ma ce n'ho anche per le sue signorine barbute

E cosa avranno combinato mai, quei santi uomini di Dio?

bonus:

Από τα αρχεία των μασόνων δεν λείπουν και ιστορικές φυσιογνωμίες της Εκκλησίας, όπως ο Μητροπολίτης Τραπεζούντας και στη συνέχεια Αρχιεπίσκοπος Αθηνών Χρύσανθος Λαζαρίδης. και ο Μελέτιος Μεταξάκης, ο οποίος διετέλεσε Αρχιεπίσκοπος Αθηνών, Πατριάρχης Αλεξανδρείας και Οικουμενικός Πατριάρχης. Ως μασόνος αναφέρεται στα αρχεία της Στοάς των Αθηνών και ο επί 24 χρόνια Πατριάρχης Ιεροσολύμων Βενέδικτος Παπαδόπουλος.

la traduzione a domani...

Blessed be

ma a volte vanno a braccetto, per questione di soldi, vedi Marcinkus

Certo, ma anche lì hai visto come si sono nascosti bene, dietro le sottane dei preti!
E l'unico che poteva parlare, zac, appeso in bella mostra, che servisse da monito.

inoltre gli stessi papi, a secoli di distanza, sono costretti ad ammettere i loro crimini (Giordano Bruno, Galileo Galilei etc...)

Che un papa oggi chieda perdono dei peccati di un papa di ieri è solo un'altra sfrigolante ipocrisia: ma chiedessero perdono per i loro peccati, che ne hanno e di pesanti sulla coscienza! Ma certo fa comodo coinvolgere nelle proprie malefatte tutta "la chiesa", "il cristianesimo", così i peccati si diluiscono fra tutti...

Il Vaticano non è innocente

Su questo in pochi nutriamo dubbi, a Santaruina poi gliene fregherà il giusto, lui è ortodosso (ma ce n'ho anche per le sue signorine barbute, vai tranquillo, ce n'ho per tutti!)

Citazione:

ma a volte vanno a braccetto, per questione di soldi, vedi Marcinkus

inoltre gli stessi papi, a secoli di distanza, sono costretti ad ammettere i loro crimini (Giordano Bruno, Galileo Galilei etc...) Il Vaticano non è innocente... essere atei nel '800 poteva coincidere con l'essere massoni, oggi essere massoni è essere potenti, quindi tutti dentro...

Fiammifero,

Santa semplice proforma,a voler spaccare in quattro il pelo!

anche qualcosa in più...

Per Nike:

13 - 6 - 19

Blessed be

Santa semplice proforma,a voler spaccare in quattro il pelo!
L'importante è credere,che sia Dio o l'istituzione è la stessa cosa,perchè l'esistenza di Dio non ancora provata nè smentità,è il presupposto della credenza e quindi della manipolazione.
La Chiesa promuove la fede non si dichiara laica ma i suoi appartenenti più rappresentativi che decidono sono laici,nel senso che non indossano la tonaca o la chierica)

E' una religione e si mostra come tale

Infatti! Appena vedi il papa, un vecchio crucco vestito con delle sottane ricamate, è subito chiaro che non lo devi prendere sul serio, se lo fai sono cavoli tuoi.

I cosi, i massoni, si nascondono, si mascherano, e nell'ombra le sottane se le mettono pure loro – persino in testa! – e quando uno si mette le sottane e si nasconde nell'ombra, e magari scivola alle tue spalle silenziosamente, beh...

... ... ... !!!

Santa non vorrei sembrare irriverente o blasfema,ma nella Massoneria così come nella Chiesa e nella Mafia il presupposto " credere" è indispensabile per la sudditanza,altrimenti non ci sarebbero gerarchie

Ciao Fiamma

è vero quello che dici, ma c'è una diferenza: La Chiesa non promuove l'atesimo e non si dichiara laica.
E' una religione e si mostra come tale, con tanto di gran sacerdote addobbato come un divinatore babilonese.

Blessed be

Santa non vorrei sembrare irriverente o blasfema,ma nella Massoneria così come nella Chiesa e nella Mafia il presupposto " credere" è indispensabile per la sudditanza,altrimenti non ci sarebbero gerarchie
Infatti chi sta in alto,nella "cupola" si fà gli affari suoi e ride,ride,ride,e come ride!

mentre tu metti in dubbio che la Massoneria fosse altro dallo schifo che è oggi,

Mi sembra anche di aver portato qualche dato a conforto di questa mia teoria...

Nike
è molto più semplice di quello che sembra...

i primi tre passi del processo alchemico indicano solo il percorso da utilizzare per la riorganizzazione della materia.

Blessed be

no, santa, non credo di trattarti come uno sprovveduto:
tu mi citi Pike, io ti cito Guenon (e non guevara) per dirti che qualcuno che lotta contro la massoneria lo considera un parolaio.
che bakunin facesse parte della Massoneria non credo di averlo messo in dubbio (se si, dimmi dove)
mentre tu metti in dubbio che la Massoneria fosse altro dallo schifo che è oggi, ed io sto solo cercando di farti vedere perchè secondo me questa è una montatura, e a chi serve questa montatura...
Sei tu che lanci messaggi sull'ideologia altrui, mentre mi sembra evidente che entrambi abbiamo fonti e le usiamo con la nostra testa: ma questo non deve portare per forza ai medesimi risultati, no? o sei un alfiere del "pensiero unico"?

Voglio dire Nigredo, Albedo, Rubedo aldilà che non riesco a trovare la numerologia che si possa accomunare a Nigredo, Albedo, Rubedo e mettere tutto insieme con le varie simbologie che abbiamo già esplorato, vedi torri o i 4 cavalieri de l' apocalisse. Potresti tirare una riga su questa cosa?

P.S. se il tutto è OT basta che apriamo un nuovo forum o torniamo a Culto di Lucifero, che ne dici? E' meglio che decidi tu.
Ciao.

Ciao Santa,

innanzitutto ti ringrazio.

Anche se a volte faccio battute su la fede , vedasi "la fede anche è una brutta bestia".
Anche se non ci crederai leggo spessissimo quel forum "sul concetto di Dio", ma non sono mai riuscita ad intervenire proprio per il rispetto che ho verso il prossimo.

Proprio perchè non ho fede di nessun genere sono estremamente tollerante Ormai mi conosci.

Interessante quello che mi rispondevi nel post e anche questo è una tesserina che aggiungerò al mosaico.

...Mi sembra molto chiaro, e a questo punto mi porrei la domanda: perché la massoneria nel XIX secolo propagandò l’ateismo?
Perché i grandi pensatori anarchici e comunisti si iniziarono in una società che richiede quale presupposto per l’ammissione il credere in un Dio?

La risposta è Nigredo, Albedo, Rubedo.

Ho capito il concetto ma non so ancora cosa significhi nella fattispecie:
Nigredo, Albedo, Rubedo: nel contesto/scopo del nwo?

Peace & Love & Vappenmunzen

Ciao Andycap

non ti fare abbindolare dal nome di Levi, che era un prete cattolico che usava lo pseudonimo per accomunare "cabala" e "satanismo"

tu continui a rivolgerti a me come ad uno sprovveduto guidato dalla foga religiosa, se non da sentimenti ancora peggiori.
Forse salti a piè pari i miei post, non so.

A me interessano i fatti, e mi sembra si parlasse di Bakunin.

Comunque, se vuoi parliamo anche di Eliphas Levi, su cui ci sono molte cose interessanti da dire, che con il suo cognome, tra l'altro uno pseudonimo, non hanno nulla a che fare.

Blessed be

Ciao Nike

per quanto riguarda questa:

Anche la fede, è una brutta bestia, offusca la mente, ma questo è un altro discorso, vero?!

dopo facciamo i conti...
per penitenza ti leggi tutto il forum sul concetto di Dio, dalla prima all’ultima pagina, poi ne riparliamo....

Ma rientriamo in topic, partendo dal fondo delle tue considerazioni:

2) Si può essere massoni ed essere "atei "?

Vediamo cosa dice l’ordinamento massonico stesso:

In generale, per diventare un massone, occorrono i seguenti requisiti:

1. essere un uomo, per potersi affiliare alla maggior parte delle giurisdizioni massoniche, o una donna, per affiliarsi ad una giurisdizione con logge femminili (a meno di non affiliarsi ad una giurisdizione co-massonica che non pone requisiti sul genere),
2. credere in un Essere supremo, o in un Principio creativo (a meno di non affiliarsi ad una giurisdizione con requisiti religiosi),
3. avere un'età minima (18–25 anni, dipendentemente dalla giurisdizione),
4. essere sano di mente e di sana costituzione e di buona moralità,
5. essere "libero e di buoni costumi"

In precedenza viene detto:

I suoi affiliati condividono gli stessi ideali di natura sia morale che metafisica e (la maggior parte dei membri) la comune credenza in un Essere supremo, chiamato Grande Architetto dell'Universo

ed ancora:

Base della Massoneria è la massima tolleranza ed il massimo rispetto sia nella Loggia che nella vita profana. La Massoneria accetta quindi membri da tutte le religioni, incluse tutte le denominazioni di Cristianesimo, Giudaismo, Islamismo, Buddismo, e così via. Come ciò avviene esattamente, dipende dal particolare ramo o giurisdizione della massoneria con cui si ha a che fare.
I Deisti vengono tradizionalmente accettati.
Nelle logge derivate dal Grande Oriente di Francia ed in certi altri gruppi di logge, vengono accettati anche gli atei e gli agnostici, senza una particolare abilitazione.

Citazioni tratte da Esopedia.

Quindi credere in un Dio (uno qualsiasi), è requisito fondamentale per divenire massone.
Gli atei sono semplicemente accettati in alcune logge senza una particolare abilitazione.

In questo altro articolo , Religiosità Massonica, di autore massone, viene spiegata molto bene la reale essenza della iniziazione massonica, in polemica con gli stessi massoni che tendono a negare questo aspetto.

Osservando con animo schietto la struttura rituale massonica, colpiscono certi aspetti di religiosità della sua conformazione, la cui evidenza è negata da alcuni massoni, dimentichi che la prassi devozionale è una realtà, presente dalla nascita della Libera Muratoria operativa. [...]

Così, si differenzia la capacità concettuale, metafisica e spirituale degli Iniziati, ideatori di Templi e Cattedrali, dalla cultura pratica, scaramantica e superstiziosa delle classi dei manovali e dei salariati.
In questa differenza si realizzano i primi due gradini di una Piramide iniziatica composta da tre livelli, che per semplicità potremmo indicare così:

1° livello, gli introdotti ai segreti d'arte (artigiani e manovali), ma non-introdotti ai misteri iniziatici;

2° livello, gli iniziati minori (architetti e costruttori) introdotti alla concezione fisica della progettualità misterica;

3° livello, gli Iniziati maggiori (ideatori di progetti iniziatici "a beneficio dell'umanità"), iniziatori che trasmettono agli adepti minori i dettami spirituali della tradizioni misteriche.[...]

Le Costituzioni massoniche richiedono che l'associato creda in Dio, si dichiari credente e non ateo.
Al contempo, per tolleranza e rispetto dell'altrui sensibilità, s'invita il massone ad astrarre i propri sentimenti religiosi, evitando di lasciar trapelare eventuali simpatie per una confessione piuttosto che un altra.
..............

Mi sembra molto chiaro, e a questo punto mi porrei la domanda: perché la massoneria nel XIX secolo propagandò l’ateismo?
Perché i grandi pensatori anarchici e comunisti si iniziarono in una società che richiede quale presupposto per l’ammissione il credere in un Dio?

La risposta è Nigredo, Albedo, Rubedo.

Proseguendo:

1) Un "massone" crede sempre in lucifero?

Innanzitutto. per capire di cosa stiamo parlando, riporto alcune considerazioni illuminanti di Albert Pike, Sovrano Gran Commendatore del Supremo Consiglio del R.S.A.A. (Rito Scozzese Antico e Accettato), tratte dal suo Morals and Dogma, del 1871, considerato anche attualmente una sorta di seconda Bibbia nel mondo massonico dei gradi alti:

"La Massoneria, come tutte le religioni, tutti i misteri, l’ermetismo e l'alchimia, celano i relativi segreti a tutti meno che agli Esperti, i Saggi o l’Eletto, ed usano le spiegazioni e le interpretazioni errate e false dei relativi simboli per fuorviare coloro che si meritano soltanto di essere fuorviati, per celare la verità, che denomina luce, ed allontanarli da essa. ... la massoneria cela gelosamente i relativi segreti e porta intenzionalmente fuori strada gli interpreti presuntuosi".
"I gradi azzurri sono la corte o il portico esterno del tempio.
Parte dei simboli è visibile là all’iniziato, ma viene fuorviato intenzionalmente tramite interpretazioni false.
Non è detto che li capirà, ma è inteso che lui immaginerà di capirli.
La loro spiegazione reale è riservata agli esperti, i principi della Massoneria".
(Albert Pike - "Morals And Dogma")

Qui il Pike ci spiega come il neofita venga intenzionalmente fuorviato al momento del suo ingresso nell’ordine, e solo successivamente, procedendo nelle iniziazioni superiori, verrà a conoscenza della “verità”.

Morals and Dogma era scritto per gli alti iniziati, e purtroppo ancora oggi è ignorato dalla stragrande maggioranza dei massoni “minori”.

Così essi vengono indotti a credere che il Dio della massoneria è un generico “Grande Architetto dell’universo”.

Ma gli alti iniziati conoscono il vero aspetto della fede massonica.

Così il Pike si rivolge agli alti iniziati, in un discorso del 1889:

"Ciò che noi dobbiamo dire alle folle è: "noi adoriamo un Dio, ma è il Dio che si adora senza superstizione (...).
La Religione massonica dovrebbe essere mantenuta, da tutti noi iniziati degli alti gradi, nella purezza della dottrina luciferiana.
Sì, Lucifero è Dio, e sfortunatamente anche Adonai (il Dio dei cristiani, ndr) è Dio. (…)
La dottrina del Satanismo è un'eresia; e la vera e pura religione filosofica è la fede in Lucifero”

Il che, come spiegato nella scheda, non deve stupire più di tanto, poiché la Massoneria altro non è che l’incarnazione moderna della religione pseudo gnostica, o nuovo umanesimo, che attraversa in maniera celata l’intera storia dell’occidente.

Blessed be

Forse è meglio riportare un' altro
pezzettino di canzoncina
di Lorenzo Cherubini in arte Jovanotti:
------------------------------
da articolo di
Domenico Savino

ctz.
[...]
Forse la musica ci aiuta capire meglio questo meccanismo:
Jovanotti era un anonimo disk-jockey, finchè non inventò
«L’ombelico del mondo», una canzone che sarebbe diventata
la colonna sonora ideale per l’allora avanzante progetto mondialista:

«è qui che si incontrano facce strane/
di una bellezza un po’ disarmante/
pelle di ebano di un padre indigeno/
e occhi smeraldo come il diamante/
facce meticce di razze nuove/
come il millennio che sta iniziando/
questo è l’ombelico del mondo/
e noi stiamo già ballando/
è qui che c’è il pozzo dell’immaginazione/
dove convergono le esperienze/
e si trasformano in espressione/
dove la vita si fa preziosa/
e il nostro amore diventa azioni/
dove le regole non esistono/
esistono solo le eccezioni/
questo è l’ombelicodel mondo/
l’ombelico del mondo/
questo è l’ombelico del mondo… E’ qui che nasce l’energia/
centro nevralgico del nuovo mondo/
da qui che parte ogni nuova via/
dalle province del grande impero/
sento una voce che si sta alzando/
questo è l’ombelico del mondo/
e noi stiamo già ballando».

Jovanotti ora è il profeta del rap nostrano e uno degli apostoli del «mondo nuovo»!!!

[...]

-------------

Forse che abbiamo fatto BINGO! Con Jovanotti?

O è solo propaganda, o frutto dell’invenzione clericofascista per dirla con Andycap?

Pike chi, il fondatore del Ku Klux Klan?

Guenon (e non uno qualunque) su pike:
<<…le géneral Albert Pike, Grand-Maître du Rite Ecossais pour la jurisdiction méridionale des Etats-Unis (dont la siège était alors à Charleston), fréquenta aussi M.me Blavatsky vers cette époque ; mais ces relations semblent bien n'avoir eu aucune suite ; il faut croire que Pike fut, en cette circostance, plus clairvoyant que beaucoup d'autres, et qu'il reconnut vite à qui il avait affaire. Nous ajouterons, puisque l'occasion s'en présente, que la réputation d'Albert Pike comme écrivain maçonnique a été très surfaite : dans une bonne partie de son principal ouvrage, " Morals and Dogma of Freemasonry ", il n'a fait que démarquer, pour ne pas dire plagier, le " Dogme et Rituel de la Haute Magie " de l'occultiste français Liphas Lévi

non ti fare abbindolare dal nome di Levi, che era un prete cattolico che usava lo pseudonimo per accomunare "cabala" e "satanismo"

quelli come Salvador Allende, ai tempi nostri.

mi sembra che non l'abba passata proprio bene, Allende, e guarda caso lo ha fatto fuori proprio la Nazione Massonica non plus ultra...

L’ideologia è una brutta bestia, offusca la mente.
eh già...

di Santaruina

Citazione:

Assolutamente d'accordo.

Anche la fede, è una brutta bestia, offusca la mente, ma questo è un altro discorso, vero?!

Ciso Santa,

esaustivo come sempre, nell' ultimo post direi che ci hai zittiti.


A firma di Domenico Savino è apparso qualche tempo fa,
un articolo che prende a pretesto il Codice da Vinci per parlare di tutt’altro.

Se lo hai letto , mi piacerebbe sapere cosa ne pensi.

---------------------------
Da.... effedieffe.net "Vangeli gnostici: il vangelo di Dan Brown."

ctz. [...] Come sempre ogni progetto politico, seppure apparentemente ateo, è portatore di una teologia e così anche il mondialismo ha la propria, che in realtà esiste da sempre e si chiama, sincretismo, sinarchia, esoterismo.

Jovanotti, faccia da oratorio diocesano, smesso quel cappellino infantile dell’inizio, veste ora i panni del contestatore di quell’ordine che in realtà canta, presentandosi con barba e cappello da subcomandante Marcos, appeal da Fabio Fazio, sorrisi e abbracci all’universo intero, novello aedo di un subdolo universalismo che si contrappone al cattolicesimo, cercando di assorbirlo e dissolverlo al proprio interno.

«Io credo che a questo mondo/esista solo una grande chiesa/che passa da Che Guevara/e arriva fino a Madre Teresa/passando da Malcom X attraverso/Gandhi e San Patrignano/arriva da un prete in periferia/che va avanti nonostante il Vaticano». […]
----------------

Con Jiovanotti abbiamo fatto Bingo?

------------------

Da …ctz.
Ci sono anarchici religiosi?

[…]In altre parole, l’anarchismo non è necessariamente ateista, anche perché mi sembra una contraddizione che un anarchico non possa essere religioso.

Il principio anarchico è contrario all’autorità, e quindi alla chiesa, ma non necessariamente alla fede.

Ci sono molti esempi biblici, dove Gesù sembra quasi “anarchico”: “re e governanti dominano gli uomini; fai che non ci siano questi tra noi”, per non citare la frase di San Paolo “non c’è nessuna autorità eccetto Dio”, che porterebbe alla conclusione che ogni autorità sia contro la volontà di Dio.[…]

--------------------

Anche Gesù era anarchico/massone?

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Si può capire che gli anarchici e i socialisti fossero massoni perché contro la chiesa, ma quello che mi sconvolge è che nel pensiero di questi trovi posto un dio.
Sempre che continuiamo a riferirci a Lucifero.

Il mio intento è diverso dal rifiutare che alcuni illustri personaggi storici fossero "massoni", (Bakunin in primis mi sembra strano che non fosse ateo, comunque..), quello che mi interessa è se avevano un dio, o se erano soltanto contro la chiesa e l’istituzione.

A prescindere che l’anarchia è pur sempre un movimento politico, e come abbiamo visto non necessariamente ateista, la mia perplessità resta la stessa:

1) Un "massone" crede sempre in lucifero?

2) Si può essere massoni ed essere "atei "?

Parla il Maestro

Qualcuno forse si meraviglierà leggendo che Salvador Allende fu massone convinto sin da giovane, come lo erano Truman e Mac Arthur, in lotta perenne.
Garibaldi, primo massone italiano, si «tirò dentro» - come affermato da Gramsci - anche il grande Bakunin.
Del resto, tutto il nostro Risorgimento, da Cavour a Crispi, è segnato dalla massoneria. Si annoverano poi socialisti come Antonio Labriola, fascisti come Achille Starace, generali come Cappello e Messe, eroi come Francesco Baracca, poeti come Carducci, Pascoli e Trilussa, uomini di cultura come d’Azeglio e De Sanctis, per arrivare al mondo dello spettacolo, con Totò, Gino Cervi, Claudio Villa e Alighiero Noschese.
................

Il parere di Moris Ghezzi:

Esiste un caso Italia per la Massoneria?
“Sì, il caso dell’unica democrazia europea e forse mondiale dove i massoni vengono visti come il fumo negli occhi.
Oltre alle colpe vaticane di cui abbiamo già parlato, non va sottovalutato il pregiudizio della sinistra e specialmente dei comunisti che si ostinano a considerare i massoni come il partito ottocentesco della borghesia, cioè un nemico storico, come lo dipingeva Gramsci.
Il tutto dimenticandosi i socialisti come Bissolati e i Treves, o Nathan in passato, e quelli come Salvador Allende, ai tempi nostri.
Per non parlare degli anarchici come Bakunin e Costa.
L’unione del pregiudizio marxista e di quello cattolico, una religione che è soprattutto un partito politico più che una fede, ha portato alla attuale situazione.”
........................

Da un articolo pubblicato sull’ Ernesto, rivista comunista:

Ma certo la sorpresa viene soprattutto dalla discendenza, individuata e dichiarata, fra ordine massonico e sinistra politica.
Lo riconosce il curatore Gian Mario Cazzaniga, anche se precisa che «l' affermazione di per sé è parziale.
Possiamo dire che le logge massoniche del Settecento costituirono il laboratorio in cui si formarono le grandi correnti del pensiero politico contemporaneo: liberalismo, repubblicanesimo, democrazia cristiana e socialismo».
Anche il partito cattolico?
«Certo, perché il momento forse più importante, quello dei vescovi che presero parte alla Rivoluzione francese, li vide formarsi durante gli anni precedenti all' interno delle logge massoniche».
Ma per quanto riguarda la sinistra...
«Bisogna distinguere i suoi due filoni anarco-repubblicano e socialista-marxista.
Il primo, nel secondo Ottocento, vide la maggior parte dei suoi esponenti affiliati alle logge; nel secondo ci fu una presenza massonica importante, a cominciare dai due generi di Marx: Lafargue e Longuet».
Gli esempi italiani non si contano: da Garibaldi ad Arturo Labriola, passando per Andrea Costa - accostatosi poi al filone socialista di Turati – ma non si possono trascurare i celebri esponenti anarco-repubblicani Bakunin e Proudhon.
«Nel campo socialista-marxista - osserva Cazzaniga - il settore riformista e la direzione del movimento sindacale rimasero massonici fino alla prima guerra mondiale, e anche oggi lo sono molti dirigenti dell' Internazionale socialista, soprattutto belgi e francesi».
.................

Ecco cosa dicono gli amici di www.marxists.org:

In this epoch the bourgeoisie too had created an international association, a universal and formidable one, Freemasony. It would be a substantial error to judge the Freemasonry of the last century, or even that of the first part of the present century, by what it is today.
............

Bla bla bla, la massoneria prima era buona e laica e solidale, bla bla bla, ora e cattiva e di destra, bla bla bla...

Basterebbe leggersi Morals and Dogma di Albert Pike e controllate la data di pubblicazione.

L’ideologia è una brutta bestia, offusca la mente.

Blessed be

Ciao Andycap

Bakunin era massone, rassegnati.
Tutto il resto sono elucubrazioni.

Lo so che è dura accettarlo.

Blessed be

Forse non mi riesco a spiegare…
Non è che io contesti quello che tu affermi perché trova riscontro solo nei siti clericofascisti, io lo contesto perché penso che siano frutto dell’invenzione clericofascista (e ti aggiungo un nome nuovo anche per me, anarcofascismo, o nazionalanarchismo! Non so se ti ricordi quando citai altrove dei nazimaoisti, la storia si ripete!)
Chiariamo subito un aspetto: da non credente mi riesce difficile credere al culto sia esso cattolico che satanico, o meglio, sostanzialmente credo che la religione di per sé sia il tentativo di porre al di sopra dell’uomo un’entità che, nel migliore dei casi, spieghi quei fenomeni che per l’uomo sono di difficile soluzione (un tempo bastavano i lampi, ora credo che ci sia rimasta solo la morte), nel peggiore, faccia calare dall’alto regole comportamentali alle quali bisogna obbedire per forza o per voglia (la necessità di “catechizzare” i non credenti che spesso avviene attraverso la violenza).
Che questa entità sia buona o cattiva a me importa poco, proietta al di fuori della volontà umana le sue scelte.
Ora, per tornare agli studi sulla massoneria, siccome nessuno di noi ha la verità, ma può solo agire sulle fonti (con la propria testa, si, ma sulle fonti), io trovo che la valanga di siti che riportano la connessione Illuminati, anarchici e giudei sono sostanzialmente autoreferenziali (si palleggiano le citazioni) e sono tutti di quell’area precisa.
Quindi, o ci troviamo di fronte agli unici che hanno saputo sventrare le pieghe della storia per svelarci l’intrigo degli intrighi, che vede a braccetto bakunin, marx, Roosvelt, Lenin, tutti a servire il satanasso fariseo, oppure siamo all’interno di una lotta intestina (continuo a ricordarti che gli stessi esponenti della destra radicale che ti svelano la minaccia massona sono legati a doppio filo con altri ambienti massoni: uno su tutti Saya).
Troppo facile leggere nell’internazionalismo il mondialismo, peccato che centrino come il culo e le quaranta ore, perché uno legato alle differenze, l’altro alla globalizzazione. Di comune è che sono entrambe all’opposto del nazionalismo…
E qui arrivo con l’anarcofascismo (o anarcocristianesimo, a seconda), che è un modo per svelare dall’interno del mondo anarchico (!) il connubio con la massoneria e tentare di risolverlo superando il concetto destra/sinistra (come tu mi dici) proponendo una nuova forma politica super partes.
Peccato che per fare questo ci si affida alla menzogna:
"In the U.K. Anarchy is limited to empty Socialist based groups who have no interest in anything except Class war or industrial relations. In France, Italy and Russia there is a long rich, intellectual heritage in the Anarchy milieu which covers the Futurists, symbolists, Surrealists, Decadents, etc, and a belief in nomadic thought beyond left-right and a synthesis of opposites with dynamic flux.
www.rosenoire.org

quando ti parlo di autoreferenzialità, intendo dire che WAYNE JOHN STURGEON, questo il nome del brillante anarcocristiano, per ribadire il concetto del legame tra Bakunin, Kropotkin e Massoneria cita un libro scritto da un gruppo anarcofascista (sempre anonimo, mi raccomando), troppo semplice. Santa, e come se in due ci mettiamo d’accordo per dire che il grande vecchio in Italia è (uno per un altro) Pecoraro Scanio e ci citiamo a vicenda per suffragare la nostra tesi.

I protocolli dei savi di sion:
Mantero dice essere pubblicati per la prima volta in Russia nel 1905, io ho trovato che

Nel 1921 un giornalista del "Times" di Londra dimostrò che si trattava di un falso. In realtà erano stati redatti da agenti al servizio della polizia segreta zarista, che si erano serviti, cambiandone il contesto, di brani interi di un libello satirico diretto contro Napoleone

ma anche
Il Times di Londra l'8 maggio 1920 dava un largo sunto dei "Protocolli dei Savi Anziani di Sion", annunziando che questi furono pubblicati in Russia a Tsarkoye Sielo nel 1905 e che la biblioteca del British Museum ne possedeva una copia col timbro di entrata del 10 agosto 1906, n. 3926 d 17. (..)
Grave questione si è dibattuta recentemente sull'autenticità dei Protocolli. Noi non vogliamo dissimularla, sia per omaggio alla verità, sia perché i poco scrupolosi non ne abusino. Anzi noi eviteremo di voler risolvere quella questione nel senso formale, e d'altronde la discussione è troppo lunga e complessa perché qui possiamo riprodurla, tanto più che vi sono sempre convinti sostenitori d'ambo le parti.
Come vedono i nostri lettori, c'è da continuare per un pezzo sulla stessa strada. Ebbene noi taglieremo corto con questa semplice affermazione: il suddetto dibattito verte materialmente sull'autenticità propriamente detta del documento, cioè se realmente gli "Anziani di Sion" si siano radunati nel tale anno e luogo, ed abbiano redatto, parola per parola, quei Protocolli. Ma un'altra questione, meno formale e più sostanziale, s'impone: quella della loro veridicità.
Nessuno nega che un programma reso pubblico nel 1905 abbia oggi il suo pieno, stupefacente, spaventoso adempimento, e non solo in genere ma in molti punti particolari. O il documento è formalmente autentico, od esso fu compilato su varii documenti autentici e su informazioni sicure, dando a queste membra sparse una unità di corpo.

Tutto ed il contrario di tutto, ma in questo caso ci si appella non alla possibilità che questo il documento sia falso o meno, ma sul fatto “inconfutabile” che i protocolli si siano avverati! Beh si è avverato anche Orwell, direi. Eppure…

Ciao Nike, Bakunin era molto consapevole di quello che faceva...

A proposito, il Maestro Yang è tornato in gran forma.

Blessed be

..detto questo..

ctz. da forum Anarchia ......
....e da.......
ctz...........e il principe anarchico Michel A. Bakunin (1814-1876), insignito del 32° grado presso il Grande Oriente d'Italia, amico di Mazzini e anima del movimento nichilista e comunista del XIX secolo, faceva eco dal suo I principi della rivoluzione:[...]

Bakunin al 32° grado!(...).

Continuo ad essere "stravolta".

Devo riflettere, devo assolutamente riflettere, anzi no, devo meditare, andrò con il Dalai Lama......
Oh, No!
Anche Lui.... non me lo ricordavo più!

Ciao Nike

Potresti in qualche modo approfondire il perché "tali geni" non dovrebbero essere più tali, dal momento che si scoprono essere massoni?
Voglio dire che io continuerò a ritenerli geni e che fossero Lucifero in persona non mi farebbe cambiare idea!
Come la mettiamo?

Mozart resta un genio in tutto e per tutto, e la sua adesione alla massoneria non toglie una virgola alla sua grandezza.

Ho già detto che ci sono molti motivi che fanno aderire le persone alla massoneria.
All'epoca ad esempio era molto "di moda" tra gli artisti, faceva molto chic, ed è anche innegabile il fascino che le tematiche esoteriche esercitavano ed esercitano su coloro che si occupano del lato "misterioso" del mondo.

La massoneria è strutturata in gradi, nel Rito Scozzese i gradi sono 33, e solo negli ultimi due si viene a conoscenza della reale essenza del culto massonico.

Ai primi gradi viene detto che la massoneria venera un generico "grande architetto dell'universo".

I massoni consapevoli stanno ai vertici, mentre la maggioranza degli altri può passare la vita intera nella libera muratoria restando convinta di aver aderito ad un club umanistico solidale colto e chic.

Detto questo, Mozart resta un grandissimo.

Blessed be

La massoneria è una religione.
Invito a tal proposito a leggere la scheda in home page, in cui sono riportate citazioni di alcuni autorevoli massoni del passato e del presente.

Ciao Santaruina,

considero i "massoni" degli "idolatri", tu lo sai, quindi procedo nei dubbi e ti rivolgo una richiesta di delucidazioni, anche se la tua risposta a Andycap già ha fatto chiarezza su alcuni punti.

Prendo perciò lo spunto di Andycap su le domande o tesi dichiarate nell’ ultimo post per farti una richiesta.

Una delle prime cose che lessi su luogocomune.net fu proprio la sezione sulla massoneria.

Fui stravolta nell’ apprendere che il mio unico" idolo" cioè Mozart era massone.

Tu sai quanto io sia “senza dio”, e leggere di Mozart piuttosto che di Bakunin nel forum Anarchia , mi ha creato una specie di crisi di identità.

Potresti in qualche modo approfondire il perché "tali geni" non dovrebbero essere più tali, dal momento che si scoprono essere massoni?

Voglio dire che io continuerò a ritenerli geni e che fossero Lucifero in persona non mi farebbe cambiare idea!

Come la mettiamo?

Ciao Andycap

sinceramente dei siti di estrema destra o cattolici fondamentalisti che si occupano di dimostrare l’esistenza di tale complotto giudaico non mi interessa più di tanto.

Io scandaglio la rete alla ricerca di informazioni utili, e come fonte Epiphanius è tra le più utili.
Ti ripeto, non mi interessa chi se ne fa portavoce.
Vorrei che dei fatti si parlasse, e non di chi li segnala, altrimenti facciamo come in quella discussione in cui ti accennavo in cui il mio interlocutore si rifiutava di visionare il documento che dimostrava il coinvolgimento della nato nelle stragi del Kossovo perché a suo parere i siti anarchici erano inaffidabili.

Evitiamo la fallacia ad hominem.
Per quanto riguarda il sito di thule vi sono presenti articoli deliranti e articoli molto ben fatti, specialmente quelli sulla sezione massoneria.
Ognuno è abbastanza intelligente per capire cosa sta leggendo.

Sulla guerra di religione mi trovi d’accordo, i cattolici fondamentalisti attaccano la massoneria perché sanno di cosa si tratta.
Ed è per questo che occorre che si faccia uno studio attento sulle società esoteriche, che vada oltre i pregiudizi e le motivazioni religiose.

In altre parole, non lasciamo che siano solo loro ad occuparsi di queste cose.
La massoneria va molto oltre le questioni destra sinistra, queste divisioni sono buone per i “profani”, e ti dirò di più, sono i gruppi esoterici che alimentano entrambe le posizioni politiche.

Per i gruppi di potere più elevati la contrapposizione destra sinistra è solo un modo per tenere occupati e divisi i sudditi, dandogli degli argomenti su cui scontrarsi.

Per me la massoneria è uno strumento di potere, e su questo non c’è dubbio, ma le cazzate sataniste e pluto-giudaiche sono strumentali, figurati quelle che poi chiamano in ballo gli anarchici ed i socialisti… Revisionismo puro…

Che siano strumentali è fuori di dubbio, ma non si tratta di “revisionismo” (brrrr...).
Bakunin era massone, questo è un fatto.
Voltaire era massone, un altro fatto.
La massoneria alimentò il movimento socialista, un altro fatto.
I gradi alti della massoneria riconoscono Lucifero quale vero Dio, un altro fatto.
Mazzini era massone.
Garibaldi era massone.
Il nonno di Huxley finanziò e promosse Darwin.
Il nonno di Huxley era massone.

Potrei andare avanti per molte pagine, e se leggi i forum dedicati puoi divertirti a segnare su un foglio tutti i “fatti” accertati, e quando hai finito guarda il foglio e comincia ad unire i puntini, con la tua testa.

Questo si chiama analisi storica, e questo si chiama farsi una idea con la propria testa, andando oltre i pregiudizi ideologici con cui sin da piccoli ci hanno nutrito.

Blessed be

grazie Andycapp e Cassandra.
Beh, io nel '68 non ero in programma nemmeno nell'iperuranio delle idee....

Premetto che non conosco questo scrittore, ma stamane ho sentito di sfuggita in tivì la presentazione al suo ultimo libro:
"Coscienza globale"
di Mario Capanna

Apperi, non conoscete Mario Capanna? Era il leader del Movmento Studentesco del 68 (quello che ha inventato il lancio di uova alla Scala ), nonché fondatore di Democrazia Proletaria nonché scrittore ("Formidabili quegli anni").

X santa
Mi sento sollevato quando mi dici di non credere alla congiura pluto-giudaico-massona, un po’ meno quando asserisci che non ci crede più nessuno, perché, oltre al già citato mantero, ti segnalo anche il sito che mi avevi indicato in altro topic (http://www.thule-italia.net/massoneria/illuminati.html), oppure gli scritti di Vitaliano Mattioli, ed in generale il catalogo delle edizioni effedieffe (www.effedieffe.com, tra le sue pubblicazioni puoi vedere come tra antisionismo ed antiebraismo il passo non sia quasi necessario)

Ancora, la chiarissima posizione della rivista sodalitium (wwww.sodalitium.it)
ASPETTI CONTEMPORANEI DEL GIUDAISMO: MONDIALISMO, PLUTOCRAZIA, MASSONERIA

don Curzio Nitoglia

Edmondo Fleg ben riassume la concezione giudaica di Dio e del cosmo: «Sono ebreo perché per Israele il mondo non è finito, lo finiscono gli uomini; sono ebreo perché per Israele l’uomo non è creato, lo creano gli uomini». Questa dichiarazione non è però un’opinione personale di Fleg, ma chiama in causa il Giudaismo anticristiano nel suo insieme, perché «la spiritualità ebraica …è in fondo una condizione dell’essere in cui… tra la comunione con Dio e con il mondo è preferita la seconda. Ma… che cos’è la comunione con il mondo se non la comunione con Dio?»

L’Antico Testamento vive nell’adorazione di “Colui che è”, l’Essere stesso sussistente. Le citazioni sopra riportate offrono la prova evidente ed apodittica che il Giudaismo anticristiano o talmudico ha rotto con l’Antico Testamento, per imporre al suo posto il farisaismo gnostico-panteistico della Càbala spuria e del Talmùd, deformazione esoterica della dogmatica e della morale.

Nostro Signor Gesù Cristo, la Bontà stessa infinita, ha accusato i giudei anticristiani chiamandoli figli dell’inferno, e dicendo loro che avevano come padre il diavolo. Gli Apostoli dal canto loro si esprimono in modo analogo. San Paolo asserisce che i Giudei «hanno ucciso il Signore Gesù e i Profeti», e che «non piacciono a Dio e sono diventati i nemici del genere umano»

il Giudaismo attuale è anticristiano perché nega la divinità del Cristo

Il dramma del popolo che fu eletto da Dio per accogliere il Messia e per farlo conoscere ed amare dal mondo intero, è quello di aver sostituito la fede in Dio con la fede nel mondo, di aver preferito il vitello d’oro all’Agnello senza macchia, il “dio”quat-trino al Dio Trino.

«Questa “tradizione” antichissima, sfocia pure negli antichi misteri del paganesimo, infetta di miti, magie, fantasie e pesanti aberrazioni morali… che ne rivelano l’origine… satanica»

«Preferendo il Vitello d’oro a Jahvé, Barabba a Cristo… e pervertendo in significato materialista la sua altissima vocazione spirituale, l’Israele materialista si ostina in un peccato immenso che gli viene ancor oggi rimproverato dall’Altissimo: “Due mali ha commesso il mio popolo: hanno abbandonato Me, fonte di acqua viva, per scavarsi delle cisterne… che non tengono acqua” ». E contro i Giudei, definiti dal Mariani “figli del diavolo”, tremenda è l’accusa di San Giustino Martire: «La vostra mano è ancora levata, perché ancora dopo che avete ucciso il Cristo non vi siete pentiti, ma odiate e, quando ne avete il potere, uccidete anche noi».

La Massoneria inglese giocò un ruolo di primo piano nella formazione ed affermazione dell’Illuminismo massonico francese, che fu uno dei motori principali della Rivoluzione del 1789, una delle grandi tappe della giudaizzazione dell’Europa cristiana.
Il ventesimo secolo segna poi lo spostamento dell’epicentro dell’alta finanza da Amsterdam-Londra a Wall Street (New York), col cui appoggio Lenin poté realizzare la Rivoluzione bolscevica (1917). La prima e la seconda guerra mondiale «creano le condizioni per nuove concentrazioni di potere, e si delineano organismi soprannazionali di pressione ideologica e sociale mondialista» (49): basti pensare al Bildberg Club (1954) e alla Trilateral Commission (1975), movimenti più o meno occulti, legati strettamente all’alta finanza il cui scopo recondito è la formazione di una società multietnica, politicamente unita e religiosamente ecumenica (50), cioè il Nuovo Ordine Mondiale che richiama il Regno dell’Anticristo. «Il connubio anglo-ebraico fa di Londra non solo il centro del [super]-capitalismo internazionale, ma anche la loggia madre della Massoneria, destinata a propagare l’ideale… della pluto- democrazia moderna»

il Giudaismo ha fondato la Massoneria per imporre il suo “credo” al mondo intero, quello dei ‘gojim’ (83), iniziando la sua penetrazione attraverso le classi altolocate e seducendo le classi povere con il marxismo e il bolscevismo.

Giudaismo, bolscevismo e plutocrazia
Le masse proletarie sono usate in funzione antiborghese; spesso s’illudono d’instaurare un regime in cui figura la giustizia distributiva, mentre verranno spogliate della libertà e dei beni e poi vessate da una dittatura o tirannia, quella dello Stato-padrone (e super-capitalista). A capo di esso, magari celati dietro terze persone (basti pensare al multimiliardario americano Hamer), vi sono spesso gli ebrei i quali, nel trapasso generale delle proprietà, si impadroniscono ipso facto di tutti i beni dei non ebrei.


e così via, per altre 4 pagine deliranti… e sta parlando proprio di complotto pluto-giudaico-massone
d’altronde, anche tu mi hai fatto notare come solo nei siti dell’ultradestra e dei cattolici integralisti le tesi di “epiphanius” trovino la giusta eco. Questo non ti dice niente? Non ti viene il sospetto di essere nel bel mezzo di una guerra di religione?
Due affiliati alla P2, Andreotti e Craxi, erano noti per le loro posizioni filo-arabe (vedi Sigonella, ad esempio), come mai facevano parte della massoneria?
Allora la questione per me è che all’interno della discussione su NWO ci siano (per l’appunto) vari livelli, dai più blandi ai più “militanti”, e, questi ultimi, per gente più “iniziata” (vedi anche il sito di Forza Nuova www.forzanuova.org): ti suggerisce qualcosa?
Per me la massoneria è uno strumento di potere, e su questo non c’è dubbio, ma le cazzate sataniste e pluto-giudaiche sono strumentali, figurati quelle che poi chiamano in ballo gli anarchici ed i socialisti… Revisionismo puro…


p.s. per paxtibi, lo stato è participio passato, lo Stato è ben presente…tu non dici “sei un Cretino, con la C maiuscola”? qui si usa, e non è propriamente una forma di rispetto…

ps2 x gaia Mario Capanna era un leader dei movimenti studenteschi del '68... Non credo sia massone 8ma se qualcuno sa il contrario, me lo dica), magari un pò rinc....

"Coscienza globale"

Ciao Gaia, già dal titolo promette benissimo...

Blessed be

Quoto Santa e propongo un altro personaggio per concorrere all'ambito premio dell'isola Diego Garcia

Premetto che non conosco questo scrittore, ma stamane ho sentito di sfuggita in tivì la presentazione al suo ultimo libro (presenti l'editore Dalai e il direttore de L'Unità):


"Coscienza globale"
di Mario Capanna


Qui una breve presentazione:

L'uomo di oggi, mediato dalla tecnica, è dimidiato. Più si ritiene potente, più è dimezzato nel rapporto con la realtà. La mondofiction - la rappresentazione dominante del mondo - lo aiuta a non rendersene conto. Nella "democrazia" svuotata dal profitto, la politica non progetta, esegue. La violenza e la guerra sono l'altra faccia della "dorata miseria" quotidiana. Stiamo globalizzando tutto, tranne la coscienza: questa la maggiore insidia del nostro tempo. La "coscienza globale" potrà liberarci. Ridando agli esseri umani il rapporto concreto con il mondo reale, dove tutti sono uniti da relazioni, non divisi come pretende la "coscienza separata".


In tivì l'autore ha pronunciato frasi peace&love come: "Un nuovo mondo è possibile" ... "costruire amore contro odio" ...


Dài ditemi che ho fatto almeno mezza cinquina...