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   Religioni & Spiritualità
  Ateismo e Fede

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Autore Discussione
Re: Ateismo e Fede
#91
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/5/2004
Da
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Citazione:
(sei lo stesso del blog di Attivissimo)


...non capisco se e' una domanda... ma sinceramente, potrei essere io, come no: il nick e' abbastanza diffuso... dipende da cosa c'era scritto (se parlavo di cospirazione, probabile, che abbia fatto una "incursione" nel periodo @caldo@) nel post...

Citazione:
fede e non fede


Certo.
Citazione:
Però non posso essere sicuro che non siano i mistici ad avere ragione...


E' per lo stesso identico motivo che io :
1) non parlo di fede della "non fede", perche' e' una forzatura assurda.
2) sostengo che con questo dubbio piu' che legittimo, la fede non puo' avere ragione di esistere, perche' e' sovrastata dal dubbio stesso, che la annulla.

Citazione:
io interpreto la mistica come stadio emotivo e non come conoscienza


Gia', perche' tu separi, la conoscienza dall'emotivita'...
Io, invece, sostengo che la conoscienza e' tutto cio che siamo. Emotivita' e spiritualita' compresa.

mc
Inviato il: 9/6/2006 17:52
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Re: Ateismo e Fede
#92
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 13/10/2004
Da Sud Europa
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..dalla fede?

in questo caso la fede è la convinzione che quell'occhio si possa aprire.

Blessed be
_________________
-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
Inviato il: 9/6/2006 17:55
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Re: Ateismo e Fede
#93
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/5/2004
Da
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Citazione:
in questo caso la fede è la convinzione che quell'occhio si possa aprire.


Pensavo che la fede rappresentasse la conseguenza della convinzione della avvenuta apertura di quell'occhio, come in "ascolto" della luce...

Ma forse ho capito male... o forse, ogni tanto ci si incarta....!

mc

Inviato il: 9/6/2006 18:10
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  •  Santro
      Santro
Re: Ateismo e Fede
#94
Mi sento vacillare
Iscritto il: 13/11/2005
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Io continuo imperterrito.

Dio ci ha creati a causa della Sua bontà. Ci chiede di amarlo ed onorarlo perchè ci ha donato la vita; un dono immenso. Ci ha tratto dal nulla portandoci all'essere.
Ora io chiedo: ma chi gliela chiesto? Io non ricordo di averlo chiesto, (se non esistevo come potevo chiedergli qualcosa?); come non mi ricordo di essere stato infelice là nel nulla. Non ricordo di avere desiderato di venire al mondo. In parole povere: stavo benissimo dov'ero o, perlomeno, non avevo motivo di lamentarmi. Perchè, allora, dovrei ringraziarlo?? Ma in cosa consiste, precisamente, il favore che mi ha fatto?

Abbiate pazienza...........
Ciao
_________________
ETERNAL SALVATION
(or triple your money back)
Inviato il: 9/6/2006 18:11
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Re: Ateismo e Fede
#95
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 13/10/2004
Da Sud Europa
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Ma forse ho capito male..

Sì, hai capito male.

Blessed be
_________________
-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
Inviato il: 9/6/2006 18:25
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  •  yarebon
      yarebon
Re: Ateismo e Fede
#96
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 25/10/2005
Da
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Mc ha scritto: "La coscienza e' l'insieme di tutte le informazioni della vita che prendono forma in una idea, un pensiero, uno scherzo, un'emozione, un sogno..." non credo proprio che il tutto dipenda dalle esperienze che abbiamo in vita. Con questo tuo pensiero come mi spieghi i bambini prodigio e tutti quei strani casi di persone che senza aver mai studiato riescono a risolvere problemi matematici? La coscienza è più che la somma delle esperienze.
Rispondendo a Santro:
tu non hai deciso di essere qui! E chi lo sa, forse potresti averlo deciso ma non lo ricordi ed in questo caso l'oblio renderebbe meno doloroso il tuo peregrinare in questa vita, facendoti concentrare su questa esperienza e solo su questa. Forse l'uomo è intrappolato in una specie di matrice che lo obbliga a sottostare a leggi fisiche per lui assolutamente razionali e a rinascere in diverse situazioni. Questa non è una concezione cristiana, almeno non classica. Riguardo a premio o punizione, Origene che è stato uno dei primi padri cristiani se non sbaglio affermava che tutti prima o poi sarebbero ritornati a Dio, demoni e non demoni, perchè tutto da lui originava e tutto da lui ritornava. La parola Dio comunque in se è già limitante e spiega poco.
Inviato il: 9/6/2006 19:53
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  •  bianca
      bianca
Re: Ateismo e Fede
#97
Mi sento vacillare
Iscritto il: 13/10/2004
Da bologna
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Citazione:
Ma in cosa consiste, precisamente, il favore che mi ha fatto?


come in cosa consiste?

ora sei libero di adorarlo!
_________________
Citazione:
Il futuro dell’uomo
è a una drammatica stretta
ho visto un panda
con la mia faccia sulla maglietta.
Stefano Benni
Inviato il: 9/6/2006 22:24
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  •  bianca
      bianca
Re: Ateismo e Fede
#98
Mi sento vacillare
Iscritto il: 13/10/2004
Da bologna
Messaggi: 569
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Citazione:
Pensavo che la fede rappresentasse la conseguenza della convinzione della avvenuta apertura di quell'occhio, come in "ascolto" della luce...


io e te, mc, in quell'occhio ,ci abbiamo preso un palo.

per ora...
_________________
Citazione:
Il futuro dell’uomo
è a una drammatica stretta
ho visto un panda
con la mia faccia sulla maglietta.
Stefano Benni
Inviato il: 9/6/2006 22:26
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  •  fiammifero
      fiammifero
Re: Ateismo e Fede
#99
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 28/2/2005
Da ROMA
Messaggi: 5691
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Capperi,già 97 commenti,sono appena rientrata e sono stanchissima,ho dato qualche letta e devo dire che è un bellissimo forum con interventi brillanti,ma sapete che vi dico?
Buona notte e sogni d'oro a tutti,per il momento il mio Dio è il letto
A domani.
_________________
Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
Inviato il: 9/6/2006 23:51
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  •  UTOPIA
      UTOPIA
Re: Ateismo e Fede
#100
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 25/5/2006
Da torino
Messaggi: 35
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Ciao a tutti
sempre io il piu' matto e meno brillante
ma che vuole mettere la palla per terra per fare un tiro che son curioso di dove andra a parare


Mettiamo il caso che una mattina vi svegliate e scoprite prove certe che tutte le religioni siano sempre state manipolate "a partire dal suo dio"
Cosa fareste????????

_________________
pronto a capire chi non vuole capire
Inviato il: 10/6/2006 0:37
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Re: Ateismo e Fede
#101
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 9/6/2004
Da u-oy-topos middle Oceania
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Santa

Nella "risposta" che mi hai dato sembra una metafora della vita usando le parole pellegrino, cattedra ecc ecc. Tra l'altro non evinco se credere in dio, che è tutto quindi anche male, oppure credere nella sua parte beningna.

Io non dimenticherei che dio essendo il creatore di tutte le cose, come già scritto in altri interventi simili, incorpora in se anche il male, ovvero la sua stessa esistenza comporta la sua negazione.. Non so se rendo l'idea. Tant'e, sembra ormai acclarato in questa discussione dio è anche male, sperando di aver capito bene. Quindi perché si dovrebbe scegliere?

Sorvolando su altre domande che già ho posto in passato ma alla quale purtroppo non c'è stata risposta,e non un tentativo ma parlando in codice segreto, in fedologia, quella che non è accessibile agli "illetterati" della fede.

-----

Mc

Citazione:
Che io la conosca, al 99% degli utenti gliene "'mporta sega!", magari se la esprimi per tutti i partecipanti...!?


Me l'avevi chiesto tu non gli altri.

Citazione:
chi non crede che le interessanti storielle religiose possano essere quantomeno credibili o oggettivamente possibili, che non manifesta la propria mancanza di verita' come un pregio, ma come una considerazione matura e, questa volta si', oggettiva.


Che centrano le storiella con l'eventuale esistenza di dio o meno? Che centra soprattutto con la fede intesa nella sua accezione spirituale?

Non capisco, nix. Questo forum, così come altri, si chiama "Ateismo e Fede", non storielle raccontati dai preti, o il papa che è un satanista.

Citazione:
Anche perche' se domani mi fai conoscere dio, io cambio idea.


Insensato.

Citazione:
Se un credente, viene messo di fronte all'evidenza della non plausibilita' di dio


Come? Guarda ti parafraso:" Se un ateo, viene messo di fronte all'evidenza della plausibilità di dio.....

Vedi che ragioni allo stesso modo? Se vuoi farvenire fuori una certezza dovresti cambiare strategia.

-----

Io mi limiti a dubitare e pensarci su in attesa che mi arrivi un'illuminazione. Non ho fretta, d'altronde qua parliamo di concetti "infiniti". Posso dire che dio esiste? Non so. Posso dire che non esiste? Bo, non so.

Non ho dati alla mano, non sento il cuore che chiama, aspetto di sbloccarmi, ma senza correre o prendere posizioni che non hanno nessuna logica nessuna irrazionalità.
_________________
1 - Non fanno caso, costoro, che quando in Internet compare qualcosa di veramente scottante, scompare nell’arco di pochi minuti? Se invece qualcosa ci rimane per sempre – e pure in bella vista - vuole dire che lì da nascondere c’è ben poco.
Inviato il: 10/6/2006 1:15
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  •  nike
      nike
Re: Ateismo e Fede
#102
Mi sento vacillare
Iscritto il: 7/3/2006
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Santaruina (citando nike13)
Citazione:
Ma perché non è “intelligenza”?.
Santaruina
.......con "l'occhio del cuore" mi sono un po' esposto...


Che cosa è .. "l'occhio del cuore"?..

L' unico "occhio" che conosco è il "terzo occhio"........

...Il "terzo occhio" è il presupposto dell'"intuito" e della "chiaroveggenza". Esso è situato nel centro della fronte leggermente sopra le sopracciglia. E' collegato al sesto chakra e alla ghiandola pituitaria o ipofisi, anche se è comune credere che la ghiandola pineale o epifisi sia la ghiandola del terzo occhio. Attualmente possiamo dire che la pineale è una ghiandola in letargo, dovuto al suo inutilizzo negli ultimi millenni da parte dell'uomo. .....

_________________
Citazione:
Quelli che creano sono duri di cuore. Nietzsche, Friedrich. Così parlò Zarathustra: II, Dei compassionevoli
Inviato il: 10/6/2006 1:25
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  •  nike
      nike
Re: Ateismo e Fede
#103
Mi sento vacillare
Iscritto il: 7/3/2006
Da
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(Mi auto-cito... ovviamente sempre per il premio no-cagatur..si vince qualcosa? Soldi ad esempio?)
.................................................


Citazione:
Se fossi credente probabilmente sarei “politeista.”


"Politeista".. esattamente.

Perchè, se devo immedesimarmi in "credere e non credere" l' unica cosa che mi viene in mente sono solo gli "Dei" ?
Sono da ricovero?



_________________
Citazione:
Quelli che creano sono duri di cuore. Nietzsche, Friedrich. Così parlò Zarathustra: II, Dei compassionevoli
Inviato il: 10/6/2006 1:42
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Re: Ateismo e Fede
#104
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/5/2004
Da
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Vabbe' io lascio cadere le mie "certezze", tu lascia perdere la cazzata dell'invidia, pero'?

Citazione:
Vedi che ragioni allo stesso modo? Se vuoi farvenire fuori una certezza dovresti cambiare strategia.


Siamo qui a discutere per ipotesi, non a fare proselitismi. Io ho scritto, tu devi decidere di cambiare certezze, sapendo che la premessa e' che non scrivo per far cambiare idea a te, ma perche' non saprei cos'altro scrivere se non quello che penso.

Citazione:
Me l'avevi chiesto tu non gli altri.


Quando chiedo qualcosa in un forum anche se ho indirizzato la domanda ad un utente, e' sempre inserito nell'ottica della discussione in corso (per dialogare usiamo skype, no?).


Citazione:
Se un ateo, viene messo di fronte all'evidenza della plausibilità di dio.....


Se lo fai con un ateo, non lo so, ma io me ne convinco, cambio idea e offro un caffe' a chi me lo fa raggiungere... ma non tramite ipnosi!!!.

Pero' ancora siamo molto lontani tutti... come sempre.
(mi ero gia pararasato da solo... non ce n'era bisogno)

Citazione:
Che centra soprattutto con la fede intesa nella sua accezione spirituale?


E' la prima esposizione alla religione che crea le basi per una fede (tu mi ripeti le domande e io ti ririspondo ripetendo quello di prima...).

Tu e chiunque puo' credere a quel che vuole, ma siccome ne stiamo discutendo esprimo le mie perplessita' quando mi si presenta la fede come una naturale condizione umana o come un contatto spirtuale extraterreno.


Citazione:
Io mi limiti a dubitare e pensarci su in attesa che mi arrivi un'illuminazione. Non ho fretta, d'altronde qua parliamo di concetti "infiniti". Posso dire che dio esiste? Non so. Posso dire che non esiste? Bo, non so.


Nel 3d "original" ho espresso, nel succo, le stesse conclusioni. Ma, evidentemente, non lo reputi possibile, dato che per te sono un "integralista ateo invidioso"!

mc
Inviato il: 10/6/2006 2:44
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Re: Ateismo e Fede
#105
Sono certo di non sapere
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Da Sud Europa
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Che cosa è .. "l'occhio del cuore"?..

Ciao Nike, mi hai fatto ricordare perchè per tutto questo tempo non avevo usato l'espressione "occhio del cuore"...

D'altra parte nell'epoca della confusione ogni concetto tradizionale ha finito per essere travisato.

Comunque, lasciando per ora da parte i chakra, che appartengono alla tradizione orientale e che nelle trattazioni degli occidentali vengono quasi sempre citati a sproposito, e mettendo ovviamente da parte il significato che la massoneria ha attribuito allo yod, sapendo ormai chi considerano come dio i liberi muratori, effettivamente il concetto di "occhio" da lì origina.

Blessed be
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Inviato il: 10/6/2006 10:38
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  •  neoste
      neoste
Re: Ateismo e Fede
#106
So tutto
Iscritto il: 24/5/2006
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Ciao a tutti!
Citazione:

Perchè, se devo immedesimarmi in "credere e non credere" l' unica cosa che mi viene in mente sono solo gli "Dei" ?
Sono da ricovero?


No, non sei da ricovero, solo che è semplice credere negli dei quando siamo circondati dalla mentalità del consumo e dell'uso..
_________________
Tu sei uno schiavo Neo! Come tutti gli altri sei nato in catene, sei nato in una prigione che non ha sbarre, che non ha mura, che non ha odore, una prigione per la tua mente!
Inviato il: 10/6/2006 11:33
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  •  fiammifero
      fiammifero
Re: Ateismo e Fede
#107
Sono certo di non sapere
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Da ROMA
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Citazione:
Se un ateo, viene messo di fronte all'evidenza della plausibilità di dio.....


Io lo voglio vedere,non mi basta la plausibilità,per dirgliene due e poi ci credo,mi pento e mi rimetto alla Sua misericordia.

Citazione:
solo che è semplice credere negli dei quando siamo circondati dalla mentalità del consumo e dell'uso..


esisteva tale mentalità nell'antichità o il monoteismo è la nascita di tale mentalità?
_________________
Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
Inviato il: 10/6/2006 19:51
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  •  fiammifero
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Re: Ateismo e Fede
#108
Sono certo di non sapere
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MC Citazione:
La forza con cui la fede si manifesta e' maggiore, quanto maggiori siano i benefici che da essa derivino. Allo stesso modo, aumenta, quanto maggiori siano i problemi legati ad essa, per questioni di interpretazione della vita. Ed ancora di piu', quando si e' perso di vista se stessi, cioe' si e' perso il riferimento in se stessi, vera ragione di vita di ogni essere.


Non condivido questo concetto perchè di solito sono proprio le persone più umili,diseredate,malate,affamate,ad avere più fede,a sperare nei miracoli.
Di quali benefici parli? di quelli a venire dopo la morte? allora non possiamo più parlare di fede ma di "illusioni" o "consolarsi con l'ajetto come si dice a Roma ".
La fede deve essere qualche cosa di più,io non la conosco ma ho molto sviluppato
il terzo occhio,ossia l'intuito che per me è la somma di tutte le esperienze ed emozioni avute ed osservate negli altri, che manda un campanellino d'allarme per riflettere.
_________________
Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
Inviato il: 10/6/2006 20:10
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  •  nike
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Re: Ateismo e Fede
#109
Mi sento vacillare
Iscritto il: 7/3/2006
Da
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Ho fatto un po’ di ricerca essendo arruginita su religioni e fede.
Non era poi così assurdo, che razionalmente mi sentivo più per il politeismo che per il monoteismo…
----------------


Nella filosofia moderna


Contrariamente a quel che si pensa, il politeismo è stato difeso anche da filosofi moderni.

Uno di questi è David Hume, secondo il quale il passaggio dal politeismo al monoteismo è dovuto non ad una profonda riflessione filosofica ma alla necessità di tenersi buona la divinità adulandola, e il culto di una singola divinità condurrebbe all'intolleranza e alla persecuzione degli altri culti perché considerati empi ed assurdi.

Il politeismo, invece, rende impossibile l'intolleranza perché ammette senza problemi l'esistenza delle divinità di altre tradizioni o nazioni.

Inoltre è più accettabile da un punto di vista razionalistico perché comprende solo una moltitudine di storie le quali, per quanto prive di fondamento, non implicano alcuna assurdità espressa e contraddizione dimostrativa.

Dopo Hume, anche altri filosofi hanno posto l'accento sulla superiorità del politeismo sul monoteismo, come William James e Charles Renouvier.

Renouvier, in particolare, affermava che il politeismo fosse l'unico rimedio contro il fanatismo religioso e l'assolutismo filosofico, e non lo riteneva comunque inconciliabile con l'unità del divino, in quanto l'Uno sarebbe comunque la prima delle persone divine.

Infatti:
....Il progresso della vita e della virtù popola l'universo di persone divine e saremo fedeli a un sentimento religioso antico e spontaneo quando chiameremo dèi quelle tra loro di cui crediamo di poter onorare la natura e benedire le opere.
....


_________________
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Quelli che creano sono duri di cuore. Nietzsche, Friedrich. Così parlò Zarathustra: II, Dei compassionevoli
Inviato il: 10/6/2006 21:50
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  •  fiammifero
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Re: Ateismo e Fede
#110
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Mettiamo il caso che una mattina vi svegliate e scoprite prove certe che tutte le religioni siano sempre state manipolate "a partire dal suo dio"


Io è una vita che lo sò che le religioni,intese come norme,dogmi,riti,potere,quindi niente a che vedere con la spiritualità,sono costruite a tavolino per opportunismi politici,etici,sociali,e non mi scandalizza nè mi cambia l'esistenza privata.
Mi cambia e rode quando la Chiesa interferisce con le cose dello Stato ed i suoi chierichetti Statali obbediscono,prelevando risorse pubbliche per devolverle al
Vaticano e suoi derivati.

Utopia cosa vuol dire " a partire dal suo dio " ?
_________________
Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
Inviato il: 10/6/2006 22:42
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Re: Ateismo e Fede
#111
Dubito ormai di tutto
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ciao,Zolfino cito:,Praticamente A-tea,A-narchica,A-utoironica,A-utocritica,A-sociale a volte, A-morevole,mentalmente A-perta ,praticamente tante A in attesa di conoscere altre lettere dell'alfabeto ..anch'io la pensavo come te, poi dopo innumerevoli riflessioni e dopo aver letto "il libro tibetano dei Morti" mi sono ricreduto, e al momento penso che non è sbagliato aspettarci qualcosa dopo la Vita.. Certo non nei termini descritti dalle Chiese alle quali non credo,epperò sono convinto ,non fosse che per la semplice legge "nulla si crea,nulla si distrugge" che non finisce qui,e che l'essere che alberga in noi ,prosegue il suo viaggio,verso quali mete non ci è dato sapere..aggiungo che anche le letture di Castaneda,che fa parlare don Juan Matus,che non è un prete,ma un Nagual,mi hanno fatto intravedere "nuovi orizzonti"... sono anche sicuro che dipende dal comportamento che abbiamo tenuto in questa realtà Terrena il tipo di viaggio che ci aspetta...per cui ocio a non giocarci l'aldilà...che è la metamorfosi della nostra condizione umana ..

salve a tutti
Inviato il: 10/6/2006 23:05
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  •  UTOPIA
      UTOPIA
Re: Ateismo e Fede
#112
Ho qualche dubbio
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Ciao a tutti
In particolare a fiammifero
Scusa se non riesco ad essere chiaro ma non lo faccio a posta è che sono passi dietro di voi
“a partire dal suo dio” significa considerare Gesù o Maometto i profeti…e: Dio e Halla
enti celesti …
Per favore, siamo d’accordo su quasi tutto
soltanto mi rispondi alla domanda
tu e chi ha voglia di farlo.
La mia non è curiosita’ ma desiderio di capire.

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pronto a capire chi non vuole capire
Inviato il: 10/6/2006 23:35
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  •  fiammifero
      fiammifero
Re: Ateismo e Fede
#113
Sono certo di non sapere
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Da ROMA
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Ciao clausneghe bello come mi hai chiamato "zolfino"
C'è chi mi chiama Fiamma,Fiammi,Fiammarì,ma zolfino mai.

Citazione:
epperò sono convinto ,non fosse che per la semplice legge "nulla si crea,nulla si distrugge" che non finisce qui,e che l'essere che alberga in noi ,prosegue il suo viaggio,

a differenza di te conoscendo tale legge credo che non ci distruggiamo ma facciamo da concime per la natura e quindi contribuiamo al ciclo della vita-morte.
La lettera M come metamorfosi e la lettera R come reincarnazione mi sgomenta,già è dura viverne una figuriamoci altre vite,forse li leggerò quei libri ma sò già che è un'altro alibi a cui attaccarsi per giustificare la propria sofferenza terrena.
Ti dice niente la parola Caste? Tu sei un Paria perchè in altra vita ti sei comportato male,quindi espii le tue colpe (mooolto succintamente e terra terra).
Nel mio piccolo mi sforzo di essere buona,solidale,fraterna e più equa possibile evitando di fare del male ,trasmettere dei valori ai miei figli e questo per spontaneità,carattere non per un premio in una probabile vita futura.
Insomma Dio è sempre frutto di Paure?
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Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
Inviato il: 10/6/2006 23:57
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Re: Ateismo e Fede
#114
Dubito ormai di tutto
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ciao,Santaruina,mi intriga molto la definizione "occhio del cuore" vorrei tentare la mia interpretazione.. io credo che sia la nostra ancestrale emanazione che ci collega al "Lato oscuro dell'Infinito"per usare un titolo di Carlos C.,della quale purtroppo non siamo consapevoli e sopratutto non sappiamo come usare...una specie di cordone ombelicale,insomma,che ci ricorda la nostra essenza cosmica.. Salve!
Inviato il: 11/6/2006 0:03
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Re: Ateismo e Fede
#115
Dubito ormai di tutto
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Da Arkadia-spazio profondo
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Ciao,mc. La mia domanda se eri quello del blog di Attivissimo era una domanda il cui punto interrogativo se lo è portato via la mia correzione automatica.
Inviato il: 11/6/2006 0:45
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Re: Ateismo e Fede
#116
Dubito ormai di tutto
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Zolfino cara, non scambiarmi per bigotto religioso perchè non lo sono per niente..ciò detto,vorrei precisare meglio..per Metamorfosi io intendo un trasferimento in una condizione di diverso livello,incorporeo,del nostro essere...per quanto riguarda il letame,mi sembra che la Natura tragga poco beneficio dalle nostre carcasse,considerando le casse stagne e i regolamenti di Polizia Mortuaria... nella reincarnazione credo poco e sono d'accordo con te nel ritenere sufficiente una unica apparizione in questa realtà... per chiudere,vorrei dire che un atteggiamento etico-corretto,da "guerriero impeccabile" facilita la percorrenza dei sentieri che verranno,evitandoci una caduta nei territori dell'"Incubo perenne" ... ciao a tutti in allegria.. P.s. Zolfino mi è venuto spontaneo,sono contentoo che hai gradito
Inviato il: 11/6/2006 0:52
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Re: Ateismo e Fede
#117
Sono certo di non sapere
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Da Sud Europa
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La contrapposizione monoteismo – politeismo rappresenta spesso un falso problema, così è alquanto fuorviante la convinzione diffusa che il politeismo preceda il monoteismo.

Le ricerche di Eliade e di Dumezil, i più grandi storici delle religioni del secolo passato, hanno dimostrato con un ampio margine di certezza che nello sviluppo di una civiltà essa passa da una visione monoteista primitiva, in cui Dio rimane una entità lontana e indescrivibile, unica, a fasi successive in cui addotta diverse divinità, che meglio rispondo al bisogno umano del culto.

E’ interessante anche analizzare le varie cosmogonie, mettendo a confronto le più antiche con quelle più recenti.
Nella civiltà della Grecia Classica è abbastanza noto ad esempio il pantheon dell’Olimpo, con i 12 dei, e la loro nascita da Crono, figlio di Urano e Gea.

Ma esiste una cosmogonia ancora più antica, propria dei popoli che gli indoeuropei trovarono nella penisola ellenica quando vi giunsero.

Secondo questa cosmogonia, in principio era Caos, potenzialità infinita ed ancora non espressa.
Da Caos nacque Gea, che generò Eros.

Quello che è interessante è che tutte le antiche Tradizioni descrivono la creazione come un atto tripartito.

In un primo momento vi è solo la Divinità, e null’altro.
In un secondo momento la Divinità crea da se stessa l’altro da sé, si specchia in se stessa
In un terzo momento la divinità mette in relazione questi due aspetti

Questa è la Trinità, Padre, Figlio e Spirito per i cristiani, Caos, Gea, Eros per la Grecia pre classica, come abbiamo visto.

Caos è lo spazio insondabile, l’infinito che tutto contiene.

Gea è la materia, prima di assumere forma, che emana da Caos.

Eros è la forza di attrazione che fa convergere la materia e con un atto di amore dà vita, inizio, ad ogni cosa.

Questa è la cosmogonia greca più arcaica, e sono evidenti le similitudini con i culti arcaici egizi, con la cosmogonia Indiana e con tutti i culti Tradizionali.

Per tutti i culti Tradizionali la divinità è sempre Una e Singola, mentre innumerevoli sono le sue “emanazioni”.

Per il cristianesimo Gesù è Dio ed altro da Dio nello stesso momento, è il Verbo, é Dio che si incarna, Dio che irrompe nella storia varcando la soglia tra il tempo Sacro, eterno ed immutabile, ed il tempo Storico, regno del divenire.

Il concetto di emanazione è fondamentale.
Per le cosmogonie tradizionali infatti la divinità primordiale crea il mondo a seguito di successive emanazioni.
Le entità che così prendono vita non sono altre divinità, ma emanazioni della divinità unica.

Qui sta un primo fraintendimento, perché spesso si considerano politeiste delle religioni che in realtà sono rigidamente monoteiste.
Basti pensare all’Induismo, con i suoi innumerevoli “dei”, Shiva, Kali, Ganesh, e così via.

Eppure, il tempio indù svela con chiarezza la vera dottrina di questa religione tradizionale.
Il tempio indù è in effetti ricoperto all’esterno da innumerevoli statue di migliaia di divinità, maggiori e minori.

Sembrerebbe il trionfo del politeismo, ma al suo interno il tempio indù è totalmente vuoto.

Il simbolismo espresso è chiaro: Dio è unico ed indescrivibile, (l’interno del tempio vuoto), e si rende conoscibile agli uomini per mezzo delle sue innumerevoli emanazioni, le “divinità” dell’esterno.

Ecco quindi che queste divinità altro non sono che le “qualità” dell’unico Dio, a cui gli uomini hanno dato una forma ed un nome.

Blessed be
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-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
Inviato il: 11/6/2006 10:36
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  •  nike
      nike
Re: Ateismo e Fede
#118
Mi sento vacillare
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Citazione:
La contrapposizione monoteismo – politeismo rappresenta spesso un falso problema, così è alquanto fuorviante la convinzione diffusa che il politeismo preceda il monoteismo.


Il politeismo è un falso problema. Non è nemmeno da discutere, il politeismo comunque accomuna ad un solo dio “il tutto.” Non ho dubbi in proposito.
Il mio voleva essere un approccio istintivo per un verso e razionale dall’altro. Ne è uscito un approccio filosofico. Benissimo.

Non si può però non accorgersi che questa "politeista" non sia una tendenza, infatti il neo-paganesimo è una realtà che non possiamo non vedere.
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Con Neopaganesimo ci si riferisce ad un gruppo molto eterogeneo di religioni i cui credo sono considerati assimilabili al politeismo dell'antichità.

Il termine è utilizzato dagli studiosi per distinguere il neopaganesimo dalle antiche religioni pagane, da cui differisce per vari aspetti.
Alcuni praticanti trovano il termine offensivo, altri lo vedono come indice di un cambiamento positivo e rivitalizzante della tradizione religiosa.

Con accezioni negative il termine viene usato, polemicamente da parte del mondo cristiano, per indicare come nel mondo attuale tendano ad affermarsi i valori materiali e terreni a discapito dei principi etici e religiosi, sottolineando e suggerendo alcune similitudini che tali gruppi avrebbero con alcuni aspetti del mondo pagano.
Il termine indica un'ampia varietà di tradizioni religiose differenti tra loro; nonostante ogni neopagano abbia un proprio sistema di credenze, esistono alcuni punti in comune, quali il rispetto della Natura (spesso sacralizzata), l'uso di antiche mitologie e la credenza nella magia.

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Consideriamo per un momento non “ il credere” o il “non credere in dio”, ma “credere nel divino”.
Sembra un giro di parole ma è l’approccio che è diverso.

I valori della Chiesa Cattolica o i valori dell’ Islam, oggi sono impraticabili, in una parola sono talmente stantii che non si può che cercare di disfarsene, in una società moderna.

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L'atteggiamento dei neopagani verso le religioni monoteiste:

il Cristianesimo, è visto come una religione oppressiva che ha cancellato con il sangue, nelle persecuzioni dei pagani, l'antica religione.

L'opposizione verso l'Islamismo è invece più seria, essenzialmente per via del fatto che storicamente l'Islam ha offerto ai politeisti che ha incontrato soltanto l'alternativa fra la conversione e la morte.

Inoltre alcune religioni neopagane hanno una forte componente femminile e per certi versi femminista, anche per via della preponderanza iconografica di divinità femminili.

Di conseguenza l'Islamismo viene spesso visto con diffindenza, se non con ostilità.

L'atteggiamento verso l'Ebraismo è più sfumato.
A parte i neopagani politici di estrema destra, che cercano giustificazione religiosa per un antisemitismo ereditato dal mondo nazista,
e quelli di estrema sinistra (che continuano una tradizione di antisemitismo di origine politica),
il resto del mondo pagano oscilla tra l'indifferenza e una velata diffidenza, anche se alcuni gruppi di tradizionalisti spiccano nel considerare [u]l'Ebraismo come una religione etnica, ovvero una religione tradizionale nel vero senso della parola, e quindi degna del massimo rispetto.

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L’ esigenza spirituale è comune a tutti gli uomini e le donne, ed è impossibile che nella vita non si abbia almeno per un breve periodo, e non perché si è studiato catechismo o il corano, sentito l' esigenza di avvicinarsi al "misticismo".

Sono convinta che Nietzsche abbia anticipato questa rivolta verso la religioni tradizionali e abbia dato il là a quello che io definisco “spiriti liberi” non “atei”.

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Il superuomo sarà un essere libero, che agirà per realizzare se stesso. E’ un essere che ama la vita, che non si vergogna dei propri sensi e vuole la gioia e la felicità.

E’ un essere "fedele alla terra", alla propria natura corporea e materiale, ai
propri istinti e bisogni.

La "fedeltà alla terra" è fedeltà alla vita e al vivere con pienezza, è esaltazione della salute e sanità del corpo, è altresì affermazione di una volontà creatrice che istituisce valori nuovi (ecco il vero significato della volontà di potenza).

Non più "tu devi", ma "io voglio".
Il superuomo è inoltre un essere socievole, rappresentato da Zarathustra che balla.

Egli ha abbandonato ogni fede, ogni desiderio di certezza, per reggersi "sulle corde leggere di tutte le possibilità".

La sua massima è: "Diventa ciò che sei".

La libertà del superuomo è una ricchezza di possibilità diverse, da qui appunto la rinuncia ad ogni certezza assoluta e da qui anche la profondità tipica del superuomo, l’impossibilità di definire e giudicare la vita interiore, dalla quale non si attinge altro che la maschera ("Tutto ciò che è profondo, ama mascherarsi").

Il superuomo è il filosofo dell’avvenire;


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Ora è chiaro che il concetto di superuomo è arbitrario, ma se ben interpretato ben contribuirebbe allo spurgo di false morali ereditate dalle grandi religioni monoteiste.


Peac&Love

Nike13


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Citazione:
Quelli che creano sono duri di cuore. Nietzsche, Friedrich. Così parlò Zarathustra: II, Dei compassionevoli
Inviato il: 11/6/2006 13:14
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  •  Santro
      Santro
Re: Ateismo e Fede
#119
Mi sento vacillare
Iscritto il: 13/11/2005
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Santa: Citazione:
Eros è la forza di attrazione che fa convergere la materia e con un atto di amore dà vita, inizio, ad ogni cosa.

Abbi pazienza.......... reisci a spiegare in qualche modo il significato di "atto di amore" e più in generale in cosa consiste questo "Amore"? E' un concetto che non riesco a "tradurre". Grazie

nike13: grande post!! Grazie
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ETERNAL SALVATION
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Inviato il: 11/6/2006 13:49
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Re: Ateismo e Fede
#120
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Di quali benefici parli?


La forza della speranza per poter tirare avanti, nonstante tutti i problemi che si siano incontrati e che si potranno incontrare. Mi sembra un beneficio...

La fede, secondo me, non e' altro che la "summa" individuale di tutto cio' che si possa mai apprendere sul "concetto di dio", rimescolato e ristrutturalizzato in base alla propria esperienza di vita.
Per questo ognuno ha la sua versione della fede.

Le religione entra in causa fornendo alcune (o parecchie, a seconda dell'influenza a cui viene esposto l'individuo) chiavi di lettura riguardo al senso della propria vita (dio?) e ne pilota, tramite queste "soluzioni", il campo di visuale analitica.

Il "concetto di dio" e' il frutto di questa influenza?
La religione con i suoi punti di vista non limita il campo ad una ipotesi suprema, o divina, o extaterrena?
Se la religione non fosse una pratica cosi' diffusa staremmo parlando di una entita' extraumana o di milioni di altre possibilita'?

Spero di aver risposto a chi mi chiedeva che cosa c'entrasse la religione con la fede.....

mc
Inviato il: 11/6/2006 14:21
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