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 Ashoka |
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Re: SALVIAMO IL MANIFESTO!! | #104 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/7/2005
Da
Messaggi: 3660
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Citazione: Insomma, prima dici che fanno schifo tutte e due, subito dopo però precisi che la destra fa molto più schifo e trovi anche qualche giustificazione alla sinistra. Mah. Intendeva dire che la “sinistra” ha preso i sentimenti di riscatto di una parte della popolazione e li ha usati come simbolo per attirare a sé i loro voti, mentre Forza Italia e Berlusconi hanno cavalcato altri sentimenti: quelli della voglia di emergere e di avere successo a tutti i costi. Citazione: Se c'è qualcuno di violento e becero è la sinistra che ammazza Biagi e D'Antona o quella che incendia le auto, i negozi, ..e la polizia che manganella le vecchiette a Venaus, o spara ai Menezes, accoppa a calci un ragazzo come Federico Aldrovandi . I violenti sono individui violenti. Non lo è la “Sinistra” come non lo è la “Destra” come non lo sono gli “Anarchici” e così via. Citazione:
quella che si apparenta con i terroristi o quella che nelle piazze va col cappuccio, le mazze e le molotov contro la polizia per sabotare le manifestazioni.
fare qualche ricerca su chi sono costoro potrebbe essere illuminante  Citazione: Quando ho visto la povera Moratti con suo padre in mezzo a una folla di dementi tossici violenti ho pensato che quella sinistra incivile è la feccia della società. Da comparare ai risultati della riforma di Berlinguer e della Moratti sull'università e la rovina che stanno portando all'istruzione.... Quello è stato un ottimo spot elettorale per la Moratti, non credi? Citazione: I plagiati pacifici alla fine si tollerano, ma i plagiati violenti meritano davvero le bastonate sulla testa e qualche giorno in galera. Plagiati da chi? Citazione: Non credo affatto che destra e sinistra siano solo partiti. Purtroppo ormai l'Italia è spaccata in due e i moderati purtroppo sono rimasti in minoranza. Immagino che tu non sia tra questi, a leggere quello che scrivi. Citazione: Ormai le piazze sono piene di zombie col lavaggio del cervello, quasi sempre drogati, la cui unica forma di espressione è la violenza. Ho visto in altri paesi come la Francia a cosa si può arrivare fomentando le folle in questo modo e sono convinto che tra non molto ci arriveremo anche in Italia. Saranno i laureati dopo la riforma... Citazione: Ecco perchè questa sinistra che sa solo spingere all'odio, pur di salire al potere e rubare, mi fa letteralmente orrore. direi che si trovano in buona compagnia, non credi? Citazione: Sono fiero di mettere in discussione quello che so e di cambiare idea non appena si presenti una prova valida.
Disprezzo chi si benda il cervello, rifiutandosi di vedere l'evidenza, certo di tutto; questo è lo zero assoluto della consapevolezza Ecco. Parti da qui. Fai un esame di coscienza e dimmi chi, tra i 1000 parlamentari, salveresti. Io, personalmente, nessuno. Ashoka |
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| florizel |
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Re: SALVIAMO IL MANIFESTO!! | #103 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 7/7/2005
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Messaggi: 8195
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BlissetCitazione: prima dici che fanno schifo tutte e due, subito dopo però precisi che la destra fa molto più schifo e trovi anche qualche giustificazione alla sinistra. Mah. Ti pare che abbia trovato "giustificazioni"?Leggi meglio il post,Blisset,prima di fare demagogia gratuita. Quello che ho evidenziato è la manipolazione e la creazione di modi di concepire le cose,di cui INDISTINTAMENTE destra e sinistra istituzionali si servono tuttora per ottenere "consenso". Leggi meglio. Citazione: Se c'è qualcuno di violento e becero è la sinistra che ammazza Biagi e D'Antona o quella che incendia le auto, i negozi, quella che si apparenta con i terroristi o quella che nelle piazze va col cappuccio, le mazze e le molotov contro la polizia per sabotare le manifestazioni. Dovresti lasciarti il beneficio del dubbio,prima di berti le stronzate dell'informazione mainstream.Altrimenti non ti restano che le pagine della "libera informazione" mainstream. Citazione: I plagiati pacifici alla fine si tollerano, ma i plagiati violenti meritano davvero le bastonate sulla testa e qualche giorno in galera. Qualche anno di galera io lo darei anche a chi li "plagia",ovviamente. Anche a quelli che "plagiano" i "bravi ragazzi" di FI. Peccato poi che le "bastonate" le prendano sempre quelli meno plagiati. Citazione: Ho visto in altri paesi come la Francia a cosa si può arrivare fomentando le folle in questo modo E non hai visto ancora niente.  |
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"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
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| UncasO |
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Re: SALVIAMO IL MANIFESTO!! | #102 |
Ho qualche dubbio  
Iscritto il: 25/7/2005
Da ss11 "Rivoltana"
Messaggi: 267
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Sulla proposta di orkid.
Non vedo perchè pagare un giornale per fare informazione nello spazio dedicato alla pubblicità, è già abbastanza stupido che gli utenti di beppegrillo.it si autotassino per pubblicare un link ed un appello per quanto utile possa essere, opinione personale ovviamente.
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Non vorrei mai morire per le mie idee, perchè potrebbero essere sbagliate.
Bertrand Russell
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| Ramingo |
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Re: SALVIAMO IL MANIFESTO!! | #101 |
Mi sento vacillare  
Iscritto il: 13/10/2005
Da Puglia
Messaggi: 657
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Citazione: Anch'io, Orkid sei un genio! ...no Pax,quì non ti seguo... Farebbe etichettare il lavoro di Mazzucco come "antiamericanista";tutto Luogocomune come un covo di comunisti o no global. E dubito che il Manifesto si esporrebbe...  comunque,se l'iniziativa si allargasse ad altre testate,di natura diversa,oltre alla già citata Manifesto...mi "turereiil naso" ( ) e verserei la mia parte.Davvero. |
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La storia insegna che quando si diventa indifferenti e si perde la volontà di combattere, qualcuno che ha la volontà di combattere prenderà il sopravvento. Colonel Arthur "Bull" Simons
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| Blisset |
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Re: SALVIAMO IL MANIFESTO!! | #100 |
Ho qualche dubbio 
Iscritto il: 7/12/2005
Da
Messaggi: 104
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Citazione: florizel
Una mano lava l'altra,e tutte e due lavano il viso.
Piuttosto,farei una differenza tra le fila di chi ha dato il proprio impegno come "militante" dei due schieramenti:la destra ha incarnato le espressioni più becere dell'italietta violenta ed opportunista. Insomma, prima dici che fanno schifo tutte e due, subito dopo però precisi che la destra fa molto più schifo e trovi anche qualche giustificazione alla sinistra. Mah. Se c'è qualcuno di violento e becero è la sinistra che ammazza Biagi e D'Antona o quella che incendia le auto, i negozi, quella che si apparenta con i terroristi o quella che nelle piazze va col cappuccio, le mazze e le molotov contro la polizia per sabotare le manifestazioni. Quando ho visto la povera Moratti con suo padre in mezzo a una folla di dementi tossici violenti ho pensato che quella sinistra incivile è la feccia della società. I plagiati pacifici alla fine si tollerano, ma i plagiati violenti meritano davvero le bastonate sulla testa e qualche giorno in galera. Citazione: Sbagli se credi che "destra" e "sinistra" siano solo i partiti Non credo affatto che destra e sinistra siano solo partiti. Purtroppo ormai l'Italia è spaccata in due e i moderati purtroppo sono rimasti in minoranza. Ormai le piazze sono piene di zombie col lavaggio del cervello, quasi sempre drogati, la cui unica forma di espressione è la violenza. Ho visto in altri paesi come la Francia a cosa si può arrivare fomentando le folle in questo modo e sono convinto che tra non molto ci arriveremo anche in Italia. Ecco perchè questa sinistra che sa solo spingere all'odio, pur di salire al potere e rubare, mi fa letteralmente orrore. |
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Non troverai mai la verità se non sei disposto ad accettare anche ciò che non ti aspetti.
Eraclito
Leggi non per contraddire e confutare, né per credere e dare per scontato, ma per soppesare e considerare.
Sir Francis Bacon
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| florizel |
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Re: SALVIAMO IL MANIFESTO!! | #99 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 7/7/2005
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orkidCitazione: Chiediamo a Redazzucco se è d'accordo, ma per chi vuole potremmo fare una colletta per poter pubblicare una mezza pagina di pubblicità al Film "INGANNO GLOBALE" sul manifesto.. Uhhmm...come "mossa strategica",si potrebbe pure fare,ma sono convinta che : a)la redazione del Manifesto non accetterebbe:a quel punto i soldini che eventualmente potrebbe ricevere se li sognerebbe definitivamente. b)si giocherebbe le pubblicità future per aver ospitato quella dei "complottari",il che equivarrebbe ad essere attaccato da tutto il mondo politico che gli gravita intorno. c)Redazzucco sarebbe d'accordo,senza beccarsi del "comunista" a gratis? rascalcitizenCitazione: Una pagina (o mezza) a pagamento per pubblicizzare "Inganno Globale", potrebbe essere l'unico caso in cui il sottoscritto darebbe dei soldi al quotidiano "comunista" Ehi,compagno "libertario"...non dimentichiamo che pagando per "Inganno Globale" staresti finanziando anche la propaganda della sinistra parlamentare ...vogliamo litigare?  |
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| Blisset |
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Re: SALVIAMO IL MANIFESTO!! | #98 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 7/12/2005
Da
Messaggi: 104
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Citazione: vernavideo:
Ed e'altresi' indubbio che il manifesto sia l'unico quotidiano nazionale indipendente.
(indipendente non vuol dire che non abbia opinioni, ma, semplicemente, qualunque sia l'opinione dei giornalisti, non deve rendere conto a nessun partito o imprenditore) Mi vuoi dire che se io, giornalista, voglio lavorare al Manifesto e voglio scrivere bene di Berlusconi e male del centrosinistra posso farlo nella più totale libertà? Sappiamo benissimo tutti che mi sbatterebbero fuori prima di pubblicare il primo articolo, altro che non c'è bavaglio. Ma chi vuoi prendere in giro??Questo magari può succedere nei giornali liberi, non certo in giornali come il Manifesto o l'Unità. Come mai in nessun giornale schierato a sinistra non c'è un solo giornalista di Forza Italia? Sarà perchè in quei giornali il concetto di libertà significa: se scrivi male di Berlusconi hai tutta la libertà, se ne scrivi bene ti buttiamo fuori in due secondi?Berlusconi è un editore liberale, pubblica persino libri di invasati che scrivono cose orrende su di lui. Persino a Mediaset hanno la libertà di parlar male di lui, basta guardare Ficarra e Picone a Striscia o i comici di Zelig, il bersaglio n.1 è sempre lui. Ricordo invece l'inferno televisivo del periodo 96-2001. Nessuno in Rai osava parlar male di Prodi o D'Alema altrimenti veniva licenziato. C'ha provato solo Barbareschi a Mediaset ma hanno fatto tante pressioni che hanno dovuto licenziarlo!!! E nel 2006 sarà ancora peggio! |
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| florizel |
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Re: SALVIAMO IL MANIFESTO!! | #97 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 7/7/2005
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BlissetCitazione: Fascisti e comunisti sono uguali, sia come fanatismo sia come criminalità, solo che i secondi adesso sono molti di più e hanno molto più potere, stanno occupando tutte le cariche più importanti, per non parlare della magistratura. Vuoi mettere sulla bilancia quei quattro gatti della Fiamma Tricolore con tutti i comunisti che ci sono in Italia? Per favore... Blisset,se è SOLO una questione di "numero" stai sbagliando di grosso:è una questione di "alternanza".Le elites che governano sono sempre più ridotte,semmai aumenta il numero di "servi". Una mano lava l'altra,e tutte e due lavano il viso. Piuttosto,farei una differenza tra le fila di chi ha dato il proprio impegno come "militante" dei due schieramenti:la destra ha incarnato le espressioni più becere dell'italietta violenta ed opportunista. La sinistra si è subdolamente fatta portavoce di autentici sentimenti di "riscatto" della società civile,attraverso gli stessi criteri utilizzati dai suoi acerrimi "nemici",per poi tradirla puntualmente ad ogni vera resa dei conti col "sistema". Sbagli se credi che "destra" e "sinistra" siano solo i partiti: il problema reale è semmai che quest'ultimi l'hanno capito benissimo come continuare ad ottenere "consenso",manipolando e alimentando,se non creando attraverso la loro propaganda,un modo di concepire il mondo e la politica. La seconda citazione non è mia,ma posso rispondere comunque alle tue obiezioni brevemente,e con una domanda:Emilio Fede è un "giornalista"?  |
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| Blisset |
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Re: SALVIAMO IL MANIFESTO!! | #96 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 7/12/2005
Da
Messaggi: 104
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Citazione: MaxPiano
"proprio" era riferito a iannuzzi non potendo essere il berlusca padrone degli stessi magistrati Ah, ecco, perchè se no avevamo toccato il fondo. Dite che è padrone di tutto e tutti sono servi, ci mancava solo la teoria che era padrone dei magistrati! Citazione: L'idea che i giudici siano comunisti è la cosa più ridicola che il vecchio demagogo sia riuscito a inventare !
A furia di ripeterlo come un mantra le persone più semplici hanno finito per crederci ! Non l'ha inventato lui, è bastato sentire le parole di Borrelli, Boccassini, D'Ambrosio, Di Pietro, Bruti Liberati, ecc. ecc. per rendersi conto che uno che fa il magistrato in un processo di Berlusconi e poi si candida con i comunisti non fa altro che gettare la maschera. Fino a poco tempo fa quando Berlusca diceva che il Corriere era schierato tutti a dire: ah, non sa cosa inventarsi. Ora dovremmo aver capito che non è lui a inventarsi le cose... Che i magistrati siano politicizzati era evidente come il Sole da prima che Berlusconi entrasse in politica, lo diceva persino il povero Falcone, persino Tortora, persino Andreotti. Solo chi si beve la propaganda di sinistra tutto il giorno può non vedere cosa è successo durante Tangentopoli, dove i comunisti ne uscirono candidi nonostante fossero i peggiori. Senza andare neanche tanto lontano, basta vedere lo scandalo Unipol, una cosa così grave insabbiata in due giorni. Davvero ci vuole tanta ingenuità per pensare che queste toghe rosse pensino solo ai nobili principi del diritto, quando invece sono ancora peggio dei politici che coprono. Citazione: Blisset: eppure la Ariosto non è neanche stata processata per diffamazione, nonostante le querele, come lo spieghi questo?
MaxPiano: Forse perchè quello che ha detto era vero ? per definizione quando una teste si contraddice in continuazione quello che dice non può essere vero. Dovrebbe decidersi: o è vera una cosa o un'altra o un'altra ancora. Le cose non possono andare in 3 modi diversi, a seconda della sua convenienza del momento. In processi normali la Ariosto sarebbe stata lei condannata a 5-6 anni per falsa testimonianza, ma ovviamente quelli non erano processi normali. In un processo normale, di solito, PM, giudici, testi e falsi testi non fanno parte della stessa cricca. Citazione: Eppure in galera lo scaltro populista non c'è finito, come mai ? Perchè per quante prove potessero falsificare, per quanto i magistrati potessero fare i salti mortali, quando una cosa non sta in piedi non sta in piedi. Non puoi condannare una persona per aver rubato in una banca, se poi la banca neppure è mai esistita. Ma ovviamente le persone semplici questi "dettagli" neanche li conoscono... Citazione: Eppure in questo "regime" si è fatto una marea di soldi, perchè ? Mah, chiedilo a quelli che si vedono i reality e poi non mi sembra che se ne sia fatti più del solito, un'ascesa costante. Invece noto come ad es. D'Alema che prima di diventare Presidente del Consiglio era completamente al verde, subito dopo era miliardario con yacht di lusso. Per non parlare di tutti i miliardi di Prodi. Citazione: Una regolatina al "conflittone di interessi" sarebbe stato il minimo anche in paesi meno socialisti dell'italia Il mega-conflittone di interessi è tra le coop rosse che ricevano somme gigantesche grazie ai politici, tra i magistrati e i politici, tra Prodi e DeBenedetti, nei vari comuni tra giunte rosse e coop rosse, e così via. Questo è un mega-conflitto da 100.000 miliardi di lire che a confronto quello di Berlusconi è una vera inezia. Citazione: Direi che solo un plagiato può mettersi a difendere un delinquente a gratis Sono d'accordo. Non vedo perchè dovresti difendere i vari Prodi, D'Alema, Fassino, cosa ci guadagni? Citazione: cosa dovevano fare ? regalare poltrone ai perdenti ? Come si è sempre fatto, dal '48 a oggi, quando la maggioranza era democratica. Hanno vinto per una manciata di voti? Il paese è spaccato esattamente in due? Bene, cosa hanno fatto tutti i governi democratici finora? Dividere le cariche. Quando Berlusconi stravinse nel 2001 non si accaparrò il 100% delle cariche, ma ne diede una generosa parte all'opposizione (anche se non è molto appagante essere generosi con i serpenti, alla prima occasione ti mordono la mano), non ha certo fatto eleggere la Mussolini a Presidente della Repubblica. Certo, una cosa sono i governi liberal-democratici e una cosa sono i governi di sinistra. La lealtà e la democrazia sono concetti incomprensibili per loro. |
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| orkid |
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Re: SALVIAMO IL MANIFESTO!! | #95 |
Mi sento vacillare 
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Citazione: Anch'io, Orkid sei un genio!  Pax, visto che sei più ehm. "anziano" lo segnali tu a Redazzucco? Leestat, mi sembra di aver capito che sei vicino alla redazione del manifesto? |
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| andry |
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Re: SALVIAMO IL MANIFESTO!! | #94 |
Mi sento vacillare 
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x blisset.... povero berlusca tutti contro di lui...... ma cosa avra fai fatto di male poverino..........
il baglio
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Re: SALVIAMO IL MANIFESTO!! | #93 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 10/12/2005
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Blisset: Citazione: Berlusconi è il "padrone dei magistrati comunisti"? Ma dove vivi? Su Marte? Ho scritto : la prima volta ( riguardo Iannuzzi ) >> Non sarà stato condannato per aver calunniato senza alcuna prova i magistrati che indagavano sul proprio padrone ? magari avrai interpretato male il riferimento a "proprio" ( ovviamente "proprio" era riferito a iannuzzi non potendo essere il berlusca padrone degli stessi magistrati !) così ho specificato la seconda volta >> mi riferivo al padrone di iannuzzi cioè il socialista berlusconi, di chi altri se no ?a questo punto potrei riscriverlo la terza volta ma son sicuro che potresti continuare a non capire ! Citazione: Macchè arresti domiciliari, Iannuzzi è stato in carcere ! certo : a casa sua dalle 7 di sera alle 8 del mattino ! Citazione: Anche le 93 inchieste su Berlusconi erano fatte inventando di sana pianta tutto senza uno straccio di prova Chi te l'ha detto ? Emilio Fede ? L'idea che i giudici siano comunisti è la cosa più ridicola che il vecchio demagogo sia riuscito a inventare ! A furia di ripeterlo come un mantra le persone più semplici hanno finito per crederci ! Citazione: eppure la Ariosto non è neanche stata processata per diffamazione, nonostante le querele, come lo spieghi questo? Forse perchè quello che ha detto era vero ? Citazione: Come minimo dovevano farle un processo, date le dichiarazioni false rese ai processi di B., invece di archiviare tutto come fanno sempre con Fassino, D'Alema, Prodi e gli altri. Eppure in galera lo scaltro populista non c'è finito, come mai ? Eppure in questo "regime" si è fatto una marea di soldi, perchè ? Una regolatina al "conflittone di interessi" sarebbe stato il minimo anche in paesi meno socialisti dell'italia ( come gli USA ad esempio ), eppure ... Forse perchè sotto sotto son tutti d'accordo ? Citazione: Solo un plagiato non può vedere l'evidenza della giustizia malata in queste cose. Direi che solo un plagiato può mettersi a difendere un delinquente a gratis ( cosa che non mi pare abbia mai fatto, anzi ! ) Citazione: Apri gli occhi e vedrai anche una banda di comunisti fottere migliaia di miliardi alla gente. Fino all'altro giorno era l'altra "bandiera" a fotterli ! Di che ti lamenti ? Un pò per uno, no ? Citazione: Fascisti e comunisti sono uguali, sia come fanatismo sia come criminalità, solo che i secondi adesso sono molti di più e hanno molto più potere, stanno occupando tutte le cariche più importanti cosa dovevano fare ? regalare poltrone ai perdenti ? Un pò mi fa ridere perchè ora che ha perso miseramente e il complottista lo fa lui, nessuno gli crede ! perchè non apriamo un forum in cui può portare avanti la teoria del complotto elettorale ? Citazione: Vuoi mettere sulla bilancia quei quattro gatti della Fiamma Tricolore con tutti i comunisti che ci sono in Italia? oddio ancora sta storia dei comunisti !!! ma di chi stai parlando ? del banchiere Prodi o del velista D'Alema ??? Citazione: ti faccio l'esempio limite di Emilio Fede, credi davvero che dica quello che dice perchè gli viene imposto e non perchè ci crede veramente? nessuno dei due ! fede si piglia tanti di quei soldi e indennità di varia "natura" che al posto suo temo che farei lo stesso ! lo dice anche berlusca che fede è il suo cagnetto ! |
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| Blisset |
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Re: SALVIAMO IL MANIFESTO!! | #92 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 7/12/2005
Da
Messaggi: 104
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Citazione: Max_Piano:
-citazione- Scusa, ma chi sarebbe il padrone di questi magistrati comunisti calunniati senza prove?
il socialista berlusconi, di chi altri se no ? Berlusconi è il "padrone dei magistrati comunisti"? Ma dove vivi? Su Marte? Berlusconi dal giorno dopo essere entrato in politica ha subìto un accanimento giudiziario senza eguali nella storia (93 inchieste) da parte di magistrati politicizzati. Molto spesso con falsificazioni di prove! Persino le sentenze su Berlusconi della Corte Costituzionale, di cui ben 10 magistrati (su 15) erano nominati dal centrosinistra, finivano sempre col vedere quei 10 magistrati (di cui alcuni poi candidati nella sx) votare contro di lui. Dire ora che Berlusconi è il "padrone" dei suoi più accaniti nemici comunisti è la più grossa scemenza che ho mai sentito dire. Davvero non ha paragoni, hai fatto il record. Prima che tu mi dica un'altra boiata tipo quella che Stalin era il padrone dei fascisti di Mussolini ti dico subito che, se questo è il livello, mi arrendo. Citazione: MaxPiano:
La condanna, che per tua informazione non è carcere ma semplice obbligo di dormire a casa propria per due anni ( sarà stata forse già condonata ! ), è stata inflitta per aver inventato di sana pianta senza uno straccio di prova un falso scoop giornalistico. Macchè arresti domiciliari, Iannuzzi è stato in carcere! Anche le 93 inchieste su Berlusconi erano fatte inventando di sana pianta tutto senza uno straccio di prova (a meno che non consideri prove le fantasie dell'Ariosto o i pentiti a gettone), eppure la Ariosto non è neanche stata processata per diffamazione, nonostante le querele, come lo spieghi questo? Come minimo dovevano farle un processo, date le dichiarazioni false rese ai processi di B., invece di archiviare tutto come fanno sempre con Fassino, D'Alema, Prodi e gli altri. Che schifo! Solo un plagiato non può vedere l'evidenza della giustizia malata in queste cose. Citazione: Max_Piano
vedo solo tanti socialisti desiderosi di fottere soldi alla gente Apri gli occhi e vedrai anche una banda di comunisti fottere migliaia di miliardi alla gente. Citazione: florizel:
Stalin o Hitler,siamo lì.
Passando per Togliatti e Mussolini. Fascisti e comunisti sono uguali, sia come fanatismo sia come criminalità, solo che i secondi adesso sono molti di più e hanno molto più potere, stanno occupando tutte le cariche più importanti, per non parlare della magistratura. Vuoi mettere sulla bilancia quei quattro gatti della Fiamma Tricolore con tutti i comunisti che ci sono in Italia? Per favore... Citazione: Ibarrurri
la differenza tra i faziosi di destra e il manifesto sta nel fatto che i giornalisti al servizio della destra riportano notizie e fatti esattamente COME gli viene detto di fare. Non hanno un opinione loro, riportano semplicemente quella di chi li paga. Si spera invece che i giornalisti che si dichiarano di "sinistra" ma sono indipendenti, abbiano una loro visione del mondo ma questo non impedisce loro di riportare l'informazione in maniera imparziale Stai sognando. Ti faccio l'esempio limite di Emilio Fede, credi davvero che dica quello che dice perchè gli viene imposto e non perchè ci crede veramente? Devo ancora incontrare uno di sinistra che si avvicini all'imparzialità, finora ho visto solo iperfaziosismo al limite del lavaggio del cervello, sia che siano pagati per scrivere sia che scrivano liberamente. Lo dimostra il fatto che se leggi il Manifesto o l'Unità neppure vedi la differenza. |
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Re: SALVIAMO IL MANIFESTO!! | #91 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/4/2005
Da Atene
Messaggi: 8134
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Comunque ritengo davvero buona la proposta di Orkid.Anch'io, Orkid sei un genio!
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| rascalcitizen |
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Re: SALVIAMO IL MANIFESTO!! | #90 |
Ho qualche dubbio 
Iscritto il: 8/7/2005
Da napoli
Messaggi: 249
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Pax Citazione: Ma poi perché non mettere pubblicità? Non dico quella dei mutui delle banche, ma ci sono un sacco di prodotti che non sarebbe affatto un peccato pubblicizzare Per essere precisi, di pubblicità molto spesso il Manifesto ne ha pubblicata. E non mi riferisco evidentemente soltanto ai box pubblicitari di case editrici, associazioni di volontariato o gruppi vari dell'estrema sinistra, tutti a pagamento ovviamente. Mi riferisco soprattutto alla pagina finale, concessa interamente alla FIAT, alla COOP e ad altri importanti nomi. Quindi il fatto che Citazione: non la pensano come vuole il mercato , lascia il tempo che trova. Comunque ritengo davvero buona la proposta di Orkid. Una pagina (o mezza) a pagamento per pubblicizzare "Inganno Globale", potrebbe essere l'unico caso in cui il sottoscritto darebbe dei soldi al quotidiano " comunista" |
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| orkid |
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Re: SALVIAMO IL MANIFESTO!! | #89 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 3/2/2006
Da La Beverly Hills italiana
Messaggi: 786
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Ragazzi, mi è balenata in testa un'idea pazza... Chiediamo a Redazzucco se è d'accordo, ma per chi vuole potremmo fare una colletta per poter pubblicare una mezza pagina di pubblicità al Film "INGANNO GLOBALE" sul manifesto... ovviamente a prezzo scontato e per vedere se hanno le p....e per pubblicarla. Aiuteremmo il manifesto con della pubblicità "progresso" e faremmo un bel botto di iscrizioni e di DVD, o scaricamenti vari!!! P.s.: Prendete questa proposta con beneficio d'inventario!!! |
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Autodidatta Bonsai"Quando l'uomo comune capisce diventa saggio, quando il saggio capisce diventa un uomo comune."
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| florizel |
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Re: SALVIAMO IL MANIFESTO!! | #88 |
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Sono certo di non sapere
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Citazione: No,Lestaat: tu "nun vuo' capi'"!! Citazione: Quel "rischieresti" di ritrovarti...potevi pure risparmiartelo perchè sai bene che appena mi appiccicano un etichetta chiudo la discussione. Lestaat,ti ricordo che mi hai dato dell'"Attivissimo",che per me è un'offesa "gravissima",eppure ho affrontato il contenuto del tuo post:che fai,"viene meno dint' ' e cuseture"? (trad:cedi nelle cuciture)... Affronta la discussione a partire dall'origine,non dalla contingenza della "crisi" che vive il Manifesto. Credo che sia anche l'unico modo per sostenerne la causa. Un saluto al vetriolo. Libertaria-mente. Sempre tua affezionatissima flo. |
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| florizel |
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Re: SALVIAMO IL MANIFESTO!! | #87 |
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Sono certo di non sapere
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LestaatCitazione: Chi siamo noi per decidere se va bene o no? > Il consumatore, ovvero il mercato?Infatti,dovrebbe essere il consumatore principale,cioè il "lettore" a determinare la "tenuta" del giornale. Evidentemente,riesce più facile lamentarsi per l'assenza di pubblicità piuttosto che ammettere che altri fattori sono venuti meno alla sopravvivenza del quotidiano. |
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"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
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| Lestaat |
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Re: SALVIAMO IL MANIFESTO!! | #86 |
Dubito ormai di tutto  
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Da Perugia
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Ma a sul serio!!!!
Mi sembra assurda sta discussione.
Parlamm'e'nun'ce'capimm'
Un conto è essere influenzato da una cosa un altra è esserne parte no?
Non scherziamo dai...è tutto molto più terra terra di quanto stia diventando in questo thread.
Non sono agitato sono stupefatto!
Quel "rischieresti" di ritrovarti...potevi pure risparmiartelo perchè sai bene che appena mi appiccicano un etichetta chiudo la discussione.
PS
Pax: anche io non l'ho mai capito.
Cmq, la decisione è loro in fondo.
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Re: SALVIAMO IL MANIFESTO!! | #85 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 25/6/2004
Da
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Scusa Flo ma perchè dovremmo decidere noi quello che deve fare il Manifesto?
Quelli che dovrebbero comprarlo?
Il fatto che dietro a quella testata ci sia un ideologia che tu reputi vecchia, dannosa o sorpassata è una opinione TUA.
Evidentemente è anche opinione di tutti quelli che non l'acquistano.
Loro sono comunisti, e si sentono tali, indipendentemente dai partiti.
Quindi mi pare consono che sguazzino nella miseria e nella bancarotta.
Permetti che è triste sapere che una testata indipendente chiude perchè il mercato se la mangia solo perchè non la pensano come vuole il mercato?
Perché, cosa pensa il mercato, evidentemente dotato di propria volontà?
Chi siamo noi per decidere se va bene o no?
Il consumatore, ovvero il mercato?
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| florizel |
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Re: SALVIAMO IL MANIFESTO!! | #84 |
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Sono certo di non sapere
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Citazione: Tu hai fatto illazioni su quanto detto da me o altri dicendo>Il Partito?Quale "partito"? In effetti rispondevo ad ibarruri,la cui affermazione secondo cui il Manifesto ha i suoi "battibecchi" con RC è emblematica dell'interdipendenza tra i due.Citazione: Sai bene che non PUO' essere così, la libertà di stam,pa vuol dire che uno scrive QUELLO CHE VUOLE SENZA BADARE A CHI FA COMODO, e al Manifesto l'hanno sempre fatto. Che "strano",nel post precedente affermavi il contrario: "Nessuno qui ha detto che Il Manifesto è libero dai condizionamenti del mainstream, ne che fa una corretta informazione e ancor meno qualcuno ha detto che la stampa di sinistra è libera...."Citazione: Comunque me lo immaginavo che ti saresti agitata come una bestia Vedo che tu non sei da meno,con una sola differenza:che la tua agitazione è motivata dal fatto che "rischieresti" di ritrovarti senza stampa da "libera" informazione. La mia,invece,nasce dal fatto che ancora oggi si propini la stessa politica di togliattiana memoria per fregare l'opinione pubblica. Citazione: Dai su ammettilo che sei stata vittima come al solito del tuo odio per le ideologie politiche... Più che "vittima" dell'odio,mi reputo enormemente privilegiata nel ritenere che le "ideologie" siano le vere armi di "distruzione di massa",soprattutto quando sono usate strumentalmente da chi pretende di farsi interprete delle sofferenze dei deboli. |
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Re: SALVIAMO IL MANIFESTO!! | #83 |
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Sono certo di non sapere
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Ma poi perché non mettere pubblicità? Non dico quella dei mutui delle banche, ma ci sono un sacco di prodotti che non sarebbe affatto un peccato pubblicizzare.
Per puntiglio ideologico? Ma il giornale lo fanno pagare, così come pagano (poco) i dipendenti, quindi questa supposta "verginità" è già di per sé una pia illusione.
Perché preferiscano ogni volta – perché ogni anno è sempre la stessa storia – appellarsi al buon cuore dei lettori piuttosto che vendere un po' di spazio, che so, a qualche ditta di agricoltura biologica, è qualcosa che davvero non mi spiego.
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| Lestaat |
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Re: SALVIAMO IL MANIFESTO!! | #82 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 27/7/2005
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Scusa Flo ma perchè dovremmo decidere noi quello che deve fare il Manifesto? A parte il fatto che tu insisti a dire che fa informazione legata ad interessi politici quando non è vero, è una scelta loro quella di continuare ad essere "quotidiano comunista" mica nostra. Il fatto che dietro a quella testata ci sia un ideologia che tu reputi vecchia, dannosa o sorpassata è una opinione TUA. Loro sono comunisti, e si sentono tali, indipendentemente dai partiti. Permetti che è triste sapere che una testata indipendente chiude perchè il mercato se la mangia solo perchè non la pensano come vuole il mercato? E ti ripeto che non dipende dalle vendite, anzi, quelle vanno meglio degli altri quotidiani, quindi mi pare che qualcuno condivide quella linea di pensiero non ti pare? Chi siamo noi per decidere se va bene o no? :) Dai su ammettilo che sei stata vittima come al solito del tuo odio per le ideologie politiche... Se il Manifesto chiude è davvero un peccato. Un po' come quando chiuse Cuore |
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| florizel |
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Re: SALVIAMO IL MANIFESTO!! | #81 |
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> il quotidiano sta per chiudere SOLO perchè non cede agli obblighi del MERCATO, e questo dispiace.Non credi che rifiutare le regole del mercato,oggi,possa essere un buon motivo per mettere in discussione l' intero sistema informativo e politico? Non credi che sottrarsi alle regole convenzionali di sopravvivenza dei quotidiani sia strettamente connesso a posizioni precise,dal punto di vista idealistico ed intellettuale? Il Manifesto ce la potrebbe fare qualora cominciasse a fare un'informazione preclusa alle testate legate ad interessi politici,cioè un'informazione priva di vincoli ideologici. Io stessa,in certe occasioni,ho preferito leggere il Manifesto piuttosto che Repubblica,ma devo amaramente ammettere che fino agli ultimi giorni di campagna elettorale non mi è sembrato così "critico" verso l'attuale "classe dirigente",Lestaat. In bocca al lupo,sperando che Cappuccetto "rosso" impari a fare a meno del "cacciatore" per tirarsi fuori dai guai. |
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| Lestaat |
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Re: SALVIAMO IL MANIFESTO!! | #80 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 27/7/2005
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IL PROBLEMA NON E' IL CALO DI VENDITE! IL PROBLEMA E' il 9,6% di incassi pubblicitari (derivanti solo da pubblicità di eventi o pubblicazioni e non commerciali) contro il 50% di pubblicità degli altri quotidiani e il costo paritario dei 121 dipendenti con contratto regolare che diventa in un bilancio una spesa ordinaria e non come le collaborazioni spesa straordinaria. Quindi chiude perchè non può investire in iniziative editoriali e per il costo della carta che si alzerà del 11% l'anno prossimo causa petrolio. Possiamo girarci intorno quanto volete ma il quotidiano sta per chiudere SOLO perchè non cede agli obblighi del MERCATO, e questo dispiace. PS Flo mi spiace ma hai rigirato quello che ho detto. Tu hai fatto illazioni su quanto detto da me o altri dicendo Citazione: Il Partito?Quale "partito"? Quello che candida un "rappresentante" (!!!) dei No-Global alle elezioni in modo da assicurarsi che il dissenso resti in ambito statalista e parlamentare?
Quello che ha votato a favore dei CPT e che oggi si sciacqua la bocca ( e la coscienza) con la "sorte" degli immigrati?
Battibecchi?
"Strano",battibecca e pubblica sulle sue "indipendenti" pagine una sfilza di volantini propagandistici per esortare i suoi lettori a "votare in massa" quei professionisti della menzogna e della demagogia.
Citazione: Ma che si pianga addosso,perchè in vista della fase "governativa" i suoi finanziatori lo abbiano un "po'" mollato,mi sembra davvero scandaloso.
E degno di quella politica da cui è nato. Puoi insistere se vuoi ma Il Manifesto non ha ne un referente politico ne qualcuno che lo finanzia del mondo della politica. Può non piacerti la linea editoriale ma non diciamo fesserie giusto? E poi questa: Citazione: Che "strano",credevo che i "paladini della libertà" di stampa dovessero esprimere l'analisi degli eventi... è grossa. Sai bene che non PUO' essere così, la libertà di stam,pa vuol dire che uno scrive QUELLO CHE VUOLE SENZA BADARE A CHI FA COMODO, e al Manifesto l'hanno sempre fatto. Come ho già detto anche a me non piace più il loro lassismo e il modo di rimanere sempre tra le righe ma questa è una questione di scelte personali e non risponde a logiche di potere. LOL Comunque me lo immaginavo che ti saresti agitata come una bestia... Dai Flo...lo sai che ci becchiamo sempre io e te. :P |
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| florizel |
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Re: SALVIAMO IL MANIFESTO!! | #79 |
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Sono certo di non sapere
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Citazione: Non fare come i debunkers che mettono in bocca cose non dette....
Stai facendo peggio di Attivissimo. Scusa,Lestaat?! Su cosa basi,e come giustifichi,questa insinuazione,quando tu stesso affermi testualmente: Nessuno qui ha detto che Il Manifesto è libero dai condizionamenti del mainstream, ne che fa una corretta informazione e ancor meno qualcuno ha detto che la stampa di sinistra è libera....E per quale cazzo di ragione una testata che NON si distinguerebbe dalle altre viene a chiedere sostegno direttamente ai suoi lettori senza nemmeno proporsi un attento esame di coscienza??!!! Citazione: resta il fatto che esprime esclusivamente le opinioni di chi ci lavora e non cerca di leccare nessuno. Che "strano",credevo che i "paladini della libertà" di stampa dovessero esprimere l'analisi degli eventi... Citazione: Il Manifesto è un giornale con una tiratura limitata che viene letto da poca gente, ultimamente le vendite e gli abbonamenti sono pure cresciuti, quindi la possibilità di chiusura non dipende dalle vendite O cavolo,e da COSA dipende?Dalla pubblicità a cui non è stato dato abbastanza spazio per "scelta"?Ma non è sempre stato così? Oppure sono venute meno le ragioni stesse della sua esistenza? Lestaat,non si nasconde la verità dietro un dito. Invece di fare illazioni gratuite circa il "mettere in bocca" le cose,cerca di spiegare invece come mai la redazione del manifesto si prende la briga di "mettere in discussione" Bertinotti SOLO ORA,con tale presunto accanimento. Sarebbe stato coerente non fargli propaganda durante le scorse elezioni,no? Vedi un po' a chi lo dici "Attivissimo". |
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Re: SALVIAMO IL MANIFESTO!! | #78 |
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Sono certo di non sapere
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ibarruriCitazione: "non gli danno neanche i soldi del monopoli" Evidentemente,nemmeno quelli relativi alle vendite possono bastare,giusto? Allora,ripeto,invece di piangersi addosso,perchè non si interrogano sui motivi del calo di vendite? Una domanda semplicissima,mi pare. Perchè non si fanno l'esame di coscienza decidendo di conseguenza di essere davvero una "voce fuori dal coro"? A mio avviso,se non lo fanno è perchè la loro funzione è esattamente quella di tenere in vita quel legame che "assicura" il dissenso dell'opinione pubblica nelle mani dei soliti noti. Citazione: se tu sei politico e io il giornalista e tutti e due la pensiamo più o meno allo stesso modo, tu agisci ed io ti commento, a volte ti sostengo e altre ti critico. Questa è la libertà di stampa: NO.Questo si chiama "teatrino". La libertà di stampa,in questo caso,implicherebbe anche rendere evidenti le ragioni della scelta per cui il "Partito" non passa i soldi,ed agire di conseguenza,se davvero si tiene a rendersi autonomi. Scusa,ma non posso condividere. Le tue parole esprimono grande attenzione per la sorte del giornale,ma altrettanta dovrebbero esprimerne per chi ne dovrebbe usufruire. |
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| Lestaat |
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Re: SALVIAMO IL MANIFESTO!! | #77 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 27/7/2005
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Ma andiamo Flo....
Non fare come i debunkers che mettono in bocca cose non dette....
Stai facendo peggio di Attivissimo.
Che diamine c'entrano i finanziamenti per la stampa con la libertà e l'indipendenza??
Ma su...
Nessuno qui ha detto che Il Manifesto è libero dai condizionamenti del mainstream, ne che fa una corretta informazione e ancor meno qualcuno ha detto che la stampa di sinistra è libera....
Stiamo parlando del Manifesto e basta, che a te o me piaccia o meno poco importa, resta il fatto che esprime esclusivamente le opinioni di chi ci lavora e non cerca di leccare nessuno.
Se almeno avessi letto quello che ho scritto poco più su avresti anche saputo che non basa la sua esistenza sul finanziamento statale ma quella copre solo 1/4 di quanto serve e la utilizza con la massima correttezza a differenza di tutti gli altri.
Non si sta mica santificando un giornale cavolo....ma da qui a dargli addosso come "servo del potere" ce ne corre che diamine!
Cerchiamo di dare la giusta dimensione alle cose no?
Il Manifesto è un giornale con una tiratura limitata che viene letto da poca gente, ultimamente le vendite e gli abbonamenti sono pure cresciuti, quindi la possibilità di chiusura non dipende dalle vendite, considerato pure il fatto che vendo più di Libero e la Padania, ha pure i costi di gestione più bassi di tutti dato che tutti prendono 1300 euro al mese.
Il problema evidentemente sta nella raccolta pubblicitaria che è assente, per scelta, a differenza degli altri quotidiani.
E' un peccato se chiude per questo, visto che non è appoggiato a nessun partito.
PS
il tuo riferimento a rifondazione è alquanto inappropriato dato che c'è una guerra aperta tra la Rossanda, Parlato e Bertinotti.
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| Ibarruri |
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Re: SALVIAMO IL MANIFESTO!! | #76 |
Ho qualche dubbio 
Iscritto il: 19/6/2006
Da Pianeta Terra (presumo)
Messaggi: 61
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Blisset:
la differenza tra i faziosi di destra e il manifesto sta nel fatto che i giornalisti al servizio della destra riportano notizie e fatti esattamente COME gli viene detto di fare. Non hanno un opinione loro, riportano semplicemente quella di chi li paga. Si spera invece che i giornalisti che si dichiarano di "sinistra" ma sono indipendenti, abbiano una loro visione del mondo ma questo non impedisce loro di riportare l'informazione in maniera imparziale (poi naturalmente la commentano a piacere)
Fiorizel:
il "molto" era ironico e sottintendeva un "non gli danno neanche i soldi del monopoli". E le argomentazioni non sono deboli sono fatti! E' logica: io credo in una cosa, altri possono pensarla come me: ma anche entro le stesse convinzioni ci sono differenze; se tu sei politico e io il giornalista e tutti e due la pensiamo più o meno allo stesso modo, tu agisci ed io ti commento, a volte ti sostengo e altre ti critico. Questa è la libertà di stampa: posso esprimere tutti i pareri che voglio senza alterare la realtà dei fatti cosa che, se leggi il manifesto, non è mai avvenuta sulle sue pagine.
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Io viaggio per il mondo. Un giorno, in un bar, un tale mi ha domandato: " Ma dove stai andando?" Ho sorriso e gli ho offerto da bere.
Dove sto andando? Magari lo sapessi!
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| florizel |
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Re: SALVIAMO IL MANIFESTO!! | #75 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 7/7/2005
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Messaggi: 8195
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blissetCitazione: Libero di Feltri e il Sole24Ore mi sembrano infinitamente più seri Stai cercando forse di "approfittare" della discussione per affermare la politica della destra,blisset? Ma com'è che ci si ritrova sempre a vedere "l'albero" e non la "foresta"?Com'è che quando il dito indica la luna,i soliti noti insistono a guardare solo il dito?!Stai continuando a trascurare un elemento importantissimo:destra e sinistra sono espressioni di un unico meccanismo che sempre più smaccatamente va evidenziandosi per essere strutturalmente lontano dalla società civile,dalle persone,salvo poi per chiederne il "consenso" in tempo di voto. Stalin o Hitler,siamo lì. Passando per Togliatti e Mussolini. In tutto questo, dove cazzo stanno le società civili??!!! |
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