlo e posso garantirvi che è più che ributtante.
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| fiammifero |
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Re: SALVIAMO IL MANIFESTO!! | #68 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 28/2/2005
Da ROMA
Messaggi: 5691
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Citazione: In Italia non c'è libertà di stampa??? Mi pare che all'Unità, al Manifesto scrivano davvero tutte le boiate che gli passano per la testa e nessuno glielo impedisce. Blisset tu le boiate le chiami libertà di stampa? Azz..guarda caso anche i ns.ministri dicono boiate,uno su tutti Calderoli,allora vuoi farmi credere che siamo in un paese libero Peccato che poi chi dice qualche verità.tipo Travaglio vengono citati per diffamazione,e poi assolti ma non pubblicizzata la notizia,mentre chi è mafioso dice che è innocente anche se il processo è decaduto per prescrizione! Parli di Lino Iannuzzi QUESTO QUA ? con FOTO |
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Citazione: le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
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| Ramingo |
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Re: SALVIAMO IL MANIFESTO!! | #67 |
Mi sento vacillare  
Iscritto il: 13/10/2005
Da Puglia
Messaggi: 657
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Vernavideo,
ti stai incazzando per nulla.
Guarda che io non avevo nessuna intenzione di offendere.
A me del Manifesto non frega nulla.
A te e ad altri sì:abbonatevi,dategli consigli sull'amministrazione...
Hai difeso la "tua" testata a spada tratta contro tutti quelli a cui non piaceva:encomiabile,ma inutile.Nessuno voleva mettere le bombe sotto la sede...
Si è detto in pratica:se non ce la fà AMEN.
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La storia insegna che quando si diventa indifferenti e si perde la volontà di combattere, qualcuno che ha la volontà di combattere prenderà il sopravvento. Colonel Arthur "Bull" Simons
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Re: SALVIAMO IL MANIFESTO!! | #66 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 10/12/2005
Da
Messaggi: 3666
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Citazione: In Italia non c'è libertà di stampa??? direi di no Citazione: Mi pare che all'Unità, al Manifesto scrivano davvero tutte le boiate che gli passano per la testa e nessuno glielo impedisce. non che i giornali del socialista berlusconi finanziati pescando nelle tasche dei lavoratori siano meglio ! le cazzate son le stesse : ma quanti soldi ci costano ! Citazione: Se ti riferisci al rapporto "House of Freedom" (la boiata di Celentano) che diceva che la nostra stampa è PARTLY FREE, è stato determinante il caso del giornalista Iannuzzi.
L'unica boiata è che l'abbia detto celentano : ad ogni modo una pernacchietta a berlusconi non fa così male ( come ha fatto benigni : rumorosa ma simpatica ) ! Così gli italici telerincojoniti si sentono in un paese libero. Citazione:
Il povero Iannuzzi, di Forza Italia, è stato incarcerato per aver scritto un libro sui crimini del comunismo. Questo episodio ha inciso sul "punteggio" finale e così l'Italia è diventato un paese parzialmente libero. Ovviamente Celentano ha dato l'idea che fosse tutta colpa di Berlusconi...
Potresti dirci a quali "crimini" del comunismo si stava riferendo Iannuzzi ? Non sarà stato condannato per aver calunniato senza alcuna prova i magistrati che indagavano sul proprio padrone ? Forse non ha denunciato i crimini del comunismo ma ha coperto quelli del socialista berlusconi ! Ad ogni modo, suvvia !, non piangiamo troppo per Iannuzzi : 2 anni e 5 mesi per aver sputtanato senza prove decine di persone tra cui magistrati non sono molti ma può passarsela bene perchè si tratta di arresti domiciliari con possibilità tra le 8 e le 7 di sera di andare dove gli pare ( a una certa età mica può andare per baldracche tutte le sere, ti pare ? ), percepire CONTEMPORANEAMENTE stipendio di giornalista, senatore ed europarlamentare e fare anche la parte della vittima ( ma non ho capito ? non gli bastavano i denari rubati come politicante ? ). sbagliatissima la condanna ! avrebbero dovuto licenziarlo come senatore visto quanto ci tiene a fare il giornalista ! almeno, il simpatico senatore socialista, avrà una scusa per continuare a non fare un cazzo dal mattino alla sera sperperando i soldi dei lavoratori. Citazione: Questo tanto per farti capire, caro lettore del Manifesto, da che parte sta il bavaglio vero! Nell'INCARCERARE chi scrive dei crimini del comunismo.  E' come ho detto io oppure emilio fede te l'ha raccontata diversamente ? Pensi che qualcuno possa versare una lacrimuccia per iannuzzi ? Altro che carcere !!!  Citazione: Il Manifesto non se lo compra più nessuno?
Non riesce a stare in piedi neanche con tutti i miliardi di finanziamenti pubblici che prende, sia come giornale sia come cooperativa rossa??
Forse la gente si è stancata di buttare soldi per leggere balle.
Il manifesto almeno è giornale comunista e vera cooperativa : almeno segue una certa coerenza dentro e fuori. Viceversa moltissimi giornali, perlopiù di partito, vaneggiano di liberismo e poi si prendono contributi statali : ricordo il caso dei 15000 euro mensili dello statalista Feltri ( Libero? libero di fottere soldi alla gente ! ) ( altro che i 1500 del direttore del Manifesto ! ) ma anche Panorama o addirittura Il Sole 24 Ore. Almeno un miliardo di euro annui dati a centinaia giornali che neppure vengono letti. Un euro per comprare un giornale, tre euro di contributi : non male, no ? Citazione: TANTO MEGLIO, risparmiamo miliardi e c'è meno disinformazione in giro! Son d'accordo ma sembra che in italia i giornali si dividano tra quelli socialisti che pretendono soldi pubblici e quelli che pretendono solo i soldi. Alla fine tutti d'accordo nel mettere le mani in tasca alla gente ! |
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| vernavideo |
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Re: SALVIAMO IL MANIFESTO!! | #65 |
Dubito ormai di tutto  
Iscritto il: 29/3/2006
Da Lussemburgo
Messaggi: 1200
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goldestein, potrei ribattere punto per punto quello che dici, ma sarebbe solo un'altra guerra inutile. il punto essenziale e' che il manifesto non ha coperto a sufficienza le deficienze della versione ufficiale del 9/11 (ma e' l'unico quotidiano nazionale che ha fatto una recensione positiva di questo sito). Ed e'altresi' indubbio che il manifesto sia l'unico quotidiano nazionale indipendente. (indipendente non vuol dire che non abbia opinioni, ma, semplicemente, qualunque sia l'opinione dei giornalisti, non deve rendere conto a nessun partito o imprenditore) vorrei adesso farvi ragionare su un dato di fatto: l'informazione free non esiste! voi stessi siete costretti a citare e linkare articoli di giornali e testate televisive molto mainstream, altrimenti le vostre affermazioni si vaporizzerebbero come nello speciale di RaiNews24. E se dovessero sparire tutti i giornali e telegiornali, necessariamente sparirebbero anche tutti i luogocomune e i don chischiotte di questo mondo. (questo per rispondere a chi dice che a lui lo cosa non interessa, o addirittura che se lo augura) Per fare informazione servono soldi. Se un giorno la carta stampata dovesse estinguersi, bene!, le foreste ringraziano, ma anche quel giorno ci sara' bisogno di operatori e giornalisti che lavorino a tempo pieno, programmi, personale informatico, etc, etc, altrimenti l'informazione non si fa', almeno quella indipendente. La legge per l'editoria misura i contributi per numero di edizioni stampate: quantunque migliorabile, il sistema garantisce un minimo di equita' nella redistribuzione dei contributi. il contributo della legge per l'editoria copre il 25% del fatturato del manifesto, gli incassi pubblicitari il 9,6% (contro circa il 50% degli altri giornali) fonte: http://www.ilmanifesto.it/Il manifesto puo' essere consultato anche via web. L'abbonamento web comprende l’edizione nazionale completa e le edizioni locali di Roma, Milano e Firenze in formato .pdf e, il 15 di ogni mese, la versione italiana del mensile Le monde Diplomatique. Ciao, Stefano  |
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Ogni critica circostanziata e tecnicamente pertinente sarà utile a tutti per capire meglio i termini della questione
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| franco8 |
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Re: SALVIAMO IL MANIFESTO!! | #64 |
Dubito ormai di tutto 
Iscritto il: 6/12/2005
Da
Messaggi: 1561
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Citazione: Il povero Iannuzzi, di Forza Italia, è stato incarcerato per aver scritto un libro sui crimini del comunismo. ..Detta così è più o meno una barzelletta. Se vuoi essere credibile, penso che ti converrebbe spiegare meglio quel che intendi.... P.S. a proposito delle boiate sui giornali... Mi pare che la libertà di stampa non consista nella libertà di scrivere boiate... O no? |
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.... ....io non mi definisco affatto volentieri ateo, non più di quanto io sia a-MickeyMouse.
..(detto, fatto)
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| Blisset |
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Re: SALVIAMO IL MANIFESTO!! | #63 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 7/12/2005
Da
Messaggi: 104
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Citazione: IBARRURRI: Gestito da una coperativa di parigrado, anche se schierato, è una fonte di informazioni senza bavaglio.
Alla luce della recente discussione in Italia non c'è libertà di stampa (cosa purtroppo abbastanza vera) mi pare il caso di segnalare che a 35 anni dalla sua fondazione, un giornale libero rischia di chiudere i battenti per sempre. In Italia non c'è libertà di stampa??? Mi pare che all'Unità, al Manifesto scrivano davvero tutte le boiate che gli passano per la testa e nessuno glielo impedisce. Se ti riferisci al rapporto "House of Freedom" (la boiata di Celentano) che diceva che la nostra stampa è PARTLY FREE, è stato determinante il caso del giornalista Iannuzzi. Il povero Iannuzzi, di Forza Italia, è stato incarcerato per aver scritto un libro sui crimini del comunismo. Questo episodio ha inciso sul "punteggio" finale e così l'Italia è diventato un paese parzialmente libero. Ovviamente Celentano ha dato l'idea che fosse tutta colpa di Berlusconi... Questo tanto per farti capire, caro lettore del Manifesto, da che parte sta il bavaglio vero! Nell'INCARCERARE chi scrive dei crimini del comunismo. Il Manifesto non se lo compra più nessuno? Non riesce a stare in piedi neanche con tutti i miliardi di finanziamenti pubblici che prende, sia come giornale sia come cooperativa rossa?? Forse la gente si è stancata di buttare soldi per leggere balle. TANTO MEGLIO, risparmiamo miliardi e c'è meno disinformazione in giro! |
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Eraclito
Leggi non per contraddire e confutare, né per credere e dare per scontato, ma per soppesare e considerare.
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| goldstein |
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Re: SALVIAMO IL MANIFESTO!! | #62 |
Dubito ormai di tutto 
Iscritto il: 4/11/2004
Da
Messaggi: 2827
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Tuttavia, dall'inizio di questa storia, il manifesto ha sempre riportato fedelmente questi pensieri, ben prima che luogocomune fosse ancora nato:Non per sembrare pignolo, ma il primo link piuttosto che riportare detti pensieri parla della Scuola delle Americhe, di cui parlano estensivamente appunto anche gli altri intellettuali di sinistra alla Chomsky, ma poi quando gli si chiede se i Servizi Segreti abbiano potuto avere un ruolo nell'11 settembre risponde "non capisco la domanda"... Il secondo non è parimenti un'altra particolare notizia, dato che la riportò pure Zucconi (tra altre fonti di google), era piuttosto mainstream, non ci vedo nulla di strabiliante.
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Re: SALVIAMO IL MANIFESTO!! | #61 |
Mi sento vacillare 
Iscritto il: 26/5/2004
Da Bologna
Messaggi: 785
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Citazione: Redazione: So quanto ami quella pubblicazione, ma ti ricordo anche quello che tu stesso scrivesti, proprio a loro, non più di un anno fa: grazie Massimo per averlo ricordato. lo avevo comunque già fatto io, nel mio primo intervento in questo thread: Citazione: refosco: ... e questo nonostante spesso e volentieri, in merito all11/9 mi sia incazzato e glielo abbia fatto presente direttamente. e l'ho ribadito in altri interventi: Citazione: refosco: ... che poi debba essere criticato, anche aspramente, finchè è in vita,... penso però che nessuno sia perfetto. e nel panorama dell'informazione nazionale, con tutti i suoi difetti il Manifesto rappresenti comunque un bene da salvare. e visto che ogni tanto mi prendo la briga di scrivere (come la lettera che hai riportato tu) ho scritto loro nuovamente, segnalando questo thread ed invitandoli ad intervenire... chissà, magari hanno qualcosa da dirci direttamente. |
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la libertà è un bene incommensurabile solo per chi brama essere eretico
(non ricordo di chi)
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| Redazione |
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Re: SALVIAMO IL MANIFESTO!! | #60 |
Webmaster  
Iscritto il: 8/3/2004
Da
Messaggi: 19594
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Il Manifesto affonda, ma è davvero necessario trovare un colpevole su cui puntare il dito? E se fossero semplicemente i tempi che cambiano? °°°°°°°°°°°°°° Refosco: So quanto ami quella pubblicazione, ma ti ricordo anche quello che tu stesso scrivesti, proprio a loro, non più di un anno fa: Citazione: Spettabile Il Manifesto, sono un vostro abbonato e seguo il vostro giornale quotidianamente.
Ho notato che dopo i fatti di Londra (come di quelli dell'11 Settembre, di Madrid, ecc.) anche voi siete totalmente allineati al nuovo "pensiero unico", che vede come autori degli attentati gli estremisti islamici, ed evidenzia i "grandi successi" della polizia e dell'"intelligence".
Possibile che a nessuno, neanche a voi, venga il minimo dubbio sull'origine degli attentati stessi, sui veri mandanti, sugli autori, e sui "presunti" arrestati?
Possibile che vi basti una foto, assolutamente insignificante, ripresa da una videocamera, per determinare la colpevolezza?
Possibile che nessuno si ponga il problema di valutare meglio le notizie, prima di sbatterle in prima pagina (con tanto di foto), alla stessa stregua dei poliziotti che ora a Londra prima sparano e poi verificano di cosa si tratta?
Almeno una volta si aveva la decenza di definire "presunto" o "sospetto" l''accusato in questione. Adesso basta che dalle forze dell'ordine venga dichiarata la colpevolezza per poter tacciare chiunque di terrorismo.
Ma il famoso "capro espiatorio", tante volte utilizzato nella storia per tacitare il popolino arrabbiato, me lo sono sognato io, o è un elemento da tenere ancora in considerazione?
Roberto Beltrame (Refosco) |
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Re: SALVIAMO IL MANIFESTO!! | #59 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 26/5/2004
Da Bologna
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Citazione: citazione-
e comunque nulla vieta, nei limiti delle proprie possibilità, promuovere e sostenere entrambi.
-citazione-
ma va? fortuna che me l'hai detto!
e io che aspettavo il tuo ok!
carina la battuta. ma pur sempre una battuta. oltre tutto scorretta, visto che la tua era una dichiarazione fine a se stessa, mentre la mia era collocata in un contesto nel quale proponevo di non ridurre la discussione ad una alternativa Manifesto/Luogocomune. |
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(non ricordo di chi)
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Re: SALVIAMO IL MANIFESTO!! | #58 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 26/5/2004
Da Bologna
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Citazione: goldstein: Non tutti hanno internet, dunque ammettiamo che il Manifesto sia effettivamente, non importa di quanto, "migliore" (non ha senso ora approfondire il termine, dato che stiamo ammettendo una condizione sine qua non) degli altri quotidiani.
Vedo e rilancio: non tutti hanno i soldi per acquistare un quotidiano, dunque queste persone sono costrette ad informarsi tramite la televisione. Eppure, non mi sognerei mai di foraggiare nessuno dei sette telegiornali che abbiamo ora a disposizione, nemmeno uno che potremmo definire il "migliore".
ti è stato già risposto che in realtà, se non li foraggi direttamente vuol dire che evadi il canone, ma quello è un altro problema. che sia tu a farlo direttamente o meno, quei TG non avranno mai problemi, perchè comunque finanziati da canone, contributi statali o introiti pubblicitari. comunque non li vedremo mai "fallire", perchè sono funzionali al mantenimento della disinformazione. Citazione: goldstein:
A quel punto però, parallelamente alla condizione di prima, quel gruppo di persone riscontrerebbe una effettiva diminuzione delle offerte informative, per cui secondo la considerazione di Refosco sarebbe comunque una perdita.
Secondo me, invece, sarebbe un cambiamento positivo nel lungo periodo, dato che tendenzialmente le persone si avvicineranno ad altre forme di informazione, che magari prima non erano portate a considerare essendo abituate a quelle tradizionali. lo pensi davvero? non credi, in tutta sincerità, che finirebbero per essere fagocitati dal sistema più forte? |
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Re: SALVIAMO IL MANIFESTO!! | #57 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 13/10/2004
Da Sud Europa
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Citazione: e comunque nulla vieta, nei limiti delle proprie possibilità, promuovere e sostenere entrambi. Citazione:
ma va? fortuna che me l'hai detto!
e io che aspettavo il tuo ok!
Blessed be |
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Re: SALVIAMO IL MANIFESTO!! | #56 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 26/5/2004
Da Bologna
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Citazione: Kirbmarc: Se vogliamo promuovere l'informazione, promuoviamo magari Luogocomune... mi sembra siano due cose ben diverse. e comunque nulla vieta, nei limiti delle proprie possibilità, promuovere e sostenere entrambi. non porterei il dibattito sull'alternativa Manifesto / Luogocomune. |
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Re: SALVIAMO IL MANIFESTO!! | #55 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 26/5/2004
Da Bologna
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Citazione: Santaruina: Intendi la redazione del manifesto? carina la battuta... in buona parte vera. però resta sempre una battuta. Citazione: Santaruina: Comunque, chi tiene al manifesto, ha tutto il diritto di movimentarsi per salvarlo. ma va? fortuna che me l'hai detto! e io che aspettavo il tuo ok! |
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| vernavideo |
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Re: SALVIAMO IL MANIFESTO!! | #54 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 29/3/2006
Da Lussemburgo
Messaggi: 1200
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Goldestein, La differenza con la padania e' ovvia: appartenendo ad un partito, puo' scrivere solo quello che gli permette di scrivere il calderoli di turno: Siamo favorevoli a rifinanziare la missione di paceun estratto solo per dare un'assaggio dello spessore dell'ex Presidente della commissione Esteri al Senato autore di questo articolo ripubblicato ieri sull padania: Non è vero che l’intervento anglo-americano sia stato la causa del terrorismo; l’Iraq è stato piuttosto un’opportunità, un campo di battaglia che Al Qaeda ha utilizzato come tappa di una strategia globale.bleahh! Il manifesto, al contrario, continua a essere il solo quotidiano indipendente in Italia. Neanche a me va molto a genio la componente politica della testata ed e' verissimo che tematiche di sinistra non lasciano molto spazio alle teorie alternative all11/9, ed e' vero anche che qualche giornalista-socio le consideri alla stregua di favole per bambini. Tuttavia, dall'inizio di questa storia, il manifesto ha sempre riportato fedelmente questi pensieri, ben prima che luogocomune fosse ancora nato: Il terrorismo nel loro cortiledi George Monbiot dal MANIFESTO del 7 novembre 2001(altro che il biondo!) oppure Quel video è manipolatodal MANIFESTO del 22 dicembre 2001(l'archivio e' chiuso a chiave in ufficio, ma in fondo basta google) Sparare sentenze che ho letto in questa discussione e' frutto solo di pregiudizio, e credevo che questo luogo ne fosse immune. ma passiamo oltre: Citazione: Eppure, non mi sognerei mai di foraggiare nessuno dei sette telegiornali che abbiamo ora a disposizione Se non lo fai sei un evasore fiscale del canone E comunque cio' non toglie che molte persone non hanno o non vogiono un computer allacciato alla rete. quindi il problema rimane. Vorrei anche ribattere sul "frutto del mercato" ma andrei OT, mi limito a dire che non mi dispiace che anche "il foglio" ne usufruisca. speriamo solo che non rimanga il solo! anche io chiudo qui'. a lunedi', Ciao, Stefano P.S. Intuisco che ci siano stati problemi con la redazione, e me ne dispiace. |
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Ogni critica circostanziata e tecnicamente pertinente sarà utile a tutti per capire meglio i termini della questione
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| schiumaqua |
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Re: SALVIAMO IL MANIFESTO!! | #53 |
Mi sento vacillare 
Iscritto il: 2/6/2004
Da dalla grotta
Messaggi: 358
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Citazione: refosco: mi sembra la "classica" guerra tra poveri. senza ombra di dubbio, ma luogocomune è più povero |
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La verità, dal momento che me la impongono, non mi interessa.
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Re: SALVIAMO IL MANIFESTO!! | #52 |
Dubito ormai di tutto 
Iscritto il: 17/5/2006
Da Arkadia-spazio profondo
Messaggi: 1665
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Se vogliamo promuovere l'informazione, promuoviamo magari Luogocomune...
Il Manifesto forse era meglio del Riformista, del Foglio o di Libero, ma nonè che fosse una perla dell'informazione libera e alternativa..(mi scuso con chi eventualmente leggesse il Riformista, il Foglio o Libero...ah, non c'è più nessuno che legge il Riformista?Vabbeene...)
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| goldstein |
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Re: SALVIAMO IL MANIFESTO!! | #51 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 4/11/2004
Da
Messaggi: 2827
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Stefano, anche la Padania ha pubblicato alcuni articoli sull'11 settembre, e molto piu' pesanti di quello che citi, a firma Maurizio Blondet. Ha poi parlato di Haarp, del Bilderberg, accennato qualcosa sul signoraggio, ha trattato Laogai...
Ma non per questo lo considero un grande giornale, e di certo non investirei i miei risparmi per farlo sopravvivere, nè mi sono mai sognato di acquistarlo, poichè ho modo di ritenere che l'ultimo dei miei bookmarks sia piu' equilibrato ed interessante.
Quasi tutti stanno facendo una critica di carattere piu' generale... prendere rari esempi dall'archivio - a cui peraltro solo tu hai accesso - mi sembra piuttosto riduttivo ai fini della discussione, ed un pò in stile Commissione 11-9 dato che ripeschi solo quei pochi che portano acqua al tuo mulino...
Comunque stiamo esprimendo delle opinioni su un tema che ritengo anche interessante e che a mio parere si inquadra piu' in generale nel dualismo tra informazione ufficiale ed alternativa (come ho gia' detto, credo che internet abbia una parte in questo calo di lettori del mainstream) non capisco che bisogno ci sia, oltre che citare spesso Attivissimo, di tirare in ballo troll od altro.
Refosco ha fatto un commento interessante replicando a Santaruina, non lo condivido ma mi sembra meritevole di approfondimento.
Non tutti hanno internet, dunque ammettiamo che il Manifesto sia effettivamente, non importa di quanto, "migliore" (non ha senso ora approfondire il termine, dato che stiamo ammettendo una condizione sine qua non) degli altri quotidiani.
Vedo e rilancio: non tutti hanno i soldi per acquistare un quotidiano, dunque queste persone sono costrette ad informarsi tramite la televisione. Eppure, non mi sognerei mai di foraggiare nessuno dei sette telegiornali che abbiamo ora a disposizione, nemmeno uno che potremmo definire il "migliore".
A quel punto però, parallelamente alla condizione di prima, quel gruppo di persone riscontrerebbe una effettiva diminuzione delle offerte informative, per cui secondo la considerazione di Refosco sarebbe comunque una perdita.
Secondo me, invece, sarebbe un cambiamento positivo nel lungo periodo, dato che tendenzialmente le persone si avvicineranno ad altre forme di informazione, che magari prima non erano portate a considerare essendo abituate a quelle tradizionali.
Per questo, non è che gioisco se il Manifesto chiude, cosa che comunque non credo accadrà, ma vedrò la scomparsa come un frutto del mercato, seppur pesantemente inficiato dalla mano non tanto invisibile dello Stato.
Non so se sono stato chiaro, vi auguro una buona discussione, che per me continuerà domani.
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Re: SALVIAMO IL MANIFESTO!! | #50 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 13/10/2004
Da Sud Europa
Messaggi: 5123
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non tutti hanno internet nè hanno imparato ad usare googleIntendi la redazione del manifesto? E' probabile. Comunque, chi tiene al manifesto, ha tutto il diritto di movimentarsi per salvarlo. Blessed be
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| vernavideo |
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Re: SALVIAMO IL MANIFESTO!! | #49 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 29/3/2006
Da Lussemburgo
Messaggi: 1200
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Citazione:
....Non mi sembra che Gold abbia buttato sentenze a casaccio,anzi:il paragone con Attivissimo era decisamente fuoriluogo.
Da ciò che hai scritto si può solo denotare il fatto che tu non sia in malafede,ma di "quella" fede ...
Infatti al repertorio mancavano solo queti epiteti: guarda che se ti fa sentire meglio puoi chiamarmi anche sporco comunista. Citazione: Il manifesto ha avuto 5 anni per parlare di 11/9. Ma come, e tutti quei bei discorsi sull' importanza di qualificare le affermazioni e compagnia bella? Dove michia sta il link alla guida anti troll? Boh, Intanto ho trovato questo: 11 settembre, è la presidenza Bush a impedire la verità(Giulietto Chiesa – da « Il Manifesto» del 4 novembre 2003) Ciao, Stefano P.S. A gianna, avevi proprio ragione...... |
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Ogni critica circostanziata e tecnicamente pertinente sarà utile a tutti per capire meglio i termini della questione
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Re: SALVIAMO IL MANIFESTO!! | #48 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 26/5/2004
Da Bologna
Messaggi: 785
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Citazione: Santaruina: Da quando ho imparato ad usare google per me i giornali non esistono più. non tutti hanno internet nè hanno imparato ad usare google Citazione: Il manifesto ha avuto 5 anni per parlare di 11/9. chi mi conosce sa benissimo l'importanza che ha per me l'11/9; non c'è però solo quello. credo che sarebbe più proficuo cercare di portare il nostro lavoro al Manifesto, piuttosto che guardarlo sprezzanti affogare. |
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| rascalcitizen |
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Re: SALVIAMO IL MANIFESTO!! | #47 |
Ho qualche dubbio 
Iscritto il: 8/7/2005
Da napoli
Messaggi: 249
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Che il Manifesto chiuda, potrà dispiacere ad alcuni, però cerchiamo di essere onesti e di non dire sciocchezze: Citazione: sempre stato indipendente , Citazione: una fonte di informazioni senza bavaglio , Citazione: ..... Sappiamo tutti che in Italia non esiste un solo quotidiano libero, indipendente e, di conseguenza, senza bavaglio! Negare questo significa avere una visione un pò troppo semplicistica (ed ottimista) della realtà. Il Manifesto purtroppo non sfugge a questa triste realtà. Come fa ad essere indipendente (e "comunista") un giornale che riceve finanziamenti da questo stato e dai vertici della CGIL? (Ed entrambi non possono certo essere definiti comunisti). Come fa ad essere libero un giornale su cui scrive una vecchia stalinista come la Rossanda? Come si può definire "senza bavaglio" un giornale che nel recente passato non ha avuto alcuna remora a falsificare la realtà per sostenere le proprie posizioni politiche? Durante la guerra nei Balcani, il valoroso quotidiano "comunista" ha gettato veleno e falsità su alcune manifestazioni che si svolsero a Roma, manifestazioni che si schieravano contro la NATO e contro il fu Milosevic, cosa, quest'ultima, che non faceva molto piacere alla redazione... Un giornale che si è deciso finalmente a scrivere qualcosa sulla verità dell'11/9 soltanto DOPO che se ne è occupato Mentana.... Nell'appello pubblico di aiuto, gli stessi redattori ammettono che il numero di copie vendute è aumentato soltanto in occasione di tragici avvenimenti come il rapimento della Sgrena e l'omicidio Calipari (che scoperta!). Non sarà che la crisi del Manifesto è parte di quella crisi più generale che affligge da un bel pò il popolo di sinistra? Un popolo di sinistra che, dopo la risicata vittoria sulle destre, si trova ancora più a disagio di fronte ai suoi vertici fattisi stato? Parliamoci chiaro: il Manifesto non rappresenta qualcosa di molto diverso dai Fassino, D'alema, Bertinotti, con la schiera di Caruso, Farina, ecc. Ne rappresenta semplicemente una versione un pò più "al peperoncino". Se chiuderà non me ne rallegrerò, ma di fare donazioni ed accogliere a braccia aperte spot in favore di un quotidiano che di "comunista" non ha nulla, proprio non se ne parla.... |
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Re: SALVIAMO IL MANIFESTO!! | #46 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 13/10/2004
Da Sud Europa
Messaggi: 5123
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Da quando ho imparato ad usare google per me i giornali non esistono più.
Il manifesto ha avuto 5 anni per parlare di 11/9.
Una connessione credo l'avesero anche loro.
Mi spiace per coloro che fossero affezionati a tale testata, ma la stampa mainstream è da secoli che non svolge più il suo compito.
Adesso adirittura si limitano a saccheggiare il lavoro dei veri indagatori, che stanno su internet(goldstein ne sa qualcosa).
Blessed be
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| fiammifero |
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Re: SALVIAMO IL MANIFESTO!! | #45 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 28/2/2005
Da ROMA
Messaggi: 5691
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Per completezza del mio pensiero,devo comunque dire che ho sempre letto il Manifesto e lo consideravo il non plus ultra dell'informazione fino a quando non ho scoperto internet! Da allora lo leggo saltuariamente perchè mi dà l'idea del " vorrei ma non posso " possono essere pure una cooperativa,prendere stipendi medi ,ma sono comunque generici,faziosi e soprattutto lecchini di una sinistra addomesticata che non esiste più,o che per lo meno mi illudevo che esistesse. A volte anche l'Osservatorio Romano prende certe posizioni,ma non vuol dire sia di sinistra,così come Libero ha delle estremizzazioni fantastiche controcorrente. Lo vogliamo capire che non esiste il giornalismo indipendente e libero? La stessa Sgrena,che delusione,sì lo sò c'è di mezzo la pelle,però quella diplomazia del dire e non dire non l'accetto come gli articoli della Rossanda,generici e populisti. Apprendo più su Civiltà Enigmistica che sui quotidiani,ed ho detto tutto! Disillusa-mente |
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Citazione: le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
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