goldstein, schiumaqua,

mi sembra la "classica" guerra tra poveri.

che sull'11/9 (e magari anche su altri argomenti), la "nostra" posizione non sia perfettamente rispettata dalla linea editoriale del Manifesto mi sembra indiscutibile, però mi sembra altrettanto indiscutibile che lo stesso rappresenti a tutti gli effetti un voce effettivamente indipendente nel panorama dell'informazione di sistema.

che poi debba essere criticato, anche aspramente, finchè è in vita, affinchè rappresenti sempre più e meglio l'informazione corretta, lo do per scontato... però guardarlo morire senza fare nulla mi sembra un vero peccato.

guardiamo sempre a chi gioverebbe, eliminare anche quella voce.

Citazione:

Dovresti quotare tutta la frase:
......Se la liberazione dell'Iraq deve passare attraverso decine, centinaia di iracheni o supposti tali o decine di stranieri sequestrati o decapitati, io non so quanto questa liberazione sia sul serio una liberazione.

Per questa frase (che io trovo condivisibile) barenghi fu sommerso da lettere di protesta regolarmente pubblicate.

Ciao.

P.S.
ho una brutta notizia:
da quando il manifesto ha cominciato a distribuire il giornale in formato pdf, (fine 2004) ho conservato quasi tutte le edizioni....

Ottimo vernavideo, condividele cosi possiamo criticare piu' dettagliatamente
Comunque, la mia opinione è nota e la finisco qui, continuo a non capire perchè non si è mai mossa una sola riga di protesta quando i nostri iscritti annunciavano di non voler piu' acquistare Unità o Manifesto (contribuendo a farlo chiudere.. sbaglio?) mentre ora che è arrivato il momentaccio la solidarietà è molto sentita e si tende a condonare errori madornali...
In ogni caso, concludo che l'importante è fare qualcosa nella direzione in cui si crede, ed aiutare quanto piu' possibile l'informazione in cui si nutre fiducia, qualunque essa sia.

Citazione:
Ma non sara' un tantino illegale?
Pero' non resisto....

sulla cecenia:
(dal manifesto del 3 settembre 2004 )

Le mille fidanzate di Allah

Chi sono? Perché giovani cecene vanno a farsi esplodere in un teatro gremito o nella metropolitana di Mosca, o in un commissariato di polizia? Donne giovanissime, a volte con figli, per chi, o per cosa vanno a morire - e a seminare morte? Fanatismo religioso, si dice: le donne-kamikaze sono il ritrovato più impressionante delle frange più fondamentaliste del movimento islamico in Cecenia, la regione del Caucaso che sta precipitando in una nuova fase di una guerra ormai decennale. La religione però c'entra molto poco con la scelta di tante giovani cecene di farsi shahidki («donne martire»), come le chiamano i russi, dalla parola araba shahid che significa «martire». Le loro storie personali dicono altro: «Sono giunta alla conclusione che l'unica ragione che può spingerle a cercare la morte è una tragedia personale o una vita infelice», scrive la giornalista russa Julija Juzik: donne a cui non è rimasta scelta.

Per un anno, tra il 2002 e il 2003, Juzik ha percorso la Cecenia per capire da dove venivano le giovani che si erano fatte saltare in questo o quell'attentato, va a parlare con familiari o chi ne aveva condiviso gli ultimi mesi di vita, ricostruisce i passaggi che le hanno portate a diventare «martiri». Il risultato di questa indagine è un libro pubblicato a Mosca dall'editore Ultracultura (2003), Le fidanzate di Allah - l'edizione italiana, aggiornata alla primavera 2004, sarà pubblicata con lo stesso titolo dalla Manifestolibri (traduzione di R. Frediani, in libreria a ottobre).

Le kamikaze «sono state create ad arte», dichiara Juzik (in un'intervista citata nella prefazione all'edizione italiana). Osserva: nella storia delle guerre caucasiche, per centinaia di anni, «non c'era mai stato un ceceno - tanto meno una cecena - che si sia coperto di esplosivo»: combattevano, non facevano i martiri. In Russia si suole fare il parallelo tra Cecenia e Palestina, con terrorismo e attentati suicidi: anche in là ci sono donne kamikaze. Ma la differenza, oltre a tante circostanze storiche, è che «in Cecenia gli uomini non si fanno saltare in aria. Danno un valore troppo alto alle proprie vite. (...) In Cecenia muoiono solo le donne». E spesso, neppure di propria volontà...

Più dell'islam, nei destini di quelle ragazze conta una struttura sociale tradizionale in cui le donne sono sottomesse. «Sono donne la cui vita è stata distrutta, che non hanno futuro, che vanno a morire non per dimostrare la loro devozione ad Allah».

Allah compare, certo, nei video che ritraggono giovani velate di nero, bandana verde sulla fronte, occhi vitrei. La prima in assoluto, la diciassettenne Hava Baraeva, è stata trasformata in una leggenda. Era il giugno 2000. Un video la ritrae mentre dice: «Sorelle, è giunto il nostro momento! Dopo che i nemici hanno ucciso quasi tutti i nostri uomini, i nostri fratelli e mariti, solo a noi rimane il compito di vendicarli. (...) E non ci fermeremo neanche se per questo dovremo diventare martiri sulla via di Allah. Allah Akhbar», dio è grande. «Vendicarli»: così nasce il mito delle «vedove nere». Il video la mostra mentre sale su un camion, con viso ispirato, e si lancia contro un distaccamento di polizia speciale in un villaggio della Cecenia. L'immagine seguente mostra da lontano l'esplosione: lei andava a morire e «i suoi compagni stavano vigliaccamente tra i cespugli» a filmare. Hava, ricostruisce la giornalista russa, era cresciuta in affidamento a un uomo, un dirigente islamico indipendentista, di cui si è innamorata - anzi, completamente soggiogata. Molte giovani donne saranno soggiogate e tradite dagli uomini di cui si fidavano. Altre sono devastate dall'aver visto uccidere un uomo che amavano, i figli, la casa. Storie terribili (in questa pagina ne citiamo due). «Solo poche ragazze erano davvero credenti e praticanti; tutte le altre avevano un motivo personale, o semplicemente non avevano scelta». Il martirio? «In Russia le attentatrici cecene di solito non si uccidono da sole. Vengono fatte saltare in aria a distanza. Le uccidono da vigliacchi».

Nella sua indagine, Jilija Juzik raccoglie dettagli molto precisi sui campi di addestramento da cui sono arrivate le giovani andate a morire nel teatro di Mosca, primavera 2002: due villaggi di montagna di cui, scoprirà, la polizia speciale russa è perfettamente al corrente. Raccoglie informazioni su nuovi campi di addestramento. Nella prima edizione (russa) della sua indagine avvertiva: di là verranno le prossime «bombe viventi». Cita nomi, luoghi, «sapevo anche che i leader delle bande armate avevano ricevuto un ordine per l'invio di donne martiri» per azioni programmate tra la fine del 2003 e l'inizio del 2004, alla vigilia delle presidenziali russe: come poi è avvenuto.

Ma perché i servizi russi non le hanno fermate, si chiede? Descrive i «reclutatori» di future martiri: vanno in carca di «donne giovani nelle cui famiglia siano stati distrutti i legami familiari o di clan, o orfane di padre; di giovani donne sorelle o vedove di combattenti uccisi, di donne di famiglie molto religiose o wahabite. ...Coloro, prima di tutto, che non hanno nessuno che possa difenderle». Ma perché le forze speciali non fermano i reclutatori? «Vuol dire che questa guerra serve comunque ancora a qualcuno?».

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Ciao,
Stefano

Hai scelto un articolo a caso sfruttando il tuo database? Se si non lo leggo neanche, che è un rigore a porta vuota?
Tira fuori, che so, gli articoli del 7 e 8 Luglio sulle bombe di Londra, o un altro argomento scelto da chi non lo ha letto giornalmente ed ha accesso a tutti i PDF :D
Col condividerle scherzavo naturalmente, certo che è illegale..

Citazione:

Puoi portare qualche esempio? o vogliamo continuare a sputare sentenze nel peggior stile di attivissimo?

Ciao,
Stefano

Per vernavideo: gli esempi sono moltissimi e dovresti saperlo, visto che dici di leggere abitualmente il Manifesto.

Un anno fa, strage di Londra: unica versione, quella ufficiale. Dubbi sui tempi e sui significati delle prove addotte da Blair: zero.

Pagine culturali: accenni a ogni piè sospinto sull' "istinto di morte" dei dirottatori, sul "senso di insicurezza" causato nell'Occidente dai 19 assi del cielo!

Circa un mese fa, pagina "visioni" (le recensioni cinematografiche): tutta una pagina di propaganda su un film che ha per tema una "kamikaze islamica " a New York. Silenzio ASSOLUTO sul fenomeno e sui contenuti di LOOSE CHANGE.

Un anno fa, attentati in Giordania: versione ufficiale come sempre. Zero citazione di Haaretz online, che aveva riferito dei turisti isrealiani sgomberati due ore prima dell'attentato. Silenzio assoluto sul fatto che nell'attentato all'albergo giordano erano morti dei rappresentanti importanti dell'autorità Palestinese, un regista siriano d'essai e giornalista, nonché alcuni emissari commerciali cinesi, in trattativa con i palestinesi. Nessuna foto dei CONTROSOFFITTI sventrati dell'albergo, che dimostravano che le bombe erano piazzate nei soffitti (link qui: http://www.prisonplanet.com/articles/november2005/151105stateterror.htm), altro che l'attrice "kamikaze" che ci hanno fatto vedere alla tv.

Basta, o ne vuoi altri?!

Citazione:

Allora andro' in galera -per una buona causa pero'

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Intervista (dal manifesto del 10 luglio 2005)

Quei legami oscuri fra terroristi e servizi segreti

Dopo gli attentati di Londra, il futuro mondiale si Ë fatto se possibile pi˘ inquietante e oscuro per Nafeez Mossadeq
Ahmed, giovane , 27 anni, studioso con genitori bengalesi e passaporto britannico, che nel suo Guerra alla verit‡ (pubblicato in Italia nel 2004 da Fazi Editore) ha cercato di dimostrare, basandosi sullíesame di una mole impressionante di documenti, che lí11 settembre, lungi dallíessere il frutto di un intelligence carente, fu il risultato di una complicit‡ nelle alte sfere politiche che decisero di ignorare gli avvertimenti assai chiari di un imminente attacco al World Trade Center. Quell íinterpretazione dell' attentato che ha sconvolto lo storia del mondo, influenza naturalmente la lettura dei recenti attacchi alla capitale britannica dove, dice Ahmed al telefono da Londra, ´cíË oggi molta preoccupazione e incertezzaª. La preoccupazione pi˘ grande viene suscitata nel giovane analista dal governo Blair. Gli attacchi infatti, dice ´ potrebbero essere un pretesto per limitare le libert‡ civili nel Regno unito. Dopo lí11 settembre sono stati fatti molti tentativi in questo senso con la proposizione
di una dura legislazione anti terrorismo che non ha avuto successo. Ma temo che dopo questo orribile evento il governo torni a riasserire la necessit‡ di proteggere gli inglesi con pi˘ sorveglianza e pi˘ poliziaª.

-Quali effetti avranno gli attentati sulla guerra in Iraq?-

Penso che questo crimine sar‡ usato per ottenere un maggiore sistegno pubblico. Si sosterr‡ che per sradicare il terrorismo e tenere lontana questa piaga avremo bisogno di mantenere le nostre truppe in Iraq, in Afghanistan e ovunque ce ne sia bisogno. Servir‡ a giustificare una politica estera espansionista.

-Qual Ë la sua analisi della rivendicazione di Al Qaeda.#

Negli ultimi tre anni molti documenti e rapporti confermano che ci sono diversi gruppi di Al Qaeda attivi in
Europa. Ma io penso che sia importante sottolineare il ruolo dei servizi segreti, molto pi˘ profondo di quel cheappare. Elementi chiave dei gruppi di Al Qaeda che attuarono líattentato a Madrid erano informatori dei servizi segreti spagnoli e molti avevano legami confermati con agenti chiave dellíintelligence. Eí preoccupante il legame che spesso si rintraccia fra governi occidentali, servizi segreti interni e gruppi legati ad Al Qaeda. Nel 1996 Ë scoppiato uno scandalo quando si Ë saputo che il
governo inglese aveva pagato 100mila dollari a una cellula di Al Qaeda in Libia per assassinare il colonnello Gheddafi. La mia impressione Ë che Al Qaeda non siasolo un nemico da combatterema una specie di ´risorsa.

-Descrive una situazione senza via díuscita, in mezzo ad interessi oscuri, che condanna a una guerra infinita...-

La mia posizione Ë che a questo punto cíË qualcosa che non Ë affatto chiaro e che andrebbe investigato inmodo
indipendente. Dovrebbe costituirsi un movimento internazionale, in Europa, in Gran Bretagna, costituito da
avvocati, accademici per portare alla luce questo fenomeno, per avviare una vera inchiesta sui poteri illegali. Anche se la sua attuazione Ë davvero difficile, forse impossibile.
Basta guardare agli Stati uniti dove quel che si ottenuto Ë stata la Commissione sullí11 settembre che non ha prodotto analisi e risultati obiettivi.

-Nel giorno degli attentati di Londra, a Baghdad veniva ucciso líambasciatore egiziano, a segnalare una situazione complessa nello stesso fronte islamico. CosíË in gioco in questa divisione? E qual Ë il vero scontro in corso?-

Io non vedo scontri di civilt‡, o fra culture o fra gruppi. Io vedo una questione fondamentalmente geopolitica.Penso al Project for New American Century e ai suoi fondamenti. Si puÚ credere che líintero piano di guerra al terrorismo sia stato concepito sulla carta dai neo con prima dellí11 settembre. Questo think tank era, ed Ë, legato allíamminstrazione Bush. CosÏ pare chiaro, almeno a me, che alla base di tale strategia vi era il fatto che potere Usa nel mondo Ë stato messo in discussione
molti fronti. La questione pi˘ importante Ë líaccesso petrolio e il controllo delle risorse. Ma Ë solo un aspetto.
Ci sono anche altre, pi˘ vaste questioni economiche. centro cíË quella che Immanuel Wallerstein ha definito il crescente fallimento di un sistema internazionale dominato dagli Usa. Io penso che lí11/9 sia stato in definitiva uníopportunit‡ per consolidare un potere in declino.
Il dopo Londra potrebbe essere lo stesso.

_______
Ciao,
Stefano

Citazione:

Oh, ma li hai letti gli articoli?
mi sto facendo un mazzo a fare copia e incolla!

Pultroppo devo salutarvi.
domani e' il compleanno del gran duca e me ne vado in italia a passarmi il W.E.

portero il maialino con i risparmi che avevo destinato per comprare qualche dvd di inganno globale e li spendero' per comprare tante copie del manifesto

ciao,
Stefano

Il fatto che abbiano pubblicato un'intervista a uno studioso serio e valido come Nafeez Mossadeq
Ahmed fa parte del loro porsi come "sinistra": ma questo non cambia di una virgola la questione, perchè, ripeto, non hanno mai messo in dubbio la dimamica e la veridicità delle dichiarazioni ufficiali sugli attentati, non hanno mai messo in dubbio, cioè, che l'immagine di 3 o 4 ragazzi con uno zaino in spalla nella metro significhi davvero qualcosa, così come la famosa immagine di Atta a Portland, in realtà, che non voleva dire un bel niente.

Ovvio che poi devono dire "qualcosina di sinistra", rimestando nella solita brodaglia, come ha già detto sopra qualcun'altro.

citazione-[...
Beta ha scritto:....Basta, o ne vuoi altri?! ...]


Abbiamo postato in contemporanea, claro!

Stra-quoto Goldstein e ringrazio Fiammifero.
Non mi sembra che Gold abbia buttato sentenze a casaccio,anzi:il paragone con Attivissimo era decisamente fuoriluogo.
Da ciò che hai scritto si può solo denotare il fatto che tu non sia in malafede,ma di "quella" fede
Se non ce la fanno,che chiamino un ragioniere;o che passino ad una distibuzione su abbonamento,dato che,a quanto pare,gli aficonados ci sono.E dato che non è propio un quotidiano che si compra per sbaglio o per ripiego...

Per completezza del mio pensiero,devo comunque dire che ho sempre letto
il Manifesto e lo consideravo il non plus ultra dell'informazione fino a quando non ho scoperto internet!
Da allora lo leggo saltuariamente perchè mi dà l'idea del " vorrei ma non posso " possono essere pure una cooperativa,prendere stipendi medi ,ma sono comunque generici,faziosi e soprattutto lecchini di una sinistra addomesticata che non esiste più,o che per lo meno mi illudevo che esistesse.
A volte anche l'Osservatorio Romano prende certe posizioni,ma non vuol dire sia di sinistra,così come Libero ha delle estremizzazioni fantastiche controcorrente.
Lo vogliamo capire che non esiste il giornalismo indipendente e libero?
La stessa Sgrena,che delusione,sì lo sò c'è di mezzo la pelle,però quella diplomazia del dire e non dire non l'accetto come gli articoli della Rossanda,generici e populisti.
Apprendo più su Civiltà Enigmistica che sui quotidiani,ed ho detto tutto!
Disillusa-mente

Da quando ho imparato ad usare google per me i giornali non esistono più.

Il manifesto ha avuto 5 anni per parlare di 11/9.

Una connessione credo l'avesero anche loro.

Mi spiace per coloro che fossero affezionati a tale testata, ma la stampa mainstream è da secoli che non svolge più il suo compito.

Adesso adirittura si limitano a saccheggiare il lavoro dei veri indagatori, che stanno su internet(goldstein ne sa qualcosa).

Blessed be

Che il Manifesto chiuda, potrà dispiacere ad alcuni, però cerchiamo di essere onesti e di non dire sciocchezze: Citazione:, Citazione:, Citazione:.....

Sappiamo tutti che in Italia non esiste un solo quotidiano libero, indipendente e, di conseguenza, senza bavaglio! Negare questo significa avere una visione un pò troppo semplicistica (ed ottimista) della realtà.
Il Manifesto purtroppo non sfugge a questa triste realtà.
Come fa ad essere indipendente (e "comunista") un giornale che riceve finanziamenti da questo stato e dai vertici della CGIL? (Ed entrambi non possono certo essere definiti comunisti).

Come fa ad essere libero un giornale su cui scrive una vecchia stalinista come la Rossanda?

Come si può definire "senza bavaglio" un giornale che nel recente passato non ha avuto alcuna remora a falsificare la realtà per sostenere le proprie posizioni politiche? Durante la guerra nei Balcani, il valoroso quotidiano "comunista" ha gettato veleno e falsità su alcune manifestazioni che si svolsero a Roma, manifestazioni che si schieravano contro la NATO e contro il fu Milosevic, cosa, quest'ultima, che non faceva molto piacere alla redazione...

Un giornale che si è deciso finalmente a scrivere qualcosa sulla verità dell'11/9 soltanto DOPO che se ne è occupato Mentana....

Nell'appello pubblico di aiuto, gli stessi redattori ammettono che il numero di copie vendute è aumentato soltanto in occasione di tragici avvenimenti come il rapimento della Sgrena e l'omicidio Calipari (che scoperta!).
Non sarà che la crisi del Manifesto è parte di quella crisi più generale che affligge da un bel pò il popolo di sinistra?
Un popolo di sinistra che, dopo la risicata vittoria sulle destre, si trova ancora più a disagio di fronte ai suoi vertici fattisi stato?

Parliamoci chiaro: il Manifesto non rappresenta qualcosa di molto diverso dai Fassino, D'alema, Bertinotti, con la schiera di Caruso, Farina, ecc.
Ne rappresenta semplicemente una versione un pò più "al peperoncino".

Se chiuderà non me ne rallegrerò, ma di fare donazioni ed accogliere a braccia aperte spot in favore di un quotidiano che di "comunista" non ha nulla, proprio non se ne parla....

Citazione:

non tutti hanno internet nè hanno imparato ad usare google

Citazione:
chi mi conosce sa benissimo l'importanza che ha per me l'11/9; non c'è però solo quello.
credo che sarebbe più proficuo cercare di portare il nostro lavoro al Manifesto, piuttosto che guardarlo sprezzanti affogare.

Citazione:

Infatti al repertorio mancavano solo queti epiteti: guarda che se ti fa sentire meglio puoi chiamarmi anche sporco comunista.

Citazione:

Ma come, e tutti quei bei discorsi sull' importanza di qualificare le affermazioni e compagnia bella?

Dove michia sta il link alla guida anti troll?

Boh,
Intanto ho trovato questo:
11 settembre, è la presidenza Bush a impedire la verità
(Giulietto Chiesa – da «Il Manifesto» del 4 novembre 2003)


Ciao,
Stefano

P.S.

A gianna, avevi proprio ragione......

non tutti hanno internet nè hanno imparato ad usare google

Intendi la redazione del manifesto?
E' probabile.

Comunque, chi tiene al manifesto, ha tutto il diritto di movimentarsi per salvarlo.

Blessed be

Stefano, anche la Padania ha pubblicato alcuni articoli sull'11 settembre, e molto piu' pesanti di quello che citi, a firma Maurizio Blondet. Ha poi parlato di Haarp, del Bilderberg, accennato qualcosa sul signoraggio, ha trattato Laogai...
Ma non per questo lo considero un grande giornale, e di certo non investirei i miei risparmi per farlo sopravvivere, nè mi sono mai sognato di acquistarlo, poichè ho modo di ritenere che l'ultimo dei miei bookmarks sia piu' equilibrato ed interessante.
Quasi tutti stanno facendo una critica di carattere piu' generale... prendere rari esempi dall'archivio - a cui peraltro solo tu hai accesso - mi sembra piuttosto riduttivo ai fini della discussione, ed un pò in stile Commissione 11-9 dato che ripeschi solo quei pochi che portano acqua al tuo mulino...
Comunque stiamo esprimendo delle opinioni su un tema che ritengo anche interessante e che a mio parere si inquadra piu' in generale nel dualismo tra informazione ufficiale ed alternativa (come ho gia' detto, credo che internet abbia una parte in questo calo di lettori del mainstream) non capisco che bisogno ci sia, oltre che citare spesso Attivissimo, di tirare in ballo troll od altro.

Refosco ha fatto un commento interessante replicando a Santaruina, non lo condivido ma mi sembra meritevole di approfondimento.
Non tutti hanno internet, dunque ammettiamo che il Manifesto sia effettivamente, non importa di quanto, "migliore" (non ha senso ora approfondire il termine, dato che stiamo ammettendo una condizione sine qua non) degli altri quotidiani.
Vedo e rilancio: non tutti hanno i soldi per acquistare un quotidiano, dunque queste persone sono costrette ad informarsi tramite la televisione. Eppure, non mi sognerei mai di foraggiare nessuno dei sette telegiornali che abbiamo ora a disposizione, nemmeno uno che potremmo definire il "migliore".
A quel punto però, parallelamente alla condizione di prima, quel gruppo di persone riscontrerebbe una effettiva diminuzione delle offerte informative, per cui secondo la considerazione di Refosco sarebbe comunque una perdita.
Secondo me, invece, sarebbe un cambiamento positivo nel lungo periodo, dato che tendenzialmente le persone si avvicineranno ad altre forme di informazione, che magari prima non erano portate a considerare essendo abituate a quelle tradizionali.
Per questo, non è che gioisco se il Manifesto chiude, cosa che comunque non credo accadrà, ma vedrò la scomparsa come un frutto del mercato, seppur pesantemente inficiato dalla mano non tanto invisibile dello Stato.
Non so se sono stato chiaro, vi auguro una buona discussione, che per me continuerà domani.

Se vogliamo promuovere l'informazione, promuoviamo magari Luogocomune...
Il Manifesto forse era meglio del Riformista, del Foglio o di Libero, ma nonè che fosse una perla dell'informazione libera e alternativa..(mi scuso con chi eventualmente leggesse il Riformista, il Foglio o Libero...ah, non c'è più nessuno che legge il Riformista?Vabbeene...)

Citazione:

senza ombra di dubbio, ma luogocomune è più povero

Goldestein,
La differenza con la padania e' ovvia: appartenendo ad un partito, puo' scrivere solo quello che gli permette di scrivere il calderoli di turno:
Siamo favorevoli a rifinanziare la missione di pace

un estratto solo per dare un'assaggio dello spessore dell'ex Presidente della commissione Esteri al Senato autore di questo articolo ripubblicato ieri sull padania:

Non è vero che l’intervento anglo-americano sia stato la causa del terrorismo; l’Iraq è stato piuttosto un’opportunità, un campo di battaglia che Al Qaeda ha utilizzato come tappa di una strategia globale.
bleahh!

Il manifesto, al contrario, continua a essere il solo quotidiano indipendente in Italia.

Neanche a me va molto a genio la componente politica della testata ed e' verissimo che tematiche di sinistra non lasciano molto spazio alle teorie alternative all11/9, ed e' vero anche che qualche giornalista-socio le consideri alla stregua di favole per bambini.

Tuttavia, dall'inizio di questa storia, il manifesto ha sempre riportato fedelmente questi pensieri, ben prima che luogocomune fosse ancora nato:

Il terrorismo nel loro cortile
di George Monbiot dal MANIFESTO del 7 novembre 2001
(altro che il biondo!)
oppure

Quel video è manipolato
dal MANIFESTO del 22 dicembre 2001

(l'archivio e' chiuso a chiave in ufficio, ma in fondo basta google)
Sparare sentenze che ho letto in questa discussione e' frutto solo di pregiudizio, e credevo che questo luogo ne fosse immune.

ma passiamo oltre:
Citazione:

Se non lo fai sei un evasore fiscale del canone
E comunque cio' non toglie che molte persone non hanno o non vogiono un computer allacciato alla rete. quindi il problema rimane.
Vorrei anche ribattere sul "frutto del mercato" ma andrei OT, mi limito a dire che non mi dispiace che anche "il foglio" ne usufruisca. speriamo solo che non rimanga il solo!

anche io chiudo qui'.

a lunedi',

Ciao,
Stefano
P.S.
Intuisco che ci siano stati problemi con la redazione, e me ne dispiace.

Citazione:
carina la battuta... in buona parte vera.
però resta sempre una battuta.



Citazione:

ma va? fortuna che me l'hai detto!
e io che aspettavo il tuo ok!

Citazione:

mi sembra siano due cose ben diverse.

e comunque nulla vieta, nei limiti delle proprie possibilità, promuovere e sostenere entrambi.

non porterei il dibattito sull'alternativa Manifesto / Luogocomune.

Citazione:

Citazione:

Blessed be

Citazione:

ti è stato già risposto che in realtà, se non li foraggi direttamente vuol dire che evadi il canone, ma quello è un altro problema.
che sia tu a farlo direttamente o meno, quei TG non avranno mai problemi, perchè comunque finanziati da canone, contributi statali o introiti pubblicitari.
comunque non li vedremo mai "fallire", perchè sono funzionali al mantenimento della disinformazione.


Citazione:

lo pensi davvero?
non credi, in tutta sincerità, che finirebbero per essere fagocitati dal sistema più forte?

Citazione:

carina la battuta.
ma pur sempre una battuta.

oltre tutto scorretta, visto che la tua era una dichiarazione fine a se stessa, mentre la mia era collocata in un contesto nel quale proponevo di non ridurre la discussione ad una alternativa Manifesto/Luogocomune.

Il Manifesto affonda, ma è davvero necessario trovare un colpevole su cui puntare il dito?

E se fossero semplicemente i tempi che cambiano?


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Refosco: So quanto ami quella pubblicazione, ma ti ricordo anche quello che tu stesso scrivesti, proprio a loro, non più di un anno fa:


Citazione: