Paulo :

naturalmente è un errore pensare che la stessa tecnica sia stata usata per tutti i crolli o per tutti i dirottamenti !
anche secondo me il crollo del WTC7 è stato ... per così dire ... "più classico".

Citazione:

La mia idea è che oltre a possibili inneschi radio o via cavo ci fossero detonatori a mercurio che nel caso di forti inclinazioni o urti facessero detonare le cariche.
Il grosso blocco della torre appena si è inclinata oltre un certo angolo ha fatto partire le cariche.
Inoltre era da evitare assolutamente di lasciare cariche inesplose tra le macerie anche se il contatto fosse stato perso !

Citazione:

Ah !!! Non lo sapremo mai ma è davvero grottesca ( quasi affascinante ) come ipotesi !
Alla fine chi andava a dire : "ma io volevo solo far schiantare due aerei !"

C'è una cosa che mi perplime assai su questa affascinante (e credibile!) teoria.
Mentre le demolizioni controllate "pure" sono altamente affidabili perché supersperimentate, qui stiamo ipotizzando l'uso combinato di due sistemi mai usati insieme, ovvero termite+cariche, e addirittura altri misteriosi esplosivi militari ignoti.
Come diavolo si faceva (dal loro punto di vista) ad avere la perfetta riuscita dell'operazione?
Nessuno mai ha tirato giù grattacieli con sistemi simili, dato che tirar giù grattacieli in segreto è impossibile persino per il Pentagono!
Possibile che si sono affidati ad un sistema del tutto teorico, ad un esperimento insomma? E se qualcosa fosse andato storto? Che so, se la termite non avesse fatto fino in fondo il suo dovere, o se qualche pompiere o altro esperto avesse sgamato il movimento in corso? Se le torri non fossero venute giù perbene?

Al posto "loro", insomma, non avrei rischiato con niente che fosse men che collaudato!
(Ma magari io sono solo una femminuccia fifona, chissà...)

Citazione:

Si, e hanno deciso di comprarsi il complesso del WTC con i tre triliardi di dollari che erano spariti dal bilancio del Pentagono...


Ciao
-javaseth

P.S. a me mi sa tanto il contrario....

Occorre paragonare con molta attenzione il comportamento delle Torri con quello del wtc7.
Le prime colpite dagli aerei il secondo no, ma viene giù ugualmente come un perognocco. Sta a confermare che l'urto non è stato determinante. In effetti le Torri erano state dimensionate per resistere a quegli urti.
Le prime sono state investite da una certa quantitè di kerosene, sostanza combustibile, ma non infiammabile. Il secondo nemmeno da quello, ma da tizzoni ardenti volati per un'altezza corrispondente ad una quarantina di piani e maluguratamente svolazzati fin dentro l'edificio. Questo, a mio parere, corrobora l'idea che non è stato prioprio l'incendio a determinare il crollo.
Le prime sono esplose in aria. Parti dell'involucro esterno sono volate in orizzontale per una distanza pari alla larghezza dell'edificio. Interessante il comportamento della Torre Sud, venuta giù per prima. L'esplosione è iniziata ai piani dell'impatto dell'aereo, ma non in maniera uniforme su tutto il piano. Un lato ha ceduto prima e la parte superiore dell'edificio si è vistosamente inclinata. Così avrebbe potuto arrivare fino al suolo se non si fosse nel fratttempo disintegrata in aria.
Il secondo è imploso, seza alcuna proiezione di parti orizzontalmente.
Nelle prime gli "buffi" si succedono dall'alto verso il basso, precedendo i cedimenti. Nel secondo (quello imploso) gli sbuffi sono viisibili succedersi dal basso verso l'alto, una pratica che mi sembra essere aggiormente diffusa nelle demolizioni controllate.

A mio modo di vedere, chi ha buttato giù gli edifici ha curato pure l'aspetto scenografico. Le esplosioni per gli edifici crollati davanti ad un'esposizione mediatica d'eccezione hanno avuto l'eplosione, molto più spettacolare ed adatta ad indurre terrore nella gente. Per quello buttato giù alla chetichella, quando i cronisti, esausti, avevano abbassato l'attenzione o si erano ritirati, una demolizione più standard poteva bastare.

Non bisogna dare per scontato che la "mente" dell'attentato alle T.Towers e quella delle loro demolizioni fosse la stessa. Potrebbe, ma non è detto.

Sicuramente un ente con capacità di spesa governative, i "Servizi Segreti", che in questo momento non occorre identificare, hanno ideato la "Nuova Pearl Harbour" o la "Nuova Northwoods" consistente nello spettacolare attentato alle T.Towers, ma non necessariamente il loro crollo!
Per gli scopi politici potevano bastare due incendi interessanti due paia di piani, come quello del 1975, che, magari i pompieri, convenientemente istruiti, avrebbero messo due dozzine di ore a domare, con gran soddisfazione di cronisti e cineasti. Possibilemente nessuna vittima negli edifici. Per gli aerei, invece, dei Boeing militari telecomandati potevano andare benissimo.

Di questo progetto originale potrebbero essere venuti a conoscenza i Silverstein, i Giuliani, i Cherthoff, i Lowy vuoi perché ritenuto che il loro coinvolgimento o il coinvolgimento di qualcuno tra loro sarebbe stato propizio o perché qualche amico informato delle segrete cose ha passato loro la soffiata. Ad un Silverstein, un Lowy, un Cherthoff deve essere scattato dentro una specie di molla, uno loro spirito atavico ed hanno concepito immediatamente il profitto personale nella loro patriottica partecipazione alla sceneggiata. Così, all'isaputa dei capoccia politici, hanno imbottito le Torri bersaglio di un opportuno mix di thermate, thermite, RDX, per modulare l'utile demolizione (per le loro tasche) con l'utilità politica dell'accresciuta spettacolarizzazione. E dato che c'erano ci hanno messo pure il wtc7, da demolirsi, a parte, alla chetichella. Demolizione gratis, assicurazione, ecc una pacchia.
All'11 settembre sorpresa per Busch (in Florida) e Cheney (a Washington). L'attentato vabbé, ma il crollo? Possibile che fossero state fatte di merda? Nel pomeriggio, dopo l'implosione del wtc7, al più tardi, avrebbero dovuto aver "sgamato" che qualcuno aveva fatto il furbo. Ma, allora? Era il caso di denunciarlo a causa dei 3.000 morti? Hanno fatto "bel viso" a cattivo gioco e, al massimo, hanno cercato di trarre il massimo profitto dell'iniziativa privata approfittando dell'accresiuto shock nella popolazione.

Citazione:

ma solo la seconda, come ricorda anche Jones, contiene lo zolfo !

L'energia liberata dalla termite è paragonabile a quella del TNT ma la combustione è molto lenta e produce temperature incredibili.

- Calculations on the Possible Use of Thermite to Melt Sections of the WTC Core Columns

Si ehm, Max_Piano, parlavo di un composto differente basato su una reazione simile ma con elementi diversi così da liberare più energia a parità di peso di sostanze usate.
Thermite e Thermate sono simili.

Ricodiamoci degli sbuffi ragazzi! Decine di sbuffi, evidentissimi e ripetuti! la maggior parte visibile sotto l'"ombrello" delle macerie che cadono. Escludendo la teoria fessa (proprio stupida!) dell'effetto stantuffo, quella è una prova di esplosivi. Quindi non solo thermite. Nel momento in cui il crollo è iniziato, il casino era tale che nessuno avrebbe più potuto distinguere tra crollo e esplosioni.
Ciao

Citazione:

Infatti era Thermate ...

Ciao a tutti, sapete come si fa il download dei video della termite che ha postato Max_Piano ? Lo avevo già visto prima ma non riesco a scaricarlo.
Ho sia google video player sia FLVplayer.

Ormai mi sembra ovvio che invece di chiamarle demolizioni controllate sarebbe più giusto chiamarle demolizioni camuffate.

Javaseth, tranquillo che un sistema (anche economico ) di azionamento elettronico delle sostanze usate là a NY era facilmente reperibile. Nascondi la thermite in un cilindro di metallo con il dispositivo e una semplice antenna metallica esterna e robusta ( niente robe strane , basta una spira a ricezione omnidirezionale, dipende dal segnale usato ).
Puoi anche innescare ogni contenitore con un segnale a frequenza e codice diverso così da fare quello che vuoi.

Ma non è possibile un sistema più avanzato della thermite ? qualcosa che viene usato poco perchè non conveniente economicamente ma molto più efficace. Tanto quello che non gli manca sono i soldi ( penserete mica che spendano 70000 dollari per un copri-water, citando Independence Day ).

La thermite attivata dagli incendi degli aerei non mi convince, specialemnte perchè la torre sud è crollata prima della torre nord.

Griffin nel suo libro fa un'interessante ragionamento sul perchè la torre colpita per seconda sia crollata per prima.

Avendo il presunto aereo del volo 175 colpito la torre sud in maniera non perfetta (errore del pitota? errore del telepilota? errore del sw?) l'incendio che ne è derivato è stato meno esteso del previsto, anche perchè gran parte del kerosene è esploso fuori dall'edificio.

Questo ha fatto si che i piani dei "terroristi" dovessero essere cambiati in corso d'opera, infatti l'incendio della torre sud si stava estinguendo e i pompieri ne sarebbero venuti a capo tranquillamente.

Quindi la torre sud, che logicamente sarebbe dovuta crollare dopo la nord, è crollata per prima perchè è stato deciso cosi da chi probabilmente sovraintendeva all'intera operazione dal bunker di Giuliani nel WTC7.

E un dispositivo per innescare il crollo da remoto deve per forza esserci stato.

Ciao
-javaseth

Citazione:

E' pur vero che è difficile coprire il rumore di esplosioni con qualcosa che di suono ne fa molto meno ...

A parte gli skerzi :

Alcune proprietà riscontrate nel metallo non sarebbero spiegabili con l'impiego, ad esempio, di semplice RDX ( le tracce di zolfo, l'ossidazione e le alte, prolungate ed estese temperature ! ).
L'RDX ha applicazioni sia militari che civili; in ambito civile è usato proprio nelle demolizioni controllate dove, grazie alla sua velocità di detonazione, è l'ideale per tagliare elementi in acciaio ( cavi, colonne, pilastri, ecc ...).

Appare difficile che siano riusciti a posizionare nelle torri i complessi e sensibili cablaggi e detonatori necessari per avviare una demolizione basata su esplosivi tradizionali.
Questo appare inverosimile se le cariche avessero cominciato a detonare a crollo iniziato ( i cavi si sarebbero strappati ) !

Tuttavia non è da escludere che siano state usate tecniche ibride.

[1] Wiki
[2] Explosives - Nitramines
[3] Detonators and Dynamite

qualcosa come la thermite è stata sicuramente usata, ma secondo me sono stati usati pure esplosioni più o meno convenzionali. Gli sbuffi che vediamo, e sono DECINE (!), sono tipiche delle demolizioni tradizionali. La thermite è stata utile per avviare la demolizione e creare una copertura visiva e sonora alla cariche tradizionali, che sono entrate in azione a crollo avviato.

Citazione:

e che potesse "convincere" anche i ( già ) compiacenti esperti del NIST...

Citazione:

Le tecniche usate potrebbero essere diverse, perchè no ?

Ad ogni modo anche nel WTC7 erano presenti misteriosi incendi la cui origine e natura non è stata del tutto spiegata; inoltre sempre nelle macerie del WTC7 fu trovato acciaio fuso.

Un interessante articolo mette a confronto gli incendi al WTC ( 1, 2 e 7 ) con altri analoghi ma dalle conseguenze non catastrofiche ( Madrid, Venezuela, WTC @ 1975 )

- Where's the Inferno?

max, ne parlai a suo tempo, ma non ha destato molto interesse evidentemente, e pure è la teoria di Jones... quello che mi frulla in testa è che non possono aver innescato una normale demolizione controllata nelle torri(per normale intendo con esplosivi e armi convenzionali che si usano nelle classiche demolizioni controllate) xche' successivamente sarebbe stato troppo evidente, ci voleva qualche nuova tecnica studiata ad hoc che potesse confonderci, magari le esplosioni alla base sono servite proprio per quello, spendono milioni di dollari per la difesa e sullo sviluppo di nuovi dispositivi ed armamenti , a noi comuni mortali non ci è di certo permesso conoscerne tutti i segreti.
Il modo in cui sono venute giu le 2 torri è molto strano infatti, sono venute giu in perfetta verticale, alla velocita' quasi di caduta libera, e fin qui come una demolizione controllata, ma la dinamica non era esattamente la stessa, sono venute giu polverizzandosi partendo dall'alto nello stesso modo di quando sbucci una banana hai presente?.Come dici tu, la thermite potrebbe adattarsi bene all' effetto pancake. Altro discorso è secondo me per il wtc7 che sembrerebbe piu' ricollegabile ad una classica demolizione controllata, come dinamica, ma non ci giurerei.

Per quanto riguarda l'innesco : la Thermite richiede molto calore per poter iniziare la reazione; in genere si usano delle striscie di magnesio per generare temperature altissime ( vicino ai 2200 gradi che poi è la temperatura a cui brucia la thermite ).

Questo non esclude siano state usate delle altre sostanze per garantire l'innesco ma una volta avviata, la reazione è praticamente incontrollabile.
L'aggiunta di acqua sul metallo fuso ha addirittura conseguenze catastrofiche ( oltre a enormi nuvole di vapore genera esplosioni spaventose : per questo negli esperimenti è obbligatorio raccogliere il metallo fuso nella sabbia )

Thermate

Per uso militare viene anche usata la Thermate-TH3 ( thermite + barium nitrate ) che è un mix di thermite e sostanze che ne facilitano la combustione iniziale; fra le sostanze abbiamo anche un 2% di zolfo.

Ricordo che nell'analisi effettuata dal NIST furono trovate percentuali anomali di zolfo nell'acciaio; questo fatto fu spiegato con una lunga esposizione del metallo ad alte temperature.

La verità : il NIST non è riuscito a spiegare

- le cause stesse dell'alta temperatura
- la prolungata ed estesa esposizione dell'acciaio alle alte temperature
- l'origine delle iniezioni di zolfo nei campioni di metallo analizzate
- l'ossidazione dell'acciaio

Proviamoci noi :

lo zolfo e il calore necessario potrebbero provenire dalla Thermate ?



fonti:

[1] Wiki
[2] Thermate used to destroy WTC
[3] Metallurgical Examination of WTC Steel

Altre testimonianze attendibili relative alla presenza di acciaio fuso e alte temperature molti giorni dopo il crollo

WTC Molten Steel

ho trovato altri video della simpatica thermite ( pare sia nata una mania ! )

- videos

non dev'essere neppure difficile farsela ...

ah!

>> e in più si vede l'elicottero che è stato tagliato in molti filmati

è quello della polizia ...

e in più si vede l'elicottero che è stato tagliato in molti filmati

Ne abbiamo parlato più volte però penso sia bene mettere in rilievo l'argomento

Osservate questi filmati ( per il primo fate attenzione a quel grosso incendio con scintille e colate !)

- WTC collapse

Le torri forse sono davvero crollate per un incendio !!!
Solo che non era kerosene ma thermite !

Guardate questi video :

- Thermite Experiment
- Thermite Experiment


A questo punto : tanti saluti a complicati sistemi di attivazione !

In fin dei conti sarebbe bastato accumulare tonnellate di thermite vicino alle colonne centrali di ogni torre; l'incendio nel punto di impatto avrebbe attivato la reazione mentre l'eventuale presenza di acqua avrebbe generato immani esplosioni !

- Thermite - Experiment


Ricordiamo altri due fatti che suggeriscono questo scenario :

- il crollo è iniziato nel punto di impatto e si è propagato molto velocemente al resto della struttura ( qui la thermite ha avuto più tempo per agire )
- sono stati registrati grossi incendi nella tromba degli ascensori : forse dove la thermite è stata piazzata
- presenza di metallo fuso nelle macerie
- persistenza di alte temperature per diversi giorni

E la teoria del pancake ( i piani che si tirano giù l'uno con l'altro come gli strati di una torta ) potrebbe reggere perchè i piani in caduta avrebbero trovato una struttura semifusa.

Il WTC è stato trasformato in una immensa candela ?

Molti hanno già trattato questo scenario trovando prove piuttosto convincenti :

- Thermite and the WTC collapse
- Thermite Identified As Culprit Of WTC Collapse

e ovviamente

- Why Indeed Did the WTC Buildings Collapse? - Steven Jones

Allora viene il sospetto che gli aerei siano stati usati per giustificare non tanto il crollo quanto gli incendi ( erroneamente attribuiti al kerosene ) e al tempo stesso per attivare la reazione stessa !