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1 Utenti anonimi
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 lupetto |
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Re: "TOMMASO UCCISO PERCHE' PIANGEVA"Orribile confessione di Mario Alessi. Il corpo ritrovato vicino | #135 |
Ho qualche dubbio  
Iscritto il: 21/10/2005
Da
Messaggi: 92
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Florizel sei arrivata al punto: Citazione: Io sostengo che bisogna cercare le "connessioni" tra le cose,in quanto ritengo che siamo al punto in cui ogni evento è solo un tassello dello stesso gigantesco puzzle.
Le connessioni... se sono reali c'è una logica che ce lo deve dimostrare. Altrimenti è gioco di fantasia. Percezioni, sensazioni o "pancia" come dici tu, sono tutte cose che io non voglio sminuire, l'intuizione spesso anticipa la ragione. Ma poi ci vuole una ragione che conferma ciò che era stato intuito. Il grande rischio che vedo ripetersi continuamente nei vari ambiti di questo forum è quello di connessioni individuate solo per intuito. Si ottengono effetti suggestivi, ma poi occorre un'analisi logica. Questa è difficile, complessa, in qualche caso forse ci è preclusa. Ma sei d'accordo che è necessaria una verifica? oppure ti accontenti della "pancia"? Chi interviene a cercare di farla (non perché credo di essere più bravo degli altri, solo che per indole resto molto legato alla razionalità) non porta in questo modo un utile contributo alle discussioni? invece come avrai notato anche in questo scambio di opinioni Paxtibi è intervenuto per dirmi che l'immaturo sono io, e pure tanto, che faccio il furbetto, sono prevenuto e tento di screditare in partenza l'interlocutore. |
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Re: "TOMMASO UCCISO PERCHE' PIANGEVA"Orribile confessione di Mario Alessi. Il corpo ritrovato vicino | #134 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/11/2005
Da Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Messaggi: 6263
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Citazione: niente appelli, processi che sembrano rom: una volta quà, dieci anni dopo là, trentanni dopo più in giù....solo se l' anestesia é una cosa che gli spetta. Questa e' una via di mezzo tra quel che fanno i cinesi (usare organi di prigionieri)ed il taglio della mano, braccio etc. Mighia!!!!!!!!!!!!!!! Ma si, facciamoli tutti a pezzi senza processo, anche quel vecchio scemo del vicino col cane che mi piscia sempre sui fiori  |
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Re: "TOMMASO UCCISO PERCHE' PIANGEVA"Orribile confessione di Mario Alessi. Il corpo ritrovato vicino | #133 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/11/2005
Da Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Messaggi: 6263
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Citazione: ha molta più sensibilità di quello che vuol far apparire Piante dei piedi molto sensibili al solletico?  |
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| bandit |
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Re: "TOMMASO UCCISO PERCHE' PIANGEVA"Orribile confessione di Mario Alessi. Il corpo ritrovato vicino | #132 |
Dubito ormai di tutto  
Iscritto il: 28/11/2005
Da
Messaggi: 1649
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Florizel,
direi che condivido tutto quello che dici, tranne questo:
"A noi ,cominque,sembrerebbe "toccarci da vicino" solo perchè la cosa si è verificata in "casa nostra". "
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...quantomeno nel senso che io non mi ci riconosco. i miei pensieri non cambiano a seconda della distanza di un episodio...d'altra parte e' vero, credo, che per molti e' come dici tu (purtroppo). detto questo, non seguo comunque l'accostamento di questo caso a quelli dei bambini che muoiono nelle guerre o per fame. non si tratta di distanza, ma di un altri fattori che fanno differenza (dal mio punto di vista).
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| florizel |
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Re: "TOMMASO UCCISO PERCHE' PIANGEVA"Orribile confessione di Mario Alessi. Il corpo ritrovato vicino | #131 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 7/7/2005
Da dove potrei stare meglio.
Messaggi: 8195
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banditCitazione: quello che vuole lei e' quello che ha detto lei. non ha detto una altra cosa. non ha detto che tanto la vendetta non serve a riportare in vita Tommaso, ovvero quello che di solito dicono gli altri presumendo di interpretare il punto di vista delle vittime. A noi ,cominque,sembrerebbe "toccarci da vicino" solo perchè la cosa si è verificata in "casa nostra". Paxtibi segnalava giustamente la vicenda di Vermicino,ed il clamore che destò quel fatto,a dimostrazione dell'uso e dell'incanalamento delle coscienze. Credo che dovremmo guardare a questo episodio,a tutti gli episodi,considerando come NOSTRI figli tutti i bambini del mondo,ma prima di tutto come figli della vita. La sete di giustizia è comprensibile,e sarebbe inumano non provarla.Il problema sta nel dare uno sguardo più profondo a tale esigenza,un respiro più ampio,comprendendo che il confine tra le tragedie dalla nostra vita personale e quelle delle altre persone è più labile di quanto non si voglia credere. |
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"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
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| Oterma |
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Re: "TOMMASO UCCISO PERCHE' PIANGEVA"Orribile confessione di Mario Alessi. Il corpo ritrovato vicino | #130 |
So tutto  Iscritto il: 21/2/2006
Da
Messaggi: 4
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Perché rispondere alla barbarie con la barbarie? Il dubbio esalta le folle e scalda gli animi é successo,succederà e si ripeterà tranquillamente. Tragedia su tragedia tocca anche le coscienze di molte persone che si scontrano se non con la propria fede almeno con sè stessi. Possiamo evitarlo; per le vittime con lo scopo di renderle giusta giustizia; io perché non m' arrabatto periodicamente tra pena di morte o no ed il mostro che si redime. Ecco che ho pensato. Chiunque leda la libertà personale (violenze e stupri in prima fila) e tocchi un bambino non va messo a morte ma, dopo essere stato visitato e tenuto in cacere/ospedale e curato in modo che sia perfettamente sano. Quando i medici ne certificano la sana costituzione non viene ucciso; solamente diventa un donatore d' organi volontario! Due reni Due cornee Due polmoni Un cuore Un fegato Insomma i soliti disfattisti direbbero invece dico che le vittime o i famigliari non ricorderanno il suo nome per tutti i giorni che vivrà in semilibertà ma come una persona (..notare che il salto da persona a mostro é notevole!..) che ha pagato il suo debito con la società donando a persone in dialisi o altre malattie un' attimo di pace ricambiandolo con una pace eterna! Poi si può discutere solo sull' anestesia al momento dell' intervento, niente appelli, processi che sembrano rom: una volta quà, dieci anni dopo là, trentanni dopo più in giù....solo se l' anestesia é una cosa che gli spetta.  |
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| florizel |
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Re: "TOMMASO UCCISO PERCHE' PIANGEVA"Orribile confessione di Mario Alessi. Il corpo ritrovato vicino | #129 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 7/7/2005
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LupettoCitazione: IO volevo far notare che intorno al rapimento del bambino ci sono stati elementi che hanno fuorviato tutti finché non è emersa una verità (ammesso che sia quella definitiva) molto più semplice Questa "verità",però,si basa unicamente su quello che i media hanno fornito. Molte cose restano come sospese,ed almeno per quanto mi riguarda,molte altre perplessità sono lì a creare una sorta di "allarme" circa l'esattezza con cui si sono svolte le indagini. Prima cosa:chi rapisce una creatura con tali problematiche di salute,deve sapere come farci fronte fino al raggiungimento dello scopo,che è quello dell'estorsione. Considerare unicamente che questi fossero dei "balordi" è riduttivo,soprattutto se questi bastardi conoscevano tanto bene il bambino,data la lunga frequentazione con gli Onofri. Poi:è tanto lontano dalla realtà rilevare le impronte digitali sul nastro adesivo che legava i genitori,e confrontarle con quelle delle persone che per ultime sono state a contatto con essi? Ancora:la scritta sul muro "non ne hai ancora abbastanza".Con tutta la polizia in giro,chi avrebbe avuto il coraggio di andare ad apporre una simile scritta sul muro di casa degli Onofri?! Ancora:si è cercato di capire che relazione potesse esserci tra gli assassini ed il materiale trovato nel computer nella cantina? Ed ancora:nessuna testata ha parlato di segni di decomposizione sul corpo del piccolo Tommaso,se fosse stato ucciso da 30 giorni dal suo ritrovamento,avrebbero dovuto riportarne notizia,se non altro per fugare ogni dubbio. Ed ancora:sono state fatte indagini che andassero in direzione di collegare questo omicidio ad altri perpetrati nella zona? O che lo collegassero ad altri omicidi come quelli del "mostro" Pacciani,o alla scomparsa di persone come Emanuela Orlandi? Come vedi,almeno per me,quello che dicono i media non può bastare. Citazione: cosa si crea intorno ai grandi eventi? in quante false piste si rischia di finire? Io sostengo che bisogna cercare le "connessioni" tra le cose,in quanto ritengo che siamo al punto in cui ogni evento è solo un tassello dello stesso gigantesco puzzle. Spesso,la nostra superficialità e la nostra rassegnazione intervengono a comporlo. Lo dico basandomi spesso sulle mie percezioni,e le sensazioni che vengono dalla mia "pancia"...non lo ritengo un caso,poi,che la realtà vada molto spesso a confermarle. Citazione: la segnaletica di questo sito mi aveva creato aspettative eccessive riguardo alla tolleranza (passami il termine), Non te lo passo,almeno per quello che mi riguarda. Quando non "tollero" qualcuno,in genere non glielo mando a dire. Citazione: Tu che dici, il mio dubbio di essermi imbattuto in discorsi con... per non usare termini peggiori "immaturi", è del tutto infondato? son io l'immaturo? Dico che moltissimi,qui,hanno la preparazione sufficiente (come minimo sufficiente) a controbattere alcune argomentazioni,quando esse scaturiscono da una reale passione per il confronto. E che in genere,con un po' di pratica circa i meccanismi del linguaggio "virtuale",gli intenti di chi scrive si capiscono subito. Citazione: credo che dobbiamo darci da fare per eliminare l'orrore della pena di morte là dove persiste Su questo sono d'accordo. |
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"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
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| florizel |
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Re: "TOMMASO UCCISO PERCHE' PIANGEVA"Orribile confessione di Mario Alessi. Il corpo ritrovato vicino | #128 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 7/7/2005
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CrociatoCitazione: io non sto dicendo che i bambini stranieri non devono essere considerati,voglio sottolineare che dobbiamo considerare anche ciò che succede nel nostro paese. Crociato,forse che “alcuni” bambini sono più “uguali” degli altri?! Migliaia di bambini muoiono come lui,ogni fottutissimo giorno che il tuo dio manda sulla terra,per le stesse fottutissime ragioni,solo che quelle lì le chiamano “tutela dello stile di vita occidentale”,o “difesa dell’economia”. Questo resterà per sempre un solo e semplice “delitto di paese”. Il tristissimo episodio della sorte di questo angelo dovrebbe metterci in condizione di chiederci,ancora e sempre,chi sono quelli che pagano le spese di una “fede” che ha come unico dio l’arricchimento,e come mezzo per procuraselo la violenza più diabolica e perversa. Fare questo esercizio di “apertura mentale” potrebbe riscattare questa creatura dalla sua inutile sofferenza. Al contrario,chiudere gli occhi sulle ragioni profonde di tale brutalità,significa farlo morire altre volte. Citazione: In Italia è accaduto un misfatto simile a ciò che accade in una guerra civile Ti sbagli,Crociato. Questo è ciò che accade normalmente nella nostra democratica società,dai giudizi a "tenuta stagna"...la guerra non è solo quella guerreggiata,a colpi di bombe, missili ed invasione di popoli in divisa e mitra alla mano. Un’altra guerra silenziosa a cui pare esserci “abituati” si combatte ogni giorno nelle nostre vite,e si rivela in tutta la sua disumanità soprattutto quando chi la subisce la restituisce a sua volta diventando simile a chi la impone. Citazione: se voi pensate 24 ore su 24 ai bambini che si trovano geograficamente in Tibet come possiamo difendere la dignità di TUTTI i bambini??? Considerando l’infanzia nella sua specificità,per esempio,e non nella sua appartenenza “geografica”. Riconoscendo la mano comune che dirige le centinaia di fili che muovono a loro volta migliaia di burattini,esseri la cui coscienza è ormai preda dello stesso “potere”. Fa male -vero?- arrivare a capire che il nostro senso di “giustizia” ci rende simili agli stessi aguzzini responsabili di tutto questo scempio di corpi e di coscienze? Citazione: Consideriamo tutti i bambini anche quelli nostrani. Se non sapessi di cosa parliamo,crederei che si tratta di “polli”. Citazione: Io propendo per la pena di morte Ecco. Pare che Tommaso sia definitivamente scomparso,sotto il peso di queste affermazioni…non posso fare a meno di pensare che tutto il thread l’hai aperto solo per metterci a conoscenza delle tue convinzioni. Credo di aver imparato a conoscerti un pochino,ma non voglio ancora abituarmici Ti prego,cerca di stupirci. |
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"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
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| bandit |
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Re: "TOMMASO UCCISO PERCHE' PIANGEVA"Orribile confessione di Mario Alessi. Il corpo ritrovato vicino | #127 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 28/11/2005
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visto che qualche post fa si parlava di cosa vorrebbero i parenti...
da repubblica:
"vorrei vederli soffrire a poco poco forse perche' mi tocca troppo da vicino, adesso come adesso vorrei vederli cosi', soffrire giorno per giorno come abbiamo fatto e come stiamo facendo noi". Cosi', ai microfoni di Studio Aperto, Paola Onofri, la mamma del piccolo Tommaso."
++++++++++
quindi bisogna assecondarla ? non ho detto questo. (anche se viene da chiedersi se in quel modo lei potesse ottenere una qualche forma di ristoro).
ma quello che vuole lei e' quello che ha detto lei. non ha detto una altra cosa. non ha detto che tanto la vendetta non serve a riportare in vita Tommaso, ovvero quello che di solito dicono gli altri presumendo di interpretare il punto di vista delle vittime.
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| fiammifero |
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Re: "TOMMASO UCCISO PERCHE' PIANGEVA"Orribile confessione di Mario Alessi. Il corpo ritrovato vicino | #126 |
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Sono certo di non sapere
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Da ROMA
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PikeBishop ti assicuro che Crociato non è un troll ed ha molta più sensibilità di quello che vuol far apparire   Comunque un po' di ironia per sbollentare gli animi ci vuole  |
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Citazione: le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
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Re: "TOMMASO UCCISO PERCHE' PIANGEVA"Orribile confessione di Mario Alessi. Il corpo ritrovato vicino | #125 |
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Sono certo di non sapere
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tommy Citazione: Fare trovare Alessi e Raimondi una mattina morti con una corda al collo E chi di grazia dovrebbe "prendersi cura" di loro? Tu? Sei uno degli addetti alla loro sorveglianza? Ma lo sai che cavolo stai proponendo? Ti hanno ibernato in Argentina o Cile all'inizio degli anni '70 e scongelato qui per l'occasione? Io incomincio veramente ad averne gli zebedei inondati dal leggere apologie di reato (e reato mica da ridere, mica politico, omicidio premeditato) su questo sito. MA SIETE PAZZI? VOLETE FARLO CHIUDERE? Magari si. Comincio a pensare che l'aria stia diventando malsana, qui. Io posso capire qualsiasi cosa, ma questo e' perorare un crimine, e me ne tiro fuori. Fanc.....!!!! |
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Re: "TOMMASO UCCISO PERCHE' PIANGEVA"Orribile confessione di Mario Alessi. Il corpo ritrovato vicino | #124 |
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Sono certo di non sapere
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fiammifero Cardinal (ma non fatemi ridere ) Crociato puo' parlare solo di odio. Don't feed the trolls |
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Re: "TOMMASO UCCISO PERCHE' PIANGEVA"Orribile confessione di Mario Alessi. Il corpo ritrovato vicino | #123 |
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Sono certo di non sapere
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Citazione: non sono generalmente favorevole alla pena di morte ma Questo e' il massimo dell'incoerenza. Sei un TROLL e l'hai dimostrato qui ed ora. Ci prendi per stupidi? Invece di rispondere alla mia unica frase che non dava adito a repliche, come se ci fosse scritto chi sa cosa, eviti ACCURATAMENTE di confrontarti su qualsiasi tema che abbia un senso e te ne esci con sparate come questa!!!! Per essere chiari (per tutti gli altri): Uno o e' favorevole alla pena di morte o non lo e'. Se ci sono dei casi in cui pensi che dovrebbe essere utilizzata allora sei favorevole alla pena di morte. Non mi sembra che neanche i piu' convinti fautori della pena di morte la propongano in senso draconiano come ricetta per TUTTI i reati. Citazione: io avrei distrutto l'esistenza terrena di Alessi facendolo bruciare tramite scariche elettriche appunto sulla sedia,esatto proprio come il Miglio Verde. Seconda volta. L'unica cosa che distingue certi esseri umani dalle bestie e' il fatto che le bestie non arriverebbero mai a questo grado di sadismo rivoltante. Citazione: No, non sei niente, non sei neanche cristiano e cio' ne e' la conferma plateale. Fondamentalista e' chi vorrebbe che lo stato applicasse la morale cristiana (o maomettana o buddista che sia). Tu non sei neanche cattolico come Casini, che e' divorziato, ma che almeno ammette che un cristiano non puo' essere favorevole alla pena di morte. Citazione: ho meditato a lungo sulla pena di morte Nei tuoi sogni, e non hai nessun pensiero da esporci, frutto di queste meditazioni. Va a prendere per i posteriori qualcun'altro. Citazione: Percio' sei favorevole. Citazione: giustiziare un cane rognoso SI STA PARLANDO DI UOMINI, di gente che per quanto fuori dalla grazia di Dio (in tutti i sensi) sono l'immagine del nostro creatore. Blasfemo. Citazione: per far rispettare il nome della giustizia Vendetta da giustizieri in pantofole. La giustizia non nominarla neanche. Non hai dimostrato di avere neanche una, dico una, idea in proposito. Che parlo a fa' passami ringhio.... Sei e rimani un troll. Lo sei sempre stato dal principio (anche se non sono mai intervenuto all'inizio della storia del sito, lo seguo dalle origini e so che razza di problemi hai creato) e sono stato molto ingenuo a voler pensare di cavare qualche discussione decente da te. Cio' non significa che ti possa lasciare trolleggiare in giro senza replicare ai tuoi deliri (di deliri si tratta, non un argomento o una risposta sensata). Con profonda distima Pike |
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| tommy79 |
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Re: "TOMMASO UCCISO PERCHE' PIANGEVA"Orribile confessione di Mario Alessi. Il corpo ritrovato vicino | #122 |
Dubito ormai di tutto 
Iscritto il: 14/6/2004
Da
Messaggi: 1131
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Se non vogliamo sollevare vespai sulla questione della pena di morte, si potrebbe fare in un modo più intelligente. Fare trovare Alessi e Raimondi una mattina morti con una corda al collo. Sai il rimorso uccide........
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| fiammifero |
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Re: "TOMMASO UCCISO PERCHE' PIANGEVA"Orribile confessione di Mario Alessi. Il corpo ritrovato vicino | #121 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 28/2/2005
Da ROMA
Messaggi: 5691
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Istintivo,passionale,  Cardinal Crociato vieni a parlare d'amore e di odio sul forum  ,ci manca il tuo contributo istintivo.  |
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Citazione: le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
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Re: "TOMMASO UCCISO PERCHE' PIANGEVA"Orribile confessione di Mario Alessi. Il corpo ritrovato vicino | #120 |
Dubito ormai di tutto 
Iscritto il: 20/4/2005
Da Costantinopoli
Messaggi: 1026
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Citazione: Per il resto vedo che finalmente crociato si esprime in maniera piu' urbana (e che, ci arriva dall'urbe) e non si puo' non condivedere il fatto di considerare i bambini nostrani. Ma che scrivi??? Maniera più urbana,io non sono generalmente favorevole alla pena di morte ma in questo caso io avrei distrutto l'esistenza terrena di Alessi facendolo bruciare tramite scariche elettriche appunto sulla sedia,esatto proprio come il Miglio Verde. Che ci vuoi fare,sono un fondamentalista,ho meditato a lungo sulla pena di morte,non è un atto civile assolutamente ma in questa occasione sarebbe più che giusto giustiziare un cane rognoso del genere per far rispettare il nome della giustizia. |
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Christus vincit, Christus regnat, Christus imperat
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Re: "TOMMASO UCCISO PERCHE' PIANGEVA"Orribile confessione di Mario Alessi. Il corpo ritrovato vicino | #119 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/4/2005
Da Atene
Messaggi: 8134
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Mi era piaciuta questa citazione di E. Roosevelt e le altre di Einstein poste a decorare il sito. Ma poi nelle discussioni scopro che sono tutti innominabili: Roosevelt, il grande massone di 32° grado, Einstein, amico dei sionisti
Sì, sì, bravo, qui parliamo delle persone, non abbiamo neanche mai accennato alle loro azioni, come no.
che cosa dice il signor Popper? qual è l'idea? sembra non importare a nessuno perché Popper è un cretino e questa è stata la conclusione del discorso
Guarda che è proprio sulle idee di Popper che si sono levate le critiche, non fare il furbetto perché il thread è ancora lì.
In un sito dove si discute liberamente si può citare chiunque o sbaglio?
Si può anche criticare chiunque, ovviamente.
Forse la segnaletica di questo sito mi aveva creato aspettative eccessive riguardo alla tolleranza (passami il termine), ma ho trovato reazioni stizzite TUTTE le volte che sono intervenuto in qualche discussione.
Ma guarda il caso e la combinazione: io nei tuoi interventi ho sempre letto uno scetticismo prevenuto ed il tentativo di squalificare in partenza l'interlocutore. Che ci vuoi fare, è il bello della libertà e anche a me tocca di sopportare i tipi come te.
Tu che dici, il mio dubbio di essermi imbattuto in discorsi con... per non usare termini peggiori "immaturi", è del tutto infondato? son io l'immaturo?
Secondo me sì, e pure tanto. Ma, hey, questa è solo la mia opinione.
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| lupetto |
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Re: "TOMMASO UCCISO PERCHE' PIANGEVA"Orribile confessione di Mario Alessi. Il corpo ritrovato vicino | #118 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 21/10/2005
Da
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Citazione:
florizel ha scritto:
... invece di ironizzare sui puntini e sulle ipotesi di complotto, avresti potuto dire tranquillamente che il fatto in sè va visto in un'ottica più "ristretta",limitandosi ai fatti così come essi sono stati esposti dai media.
Senza tirare in ballo la "filosofia" di LC.
No, io non intendevo guardare il fatto in un'ottica più ristretta, né voglio limitarmi a quello che ci dicono i media. Se apprezzo questo sito è proprio perché riesce spesso a guardare oltre quello che viene detto dai media. E se mi permetti (senza riaprire la nostra precedente polemica sulla sentenza di stupro) anche allora ero intervenuto per dirti di guardare oltre la semplice prospettazione fatta dai media. IO volevo far notare che intorno al rapimento del bambino ci sono stati elementi che hanno fuorviato tutti finché non è emersa una verità (ammesso che sia quella definitiva) molto più semplice, anche se per certi aspetti peggiore di tutte nella sua disumanità. E volevo far notare che se la realtà crea così tante false piste (anche senza volercene aggiungere di fantasiose: massoni e sionisti - solo qui facevo ironia) intorno ad un crimine organizzato da tre balordi, cosa si crea intorno ai grandi eventi? in quante false piste si rischia di finire? Citazione: ...dà per scontato che ci sia qualcuno che maturo non lo è,in quanto si starebbe offendendo. Mi spiego? Su questo hai ragione. Non volevo dare dell'immaturo a nessuno, ma il dubbio l'ho posto. Forse la segnaletica di questo sito mi aveva creato aspettative eccessive riguardo alla tolleranza (passami il termine), ma ho trovato reazioni stizzite TUTTE le volte che sono intervenuto in qualche discussione. Nel thread sulle scie chimiche sono entrato con molta curiosità, ho anche portato mie segnalazioni. Poi mi sono accorto che basta esprimere un piccolo dubbio sul complotto mondiale dei seminatori di scie per essere trattato da elemento di disturbo. Siccome non voglio disturbare nessuno questo mi mette di fatto nella condizione di non poter dire altro. Ho anche aperto io una discussione su una mia impressione che certi eccessi di violenza mostrata in film e tv con abbondanza e anche con una certa compiacenza siano utili a strategie di odio e di guerra (qui forse facevo io il complottista) e sono stato stracciato da interventi che, senza guardare minimamente al contenuto del mio messaggio, reagivano al mio grande errore di aver citato Popper. In un sito dove si discute liberamente si può citare chiunque o sbaglio? "Grandi menti discutono di idee, menti mediocri discutono di eventi, piccole menti discutono di persone"Mi era piaciuta questa citazione di E. Roosevelt e le altre di Einstein poste a decorare il sito. Ma poi nelle discussioni scopro che sono tutti innominabili: Roosevelt, il grande massone di 32° grado, Einstein, amico dei sionisti... e sono tutti ben impegnati a discutere solo di persone. Qual era il messaggio? che cosa dice il signor Popper? qual è l'idea? sembra non importare a nessuno perché Popper è un cretino e questa è stata la conclusione del discorso. Tu che dici, il mio dubbio di essermi imbattuto in discorsi con... per non usare termini peggiori "immaturi", è del tutto infondato? son io l'immaturo? Citazione:
Bòh...saranno le fasi lunari,noi donne,qui su LC, siamo rimaste indietro,rispetto all'emancipazione delle nostre parlamentari...
No, non siete rimaste indietro... anzi: nonostante le notevoli incompresioni con voi sto cercando ancora di ricucire e apprezzo molto questa tua ultima domanda che testimonia la tua capacità di mantenere aperto il dialogo.  Citazione: di tutto il thread, almeno, riguardo all'episodio in sè, ci diresti cosa ne pensi?
Non ho letto con attenzione tutto il thread, vedo che molti discutono di pena di morte. Da sostenitore di Amnesty credo che dobbiamo darci da fare per eliminare l'orrore della pena di morte là dove persiste, cosa devo pensare di chi vuol sfruttare la tragedia del piccolo Tommaso per invocarla qui, da noi, nel paese di Beccaria. Provo solo tanta pena. Ho ascoltato con emozione le parole di Paolo Onofri, il papà che si trova sotto un fardello di pene (l'uccisione brutale del figlioletto, la gogna mediatica, il tradimento di persone che lui aveva ospitato, lo strazio della moglie e dell'altro figlio....) forse tanto dolore illumina: ha avuto la capacità di guardare con compassione al figlio dell'assassino (un pensiero che nessun altro aveva avuto) ha detto che non contano gli esiti ulteriori e soprattutto ha sperato nell'utilità per le coscienze. Qual è il miglioramento possibile per le nostre coscienze? quello di stare a chiedersi qual è la tortura peggiore a cui sottoporre l'altro padre? l'assassino? no, su questa strada non vi seguo. (vedo comunque che sulla pena di morte Pike sta dicendo le cose giuste: complimenti! mi conferma anche che studiare fa bene.) Un caro saluto anche te e alla spiritosa Fiammifero. |
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Re: "TOMMASO UCCISO PERCHE' PIANGEVA"Orribile confessione di Mario Alessi. Il corpo ritrovato vicino | #117 |
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Citazione: Mi sembra di stare a parlare con i turchi Gia' si comincia bene. Turchi? Cos'e' un complimento o un'insulto? In ogni caso i turchi hanno la pena di morte nel loro ordinamento, mi pare. Turco sei piu' tu che altri in questo senso. Per il resto vedo che finalmente crociato si esprime in maniera piu' urbana (e che, ci arriva dall'urbe) e non si puo' non condivedere il fatto di considerare i bambini nostrani. Ma evidentemente non ha mai meditato abbastanza sulla pena di morte. Per suo uso e consumo, visto che, da quello che ora scrive, ha letto solo quello che ha voluto leggere degli altri interventi, e sinceramente tentando di fare cosa utile a lui (non scherzo) gli porro' (e pongo a tutti quelli che ancora non ci hanno riflettuto molto sopra) alcuni argomenti contro la pena di morte. Mi spiace ma per quanto mi sforzi di argomenti a favore non sono riuscito a trovarne: 1) Il solo pensiero della pena di morte contrasta con l'insegnamento dei comandamenti Mosaici (non uccidere) e del Cristo (non fare agli altri quel che non vorresti fosse fatto a te / chi e' senza peccato scagli la prima pietra). Cio' e naturalmente irrilevante per gli atei, ma dovrebbe essere vincolante per i cristiani (veri, non di facciata). Che non ci si venga a dire che qualcun'altro e' Satana e cristo di ha insegnato ad annientare Satana, per favore, non siamo disposti a farci prendere per i posteriori. 2) Nessuno stato democratico e civile puo' avere potere di vita o di morte sui cittadini. La pena di morte, come giustamente espone Foucault in "Surveiller et punir" e' la maniera per il sovrano di riaffermare davanti agli occhi di tutti la sua invincibile forza. Cio' non si addice ad una moderna democrazia. 3) Nessuno stato puo' confidare nella collaborazione dei suoi cittadini se c'e' la possibilita' per i cittadini di essere uccisi dallo stato. Questo porta ad un clima di fronda e di illegalita' costante, specie da parte delle classi criminali. Con le spalle al muro i criminali sono spinti a portare all'estremo i loro comportamenti, perche' non hanno piu' niente da perdere. 4) Nessuna repubblica democratica ha il mandato per potersi erigere al di sopra del cittadino a tal punto da poterne ottenere la morte. Il mandato e' solo quello di amministrare la cosa pubblica per conto dei cittadini. Il potere giudiziario puo' punire i cittadini con sanzioni che devono essere in ogni caso non definitive e percio' non puo' punirli con schiavitu' o multe che possano configurarsi effettivamente come schiavitu' vita natural durante, ergastoli non motivati da continuo e presente pericolo per il pubblico da parte di un individuo (la ragione per cui molti ergastoli non possono essere portati al termine) e pena di morte. 5) La pena di morte si e' dimostrata assolutamente inefficace come deterrente e ci sono parecchi studi che lo dimostrano. Come esempio si potrebbe citare uno studio dello governo del Canada. In Canada la pena di morte e' stata abolita solo nel 1976. In 27 anni, dal 1975, anno precedente all'abolizione, nel 2003 i dati ufficiali confermano che la percentuale di omicidi si e' ridotta del 44 percento. passando con un trend continuo dal 3.09 per 100.000 abitanti all'1.73 (Roger Hood, The Death Penalty: A World-wide Perspective, Oxford, Clarendon Press, third edition, 2002, p. 214). Se avrete la ventura di leggere il libro di Hood troverete che nel frattempo la cosa si e' verificata anche in altri stati mentre, costantemente c'e' una crescita della percentuale di omicidi nei paesi che praticano la pena di morte. 6) I provati errori giudiziari (che sono la norma piuttosto che l'eccezione, specialmente ora che si usano nuove tecniche forensiche di dubbia affidabilita' spacciate per infallibili) sono irreparabili. I morti non si possono risvegliare. Si potrebbero uccidere magistrati e giurie per la legge del taglione, ma non mi sembra che i morti si risveglino comunque. 7) La pena di morte mette lo stato sullo stesso piano etico degli assassini e ne inficia la superiorita' morale rispetto a questi ultimi. Perdonatemi per la tirata, ma devo mettere a frutto i miei studi in criminologia Spero di avere dato uno spunto di riflessione a coloro che non avevano mai visto la cosa in questi termini. |
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Re: "TOMMASO UCCISO PERCHE' PIANGEVA"Orribile confessione di Mario Alessi. Il corpo ritrovato vicino | #116 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 20/4/2005
Da Costantinopoli
Messaggi: 1026
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Mi sembra di stare a parlare con i turchi,io non sto dicendo che i bambini stranieri non devono essere considerati,voglio sottolineare che dobbiamo considerare anche ciò che succede nel nostro paese.
Come possiamo risolvere i problemi degli altri se non riusciamo a risolvere i nostri???
In Italia è accaduto un misfatto simile a ciò che accade in una guerra civile,se voi pensate 24 ore su 24 ai bambini che si trovano geograficamente in Tibet come possiamo difendere la dignità di TUTTI i bambini???
In Italia un bambino è stato ucciso a colpi di pala e voi mi state sempre a parlare dei bambini che muoiono in guerra.
Consideriamo tutti i bambini anche quelli nostrani.
Io propendo per la pena di morte contro alessi come punizione esemplare in modo che non accadano più crimini del genere così l'ipotetico assassino prima di fare del male ci penserebbe due volte!!!
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Christus vincit, Christus regnat, Christus imperat
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| fiammifero |
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Re: "TOMMASO UCCISO PERCHE' PIANGEVA"Orribile confessione di Mario Alessi. Il corpo ritrovato vicino | #115 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 28/2/2005
Da ROMA
Messaggi: 5691
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Lupetto,sarà per l'occhio destro bendato,ma se metti una frase tra virgole,sembra più un'affermazione Citazione: Non so se devo rinunciare a dire la mia, considerando che qui non c'è la maturità sufficiente per confrontarsi, o se posso continuare a farlo sperando che oltre a chi reagisce male ci sia anche chi non si offende per una opinione diversa, buona o cattiva che sia. ,infatti Non so se devo rinunciare a dire la mia o se posso continuare a farlo etc... ha un senso,se invece aggiungi tra virgole considerando che qui non c'è la maturità sufficiente per confrontarsi,il significato cambia completamente. Se ho interpretato male me ne scuso,la sintassi non sarebbe il mio forte |
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Citazione: le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
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| florizel |
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Re: "TOMMASO UCCISO PERCHE' PIANGEVA"Orribile confessione di Mario Alessi. Il corpo ritrovato vicino | #114 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 7/7/2005
Da dove potrei stare meglio.
Messaggi: 8195
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Lupetto,d'entrata vorrei dire che qui nessuno è in grado nè ha il diritto di mettere qualcun'altro in condizione di non postare più,e credo che tutti possano condividere questa affermazione. Dopo di che,passo all'ulteriore spiegazione del mio punto di vista. Citazione: Cosa intenti per accostarsi a cuore aperto? accostarsi senza introdurre ipotesi divergenti? non fare critiche pungenti? Intendo che invece di ironizzare sui puntini e sulle ipotesi di complotto,avresti potuto dire tranquillamente che il fatto in sè va visto in un'ottica più "ristretta",limitandosi ai fatti così come essi sono stati esposti dai media. Senza tirare in ballo la "filosofia" di LC. Citazione: sono troppo avanti con l'età per cambiare forma di comunicazione Forse anche io,ma il "mezzo" è ingannevole,ed ogni tanto una faccina toglie qualche mal di pancia. Citazione: sto sollevando un problema di metodo con un dilemma, mi pare. Non sto dicendo "Credo che qui siete tutti immaturi..." Stavolta non cado nel labirinto delle teorizzazioni,anche se il minotauro usa un linguaggio accattivante e stimolante... Dico solo,a rigor di logica:se il fatto che qui non ci sia "maturità" è SOLO un'ipotesi,il fatto che tu aggiunga " se posso continuare a farlo sperando che oltre a chi reagisce male ci sia anche chi non si offende" dà per scontato che ci sia qualcuno che maturo non lo è,in quanto si starebbe offendendo. Mi spiego? Citazione: se mi trovo ogni volta a polemizzare con voi (fiammifero e florizel) non sarà che ogni riferimento alla ragione vi disturba? Bòh...saranno le fasi lunari,noi donne,qui su LC, siamo rimaste indietro,rispetto all'emancipazione delle nostre parlamentari...  Ultima cosa:di tutto il thread,almeno,riguardo all'episodio in sè,ci diresti cosa ne pensi? Un caro saluto. |
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"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
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| reaven |
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Re: "TOMMASO UCCISO PERCHE' PIANGEVA"Orribile confessione di Mario Alessi. Il corpo ritrovato vicino | #113 |
Mi sento vacillare  
Iscritto il: 8/11/2005
Da
Messaggi: 341
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Citazione: ....Crociato : -citazione-[... coloro che hanno ucciso questo bambino meriterebbero la pena di morte tramite sgozzamento!!! ...] ......mentre quelli che uccidono quotidianamente questi altri bambini, ricevono onoreficenze e approvazioni dai benpensanti come te!!!! Lo stesso sdegno che provi per quello che è successo al povero Tommaso, dovresti provarlo ogni istante anche per loro.....QUESTO è IL VERO SCHIFO!.... quoto in pieno, andare quasi in lutto nazionale solo perche' i media raccontano la storia bellina drammatica,come un film è di un ipocrisia assurada, con tutto il rispetto per il bambino e la famiglia, ma è pieno di bambini come tommaso che ogni giorno vengono a mancare, eh si ma tanto la gente se ne sbatte , chi se ne frega è successo nel terzo mondo tanto, per fortuna non qua da noi..... tutta una massa di caproni, quando cè il tormentone si fischietta in giro, quando cè da ridere ridiamo di massa, e quando da piangere pure..... eh no , preferisco agire di testa mia grazie....... saluti |
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| lupetto |
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Re: "TOMMASO UCCISO PERCHE' PIANGEVA"Orribile confessione di Mario Alessi. Il corpo ritrovato vicino | #112 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 21/10/2005
Da
Messaggi: 92
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Citazione:
florizel ha scritto:
..la storia dei "puntini" da unire,e le allusioni circa eventuali ipotesi di "complotto" non fanno di certo pensare che ti stessi accostando alla discussione a cuore aperto, scusa la franchezza.
Cosa intenti per accostarsi a cuore aperto? accostarsi senza introdurre ipotesi divergenti? non fare critiche pungenti? In un sito che tra le citazioni di testata mi dice Citazione: non dobbiamo semplicemente sopportare le differenze, ma anzi accoglierle come benvenute, considerandole un arricchimento della nostra esperienza io ritenevo (e vorrei continuare a poter ritenere) di poter introdurre nel dibattito anche un punto di vista divergente, anche una considerazione che muove da una vicenda di cronaca per far riflettere sul metodo usato per analizzare altri fatti. Mi sembra di averlo fatto senza offendere nessuno (forse il mio limite è quello di non saper usare le faccine - mi hanno insegnato ascrivere con le parole e sono troppo avanti con l'età per cambiare forma di comunicazione - ma le parole dovrebbero saperle leggere tutti. Citazione:
In quanto a spirito di "confronto",mi pare che la tua considerazione circa la "maturità" degli interlocutori stia andando ancora in direzione di offendere la lealtà e la passione degli utenti.
quando dico "Non so se devo rinunciare a dire la mia, considerando che qui non c'è la maturità sufficiente per confrontarsi, o se posso continuare a farlo sperando che oltre a chi reagisce male ci sia anche chi non si offende per una opinione diversa, buona o cattiva che sia." sto sollevando un problema di metodo con un dilemma, mi pare. Non sto dicendo " Credo che qui siete tutti immaturi..." A fiammifero: la differenza tra il non so se.. e un vi dico che.. si dovrebbe vedere bene anche senza faccine che non saprei come porre. Ma il problema delle faccine forse ne nasconde un altro: se mi trovo ogni volta a polemizzare con voi (fiammifero e florizel) non sarà che ogni riferimento alla ragione vi disturba? e perchè? (avrò mica peggiorato tutto con questa faccina?) |
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| spinox |
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Re: "TOMMASO UCCISO PERCHE' PIANGEVA"Orribile confessione di Mario Alessi. Il corpo ritrovato vicino | #111 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 13/1/2006
Da
Messaggi: 262
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| solenero |
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Re: "TOMMASO UCCISO PERCHE' PIANGEVA"Orribile confessione di Mario Alessi. Il corpo ritrovato vicino | #110 |
Mi sento vacillare 
Iscritto il: 19/7/2004
Da Valle Seriana Superiore
Messaggi: 846
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Arrivo tardi (e non avendo avuto il tempo di leggere tutti i commenti: sono a pg 6), pardon, ma voglio dire due parole:
Tommaso è stata una vittima innocente.
Questa è l’unica affermazione che mi sento di fare senza pericolo di smentite.
Per il resto, questa vicenda è trasparente quanto una lastra di piombo. I rapitori, ad esempio; degni di Fantozzi: spaventati da una sirena in lontananza cadono dallo scooter, e per zittire un bambino che piange non trovano di meglio che un badile, uccidendo in un colpo solo il malcapitato Tommaso e i loro loschi guadagni… La sera stessa del rapimento. Peggio della Banda Bassotti e dei fratelli Dalton messi insieme! Situazione ai limiti della credibilità umana, roba che se non fosse stata sbandierata continuamente da TUTTI i media, solo un demente potrebbe credere che sia successo realmente.
Di sicuro infatti c’è solo il dolore degli Onori e il can can mediatico, che è cominciato il giorno dopo (o lo stesso?) il rapimento, si è rinvigorito con i vari scoop, le varie accuse e contro accuse e colpi di scena in cantina, ha raggiunto l’apice con gli “special” dedicati all’anniversario del battesimo (che trovo del tutto insignificante, ma questa è solo una mia personalissima considerazione) e che si trascina tutt’ora, nonostante il bimbo sia morto e i presunti colpevoli sottoposti alla pubblica gogna (o forse proprio per questo?).
Fatto sta che a me i conti non tornano. Niente su cui poter imbastire un discorso razionale, ma una vocina continua a dirmi che la vicenda non sta in piedi, se non con le stampelle dell’auditel.
P.S. Complimenti a Crociato; mi stupisco ogni volta che qualcuno cerca di discutere con lui, al quale sarei eternamente grato se se ne restasse nel suo caro stato teocratico e lì tenesse strette anche le sue opinioni sul perdono cristiano.
P.P.S. quoto Pax, Max, Flox, Pike, Gold e tutti coloro che prima di scrivere accendono il cervello.
Nico
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Lentamente, inesorabilmente, la sabbia del tempo ricopre la mente.
- Frankie hi-nrg MC -
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Re: "TOMMASO UCCISO PERCHE' PIANGEVA"Orribile confessione di Mario Alessi. Il corpo ritrovato vicino | #109 |
Mi sento vacillare 
Iscritto il: 25/7/2005
Da Cantù [VAAAAAAAAAAAAAAA BENE!]
Messaggi: 335
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Non generalizzo, dico solo (come ha detto il padre diTommaso) che un dolore simile non si ripaga con le condanne...
Il padre di Tommaso ha detto che lui sinceramente degli sviluppi delle indagini ora non ha nemmeno voglia di interessarsi...
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We live in the age of the overworked, and the under-educated; the age in which people are so industrious that they become absolutely stupid. Oscar Wilde
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| bandit |
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Re: "TOMMASO UCCISO PERCHE' PIANGEVA"Orribile confessione di Mario Alessi. Il corpo ritrovato vicino | #108 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 28/11/2005
Da
Messaggi: 1649
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"Ho avuto modo di parlare con le vittime di un altro crimine altrettanto efferato, è questa la mia cognizione di causa."
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ok Ivy, perö e' cognizione di "quella" causa...voglio dire, eviterei di generalizzare...e' probabile che ogni vittima reagisca in modo diverso e provi sentimenti diversi..
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Re: "TOMMASO UCCISO PERCHE' PIANGEVA"Orribile confessione di Mario Alessi. Il corpo ritrovato vicino | #107 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 25/7/2005
Da Cantù [VAAAAAAAAAAAAAAA BENE!]
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Rispondo a bandit con molto ritardo, me ne scuso. Citazione: Ivy: ... a cosa ti riferisci come cognizione di causa ? non penso che tu abbia chiesto a queste vittime (o meglio parenti della vittima). Ho avuto modo di parlare con le vittime di un altro crimine altrettanto efferato, è questa la mia cognizione di causa. |
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Re: "TOMMASO UCCISO PERCHE' PIANGEVA"Orribile confessione di Mario Alessi. Il corpo ritrovato vicino | #106 |
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Sono certo di non sapere
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Gianlvca Citazione: c'è una giustizia anche in carcere e chi tocca un bambino non è tollerato Senti, parlare di quello che non si sa va bene per una volta, perseverare diabolicum. Esempi potrei farne parecchi, ma ovviamente sono tenuto a non farne. Ma a proposito di acido, cosa mi dici di Tommaso Buscetta, ti risulta che gli abbiano fatto la festa in carcere. Si, la festa, con Zibbibbo e cassatine. Citazione: Vero. Infatti quelli che non sono animali evitano di immischiarsi o solo di pensare di fare del male ad un altro detenuto. Gli altri, tanto per capire di che gente sto parlando, sono della classe di Chopper. Citazione: E questo atteggiamento non si può dire che è sbagliato! è giustissimo perchè secondo te anche se gli danno l'ergastolo sarebbe giustizia? Ma si, hai ragione, lasciamo amministrare la "giustizia" dai mafiosi, facciamo Toto' Riina ministro degli interni. No, anzi, cediamo con una cerimonia il paese alla Mafia. Loro sono delinquenti per bene, sanno quello che fanno, hanno un codice di comportamento, sono uomini d'onore. Non come quei politicanti corrotti e giudici buonisti e poliziotti e guardie che prendono la paghetta settimanale da pedofili e assassini. Ho esagerato? Si. Ma questa e' esattamente la conclusione logica del tuo ragionamento. Visto che e' cosi' diffuso non mi e' difficile capire come la meta' del Paese (Roma compresa - e Milano pure) sia invischiata con la mafia. Alcuni eroi nazionali (veri, non Quattrocchi), vedi Falcone e Borsellino e Dalla Chiesa sono morti in una lotta senza speranze in un paese di gente con una testa cosi'. Citazione: spero che nessun avvocato per guadagni difenda questi esseri! Ah, dovrebbero difenderli gratis. Neanche nello Yemen i tribunali sono senza difesa ed e' un diritto di tutti avere una difesa decente. Gia' ma tu hai gia' emesso il verdetto, come i tuoi amici "detenuti non violenti". Vedrai che amici sono, quando pizzicheranno te e ci dovrai passare qualche tempo assieme. Auguri. |
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