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1 Utenti anonimi
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Votata: 4 Voti |
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Re: Tutto sulla Massoneria | #285 |
Mi sento vacillare  
Iscritto il: 29/8/2006
Da
Messaggi: 306
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MarcoGG, io mi sono perso :D ricopia le domande alle quali non hai ancora trovato risposta malgrado la rilettura e ti risponderò con piacere.!
Davide71, concordo ovviamente su alcuni dati, che sono palesi a tutti, ma ciononostante continuo a pensarla diversamente, se spostiamo la discussione in un altro topic ti spiegherò perchè e magari invitiamo gli altri a sottolineare xchè stiamo meglio e perchè stiamo peggio.
Ma dato che il discorso non riguarda affatto la Massoneria, preferisco non continuare qui.
Come ti ho detto non solo posso rispondere solo per me, ma metà o più dei miei Fratelli la pensano probabilmente come te dunque...
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 MarcoGG |
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Re: Tutto sulla Massoneria | #284 |
So tutto  Iscritto il: 20/9/2006
Da
Messaggi: 3
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Chiedo scusa soulsaver, mi erano sfuggiti alcuni post che mi hanno chiarito molti punti.  |
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| soulsaver |
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Re: Tutto sulla Massoneria | #283 |
Mi sento vacillare 
Iscritto il: 2/11/2005
Da Roma
Messaggi: 613
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MarcoGG Benvenuto
Ti consiglio di leggere tutti i post di questa discussione, troverai molte informazioni che ti chiariranno un pò quali sono gli argomenti trattati in questo thread, anche perchè Muratore è qui da solo a rispondere a tutte le domande riguardo la massoneria, credo che troverai nella discussione le risposte alle domande che hai posto...
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Free from the need to be free "Mommy what's a Funkadelic, George Clinton 1970"
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| Davide71 |
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Re: Tutto sulla Massoneria | #282 |
Dubito ormai di tutto  
Iscritto il: 8/7/2006
Da
Messaggi: 2108
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Per "utilità pratica" mi riferivo a cose del tipo: "imparare un mestiere" oppure imparare a fare qualcosa che ti potesse tornare utile (incantesimi per esempio). Non mi risulta niente del genere. Sull'utilità pratica del lavoro iniziatico concordo perfettamente, nel senso in cui lo intendi tu.
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Per quanto riguarda le relazioni dirette fra l'opulenza occidentale e la miseria del Terzo mondo ti consiglio di documentarti un po'.
Il tema è molto antipatico, perché ti costringe a capire che c'é una diretta relazione fra il tuo benessere e il malessere che ti circonda.
Il discorso sarebbe molto lungo, ma cercherò di sintetizzarlo.
Sei mai entrato in un ipermercato? Ti sei mai chiesto quanta Terra e quanta acqua c'è bisogno per produrre tutto quello che c'é dentro? Moltiplicalo per tutti i negozi dei paesi occidentali e capirai che:
1) solo una parte di quello che mangi, indossi, etc. é prodotta in Occidente, e molto più piccola di quello che pensi.
2) Se tutto quello che c'é nei supermercati fosse prodotto in un paese con livelli di salario simili ai nostri, i prezzi sarebbero inarrivabili per buona parte della popolazione.
3) Per prevenire ciò i paesi democratici fanno di tutto perché il peso del nostro benessere venga trasferito ai non elettori:
-La Natura, inquinata e depauperata a ritmi crescenti.
- I nostri figli, che non potranno mai godere dello stile di vita di cui godiamo noi. Si godranno l'inquinamento, il debito pubblico, la concorrenza dei paesi emergenti, il costo delle risorse etc.
4) I paesi militarmente forti colonizzano i paesi che possiedono le risorse.
5) Nei Paesi deboli, sapendo che la cosa non durerà in eterno i politici dei paesi più corrotti, come l'It...Ops! l'Argentina accumulano denaro in conti esteri per potersi trasferire appena la situazione diventerà insostenibile.
Sei ancora convinto di vivere nella fase ascendente?
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Non date le perle ai cani e ai porci perchè non le mangeranno e vi si rivolteranno contro.
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| MarcoGG |
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Re: Tutto sulla Massoneria | #281 |
So tutto Iscritto il: 20/9/2006
Da
Messaggi: 3
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Un saluto a tutti quanti, mi sono appena iscritto ma è molto che seguo questo sito soprattutto per quanto riguarda l'11 settembre.
Volevo chiedere a muratore alcune cose forse banali e "terra terra", ma siccome l'argomento mi interessa volevo saperne di più:
1- Esiste un regolamento interno e da quel poco che ho letto in alcuni casi esistono anche dei veri e propri processi, qual è la pena massima? Solo l'allontanamento?
2- Bisogna pagare per entrarvi? (anche una quota simbolica)
3- Si riceve un compenso per aver svolto dei "lavori" a favore della massoneria? (se non erro esiste anche un bilancio contabile interno)
4- Lo scopo delle vostre discussioni è solo un "arricchimento spirituale e morale" oppure decidete anche azioni da intraprendere? In questo caso devono avere il consenso di qualcuno?
Faccio queste domande perchè se tutti i massoni fossero come dice muratore sarebbe anche una bella cosa (opinione personale) ma mi sfuggono alcune cose, ad esempio: un associazione di volontariato fa del volontariato, un associazione umanitaria raccoglie fondi per i bisognosi ecc. ma un massone cosa fa di concreto per la massoneria, a parte l'arricchimento spirituale e morale? Solo il cercare di diffondere questi concetti?
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Re: Tutto sulla Massoneria | #280 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 29/8/2006
Da
Messaggi: 306
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Citazione:
fiammifero ha scritto:
Citazione:Come ho detto non esiste una "dottrina".
Questa affermazione è un insulto alla ns.intelligenza ed anche alla Massoneria che persiste da secoli,nonchè un autogol in quanto tu ne fai parte e sai il perchè 
Fiammifero, capisco che sia difficile credermi, ma provaci. Ne faccio parte, con piacere, è credo che sia una delle più belle strade la Vita mi potesse offrire. Ma tra i tanti buoni motivi per cui mi "piace".. v'è che non v'è nessuna dottrina, nessun dogmatismo. Oggi è il XX Settembre, la festa della Libertà per eccellenza! Un giorno importante, grazie al quale in questo Stato è permesso esprimere la propria opinione, qualunque essa sia, senza rischiare di finire arrosto. E l'associazione Libera che è stata complice di questa Libertà, non poteva che essere al suo interno la più Libera l'umana e civile convivenza potesse immaginare. Fiammifero, prova, tenta... nuovamente il paragone con la matematica, se qualcuno ti insegna come fare addizioni e moltiplicazioni perchè di mezzo ci dovrebbe mettere dottrine su come va il mondo? Ti insegnano a far addizioni e moltiplicazioni, ma te le devi far da solo, e giungi ai risultati che preferisci attraverso i calcoli che ti va di fare. Se poi 2+2 fa 4 in tutta la terra (e qualche ingegnere fa notare che non è così) questa non è dottrina è un dato di fatto. |
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Re: Tutto sulla Massoneria | #279 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 29/8/2006
Da
Messaggi: 306
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Davide, come ho scritto, posso riferire solo del mio pensiero, dopo che l'attenzione si è posta su questo punto ho badato di più nel rileggere commenti vari di altri Fratelli, su ascendente/discendente... La maggioranza (tra quelli che ho visto esprimere un giudizio a riguardo) è per "discendente". Concordano con voi insomma. Ma come ho detto non vi è una "dottrina" massonica, io quest'idea l'avevo da quando avevo 10 anni, e niente me l'ha fatta cambiare. Chissà, magari molti di quelli che mi stanno intorno (massoni) la pensano più o meno come te, ma nessun massone si permetterebbe mai di stabilire cosa un altro massone dovrebbe o cosa non dovrebbe guardare. Non è un accusa Davide, sono qui anche per ricevere le critiche. Ma quel che scrivo lo faccio per chiarire cosa la massoneria è e cosa non è. Citazione:
Quindi l'importante non è quanto vivi, ma come.
Su questo penso siamo tutti daccordo. Secondo me si vive meglio di cent'anni fa. Ma siccome io cent'anni fa non c'ero e se c'ero non lo ricordo, posso solo avere un mio pensiero a riguardo e nessuna certezza. Citazione:
Ciao a tutti, mi stupisce che uno cha abbia letto Guénon come Santaruina possa dire che la Massoneria sia qualcosa di 'moderno'.
Beh anche tra i Massoni qualcuno dice che è Tradizione, altri dicono che è molto moderna, in realtà è entrambe. Citazione: Tutti noi sappiamo che le condizioni di vita del mondo occidentale non possono essere applicate ad ogni essere umano che vive sulla Terra senza pregiudicare l'esistenza stessa della vita sulla Terra. Io non lo so. Vivo in una terra dove le arance si buttano perchè costa di più raccoglierle. Vivo in un mondo dove i paesi già sviluppati hanno aziende che devono rispettare norme antiinquinamento etc. E i macchinari/auto non adeguate alle leggi vengono rivendute nei paesi in via di sviluppo, così che l'inquinamento viene solo spostato. Fino ad oggi l'uomo è riuscita a cavarsela, e attualmente la tendenza comincia finalmente ad essere: produrre lo stesso ottimizzando le risorse = minori consumi. Citazione:
La Massoneria ha come scopo la conoscenza, quella conoscenza che un iniziato si deve portare dietro dopo la morte.
un po riduttivo ma si dai te la lascio passare :) Citazione:
Ha un'utilità pratica? No!
No? Io sono convinto del contrario, e pensavo tu dovessi concordare con me x quel che scrivi in altri topic... Citazione:
Allora deve servire ad un lavoro interiore che per forza deve essere conservato dopo la morte, sennò è una perdita di tempo.
E non vi è niente di pratico in questo? Davide71 nel tuo lavoro interiore che sembri in altre parti aver detto di fare non hai ancora ritrovato nessun risvolto pratico? Beh persisti... Citazione:
L'automobile è importante, ma più importante sapere dove andare, il telefonino è importante, ma più importante è sapere cosa dire.
Concordo... mai confondere il mezzo con il fine. Citazione:
Un Massone non dovrebbe guardare le meraviglie della tecnica, ma quello che viene veicolato con tali meraviglie.
Concordo, non solo un Massone ma un Uomo. Citazione:
Lo stesso progresso della medicina, che è indubitabile, non dovrebbe avere nessuna vera importanza per un Massone.
Come no?! Non ho ben capito... prima dicevi che non erano le meraviglie della tecnica ma ciò che permettono di fare, ora neanche questo è più importante? Concordavo prima ma adesso..... Citazione:
Questo perché comunque dobbiamo morire. Quindi l'importante non è quanto vivi, ma come.
Nuovamente ritorno a concordare. Con altri il discorso è chiaro... tu mi hai davvero confuso :) Davide aiutami a interpretare ciò che vuoi dire perchè mi sono perso. |
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| Davide71 |
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Re: Tutto sulla Massoneria | #278 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 8/7/2006
Da
Messaggi: 2108
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Ciao a tutti, mi stupisce che uno cha abbia letto Guénon come Santaruina possa dire che la Massoneria sia qualcosa di 'moderno'.
Tuttavia quello che mi stupisce di più e, in fondo, mi inquieta, è la sensazione di muratore di essere in un periodo 'ascendente'. Tutti noi sappiamo che le condizioni di vita del mondo occidentale non possono essere applicate ad ogni essere umano che vive sulla Terra senza pregiudicare l'esistenza stessa della vita sulla Terra. Inoltre le risorse necessarie non sono sufficienti. Infine, ma questo piace dimenticarlo, esiste una relazione molto stretta fra le condizioni miserevoli in cui vive una gran parte del genere umano e le condizioni di vita opulente dei cittadini Occidentali. Ma questo, per un Massone, non dovrebbe contare nulla. La Massoneria ha come scopo la conoscenza, quella conoscenza che un iniziato si deve portare dietro dopo la morte. Sennò che cosa serve la conoscenza che ricevi in Massoneria? Ha un'utilità pratica? No! Allora deve servire ad un lavoro interiore che per forza deve essere conservato dopo la morte, sennò è una perdita di tempo. Se non è così, allora ha ragione Santaruina. La Massoneria è luciferina, il suo scopo è farti perdere del tempo e farti arrivare al momento della morte senza i mezzi per 'superarla'.
L'automobile è importante, ma più importante sapere dove andare, il telefonino è importante, ma più importante è sapere cosa dire. Un Massone non dovrebbe guardare le meraviglie della tecnica, ma quello che viene veicolato con tali meraviglie. Lo stesso progresso della medicina, che è indubitabile, non dovrebbe avere nessuna vera importanza per un Massone. Questo perché comunque dobbiamo morire. Quindi l'importante non è quanto vivi, ma come.
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Non date le perle ai cani e ai porci perchè non le mangeranno e vi si rivolteranno contro.
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| fiammifero |
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Re: Tutto sulla Massoneria | #277 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 28/2/2005
Da ROMA
Messaggi: 5691
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Citazione: Come ho detto non esiste una "dottrina". Questa affermazione è un insulto alla ns.intelligenza ed anche alla Massoneria che persiste da secoli,nonchè un autogol in quanto tu ne fai parte e sai il perchè |
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Citazione: le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
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Re: Tutto sulla Massoneria | #276 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/4/2005
Da Atene
Messaggi: 8134
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Muore una suora per colpa dei fanatici in un altro continente e lo sai dopo mezz'ora.
E gli israeliani compiono un genocidio a Gaza e non lo sa nessuno, guarda un po'...
Come distingui la pornografia dalla cultura?
Quando una cultura non si occupa d'altro che delle funzioni corporali, è una cultura decadente.
Per il resto, se sei davvero convinto che oggi sia meglio di 500 anni fa, buon per te. Io credo che i fatti ti smentiscano clamorosamente.
Ricorda, 500 anni fa le bombe atomiche e l'uranio impoverito non c'erano. Ora ci sono, grazie alla scienza.
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Re: Tutto sulla Massoneria | #275 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 13/10/2004
Da Sud Europa
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Muratore
ti ricordo ancora che l'argomento della discussione è la massoneria, non le scelte personali dei nostri interlocutori, di cui, ripetiamo, conosciamo poco.
Blessed be
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-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
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Re: Tutto sulla Massoneria | #274 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 29/8/2006
Da
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Citazione: Il ribaltamento del "bene" con il "male", il vedere la tragedia contemporanea come "fase ascendente". La mia opinione è e rimane sempre e solo la MIA opinione, non rappresento ne posso rappresentare nessun'altro se non me stesso. Quindi non mi stupirei affatto se metà o più dei massoni pensassero che siamo ancora in piena deriva. Come ho detto non esiste una "dottrina". E io i ragionamenti poco sotto e poco sopra li faccio da quando avevo 10 anni, sempre sono stato ottimista, e sempre ho pensato che prima si stesse peggio. Presupposto questo come ho elencato poco fa, sono ottimista, non credo che le cose prima andassero meglio. Sono convinto andassero PEGGIO. che poi il problema di essere rimasto a piedi con la macchina e non avere i soldi per comprarne una nuova sia un mio problema attuale e più "reale" del mio trisnonno che per sbarcare il lunario andò in america a lavorare in miniera, non vuol dire che i miei problemi oggi siano più gravi di queli di ieri. Citazione: Ti ricordo che dei nostri interlocutori non conosciamo tutti gli aspetti della loro vita. Infatti, ti ho fatto entrambe le ipotesi. Cassandra dice non ho ancora trovato la strada giusta, bene... un giorno forse la troverà. Tu dici la strada giusta è lì irragiungibile. O ho sbagliato l'interpretazione, ma avevo ipotizzato anche che tu ci stessi per andare in quelle mete amene, o quello che tu hai fatto è stato stabilire che gli unici cammini possibili sono queli irragiungibili e pertanto per te è come se non vi fosse nessun cammino. Insomma Cassandra non si è arreso... sta solo aspettando di trovare l'occasione buona. Tu invece sembra di si. Non vedrai l'occasione buona perchè per te non può esistere a portata di mano. |
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Re: Tutto sulla Massoneria | #273 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 29/8/2006
Da
Messaggi: 306
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Citazione:
Questione di prospettive,dipende da quale parte stai.
Sto dalla parte dell'italiano 2000 anni fa la maggior parte degli italiani serviva a far la guerra, a coltivare il grano e a riprodurre la prole. Oggi, sebbene per qualcuno non sia affatto un progresso, c'è un telefonino per abitante. Abbastanza tempo libero che è arrivato il problema della depressione. Si vive abbastanza più a lungo che vi sono tanti tumori come non mai. Insomma, non è che siamo andati nel mondo perfetto.. ma prese punto per punto l'unica cosa che è cambiata è che oggi ci sono mezzi di comunicazione giornali/internet che sensibilizzano l'opinione pubblica mondiale in tempo reale. Muore una suora per colpa dei fanatici in un altro continente e lo sai dopo mezz'ora. E la sensibilizzazione ai problemi del mondo secondo me non è un male. Stragi e stupri di bambini, sono una novità? O ora si sanno più di prima e danno più scandalo di prima? stati che spendono fantastiliardi in armi prima semplicemte occupavano i cittadini in prima persona oggi il giro è più complesso.. ma non mi sembra siamo messi peggio. e tagliano le pensioni promesse come da contratto sociale, prima le pensioni non c'erano. truffatori e assassini elevati alle massime cariche c'è bisogno che ti ricordo che Cesare rubava dalle casse di Roma o che qualche secolo fa i Papi rischiavano di essere ben pggio di quelli che adesso? corruzione diffusa, non mi è mai piaciuta la letteratura latina... ma di casi di critiche alla corruzione diffusa mi sembra di averne letto lì abbastanza. intere masse obnubilate e assorte soltanto nei loro sogni televisivi (prima invece gli toccava lavorare la dura terra spaccarsi la schiena sotto al sole e magari morire di fame lo stesso, se x te è meglio.... clima modificato e incontrollabile scusa hai mai controllato il clima prima d'ora? l'inquinamento non è certo una cosa positiva ma sui cambiamenti climatici ci sono diverse TEORIE. mercanti di droga e di uomini che prosperano, mh.. fammi pensare, mercanti di schiavi, briganti, mh.. le persone oneste che non arrivano a fine mese, prima non ci arrivavano nel senso che avevano buone probabilità di morirci, ora nel senso che gli staccano il telefono. e sognano per i loro figli un futuro da calciatori e veline, preferisci che sognino un futuro da contadino medievale in pieno feudalesimo? libertà in costante diminuizione si, vorrei proprio paragonare la libertà di oggi a quella di 500 anni fa, dove a pensarla in modo diverso ti uccidevano in tutto il mondo e senza che qualcuno ne rimanesse scandalizzato. telecamere sonore per le strade Le ho viste mi spieghi un po cosa sono? ne sono curioso. ispezioni anali all'aeroporto prima non c'erano gli aereoporti, c'erano solo le ispezioni anali. pornografia elevata a cultura, Pompei? Come distingui la pornografia dalla cultura? istituzioni religiose interessate solo al denaro ed al potere, vedi Borgia. canali di informazione che diffondono menzogne, vigliaccheria, egoismo, violenza ovunque, servilismo galoppante e campi di concentramento, muri, steccati e barriere assortite... e chi più ne ha più ne metta. Prima le informazioni viaggiavano coi piccioni viaggiatori, pensi fossero più affidabili? E un sito x vedere le cose da un altro punto di vista come luogo-comune era a) irrealizzabile b) x qlnq cosa simile rischiavi arresto, torture, e pena capitale... Io no, i miei antenati non li invidio. |
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Re: Tutto sulla Massoneria | #272 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 13/10/2004
Da Sud Europa
Messaggi: 5123
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dimenticavo: Citazione: Se relegare a qualcosa di distante fisicamente, mentre magari hai ottime scuse per non poterti muovere lontano da dove sei, l'unica strada buona possibile.... a me sa più di scusa per non fare niente. Ti ricordo che dei nostri interlocutori non conosciamo tutti gli aspetti della loro vita. Blessed be |
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Re: Tutto sulla Massoneria | #271 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 13/10/2004
Da Sud Europa
Messaggi: 5123
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Ciao Muratore Citazione: Sarò un terribile ottimista, ma non mi risulta che questa sia l'epoca del culmine della decadenza, anzi credevo fossimo già in piena ascesa... Perdonami, ma per quanto si possa avere metodi di valutazione diversi, dire che la nostra sia un'epoca "ascendente" mi pare del tutto smentito dai fatti. E qui ritorniamo alla mia principale critica alla massoneria ed ai gruppi esoterici moderni: la devastazione attuale è vista come "piena ripresa". Ecco l'inganno, svelato e alla luce del sole. Non metterò mai in dubbio la tua buona fede come persona e le tue scelte, ma resta il fatto che il tuo intervento ha dimostrato con una fonte attendibile e anche "interna" quelle che erano le mie maggiori paure nei confronti delle organizzazioni "iniziatiche" moderne. Il ribaltamento del "bene" con il "male", il vedere la tragedia contemporanea come "fase ascendente". Alla fine hai confermato i timori di molti, confermando ciò che della massoneria si era semplicemente "intuito" dal di fuori. Mi stupisco anche di questa tua affermazione: Citazione: Oltretutto, sempre per il mio innato ottimismo, non ho mai creduto davvero che un enorme progresso in un campo (com'è quello scientifico) sia sintomo di decadenza. Dal punto di vista esoterico il progresso scientifico attuale, proprio perchè spezzettato, ultraspecializzato e fine a se stesso rappresenta il culmine della decadenza della ricerca, allontanadosi totalmente dalla "scienza sacra" e gettandosi sempre più nel "materiale", che trova applicazioni sempre più disumane, vedi bombe e armi militari, ovvero il campo più evoluto della ricerca scientifica. Blessed be |
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| fiammifero |
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Re: Tutto sulla Massoneria | #270 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 28/2/2005
Da ROMA
Messaggi: 5691
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Citazione: Di tutto il resto che hai elencato mi sembra siamo messi molto meglio di mille o duemila anni fa. Questione di prospettive,dipende da quale parte stai. Da che è mondo chi è ricco se la cava,il povero sempre povero rimane a prescidendere dal governo. Purtroppo c'è la classe di mezzo,diciamo la piccola borghesia,che bisogna eliminare o per lo meno vedere da che parte spingerla. |
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Citazione: le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
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Re: Tutto sulla Massoneria | #269 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 29/8/2006
Da
Messaggi: 306
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Citazione: Di tutto il resto che hai elencato mi sembra siamo messi molto meglio di mille o duemila anni fa. Sarà che sono ottimista... |
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Re: Tutto sulla Massoneria | #268 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/4/2005
Da Atene
Messaggi: 8134
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Sarò un terribile ottimista, ma non mi risulta che questa sia l'epoca del culmine della decadenza
Stragi e stupri di bambini, stati che spendono fantastiliardi in armi e tagliano le pensioni promesse come da contratto sociale, truffatori e assassini elevati alle massime cariche, corruzione diffusa e galoppante ovunque, intere masse obnubilate e assorte soltanto nei loro sogni televisivi, clima modificato e incontrollabile, mercanti di droga e di uomini che prosperano e persone oneste che non arrivano a fine mese e sognano per i loro figli un futuro da calciatori e veline, libertà in costante diminuizione, telecamere sonore per le strade, ispezioni anali all'aeroporto, pornografia elevata a cultura, istituzioni religiose interessate solo al denaro ed al potere, canali di informazione che diffondono menzogne, vigliaccheria, egoismo, violenza ovunque, servilismo galoppante e campi di concentramento, muri, steccati e barriere assortite...
Sono curioso di sapere come immagini tu il culmine della decadenza.
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Re: Tutto sulla Massoneria | #267 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 29/8/2006
Da
Messaggi: 306
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Citazione: Chi si interessa di questioni esoteriche "sa" che le "epoche" sono strutturate in cicli discendenti. Cicli discendenti che portano ad un baratro finale? O intendi cicli? E per tanto si sale e si scende e poi si sale e poi si scende.... Citazione: Il tutto è semplificato, ma chi si interessa di tali tematiche non necessita di ulteriori "spiegazioni".
Questa credenza accomuna tutte le tradizioni, è condivisa dai testi esoterici di tutte le civiltà.
Si chi si interessa a queste cose con attraverso le fonti originali e gli strumenti per analizzarli... può sempre anche sbagliare... immaginati quindi a basarsi sul si dice in giro che... Citazione: Allo stesso modo queste dottrine avvertono di come al culmine della decadenza, ovvero la nostra epoca, sempre secondo le medesime dottrine, la vera iniziazione sarà una rarità come un fiore nel deserto, mentre le pseudo e contro inizizioni saranno la regola per chi si avvicina a tali tematiche. Sarò un terribile ottimista, ma non mi risulta che questa sia l'epoca del culmine della decadenza, anzi credevo fossimo già in piena ascesa... (ma in queste cose ogni interpretazione è "buona" e..... il cicap si diverte. Oltretutto, sempre per il mio innato ottimismo, non ho mai creduto davvero che un enorme progresso in un campo (com'è quello scientifico) sia sintomo di decadenza. Sarà che in campo scientifico l'ascesa è stata evidentemente molto più sostanziosa di quel pochissimo fatto negli altri campi... ma solo a titolo esemplificativo vorrei ricordare che avere anche solo sulla carta un Concilio Vaticano II ad aprire le porte dell'ecumenismo è un passo incredibilmente avanti. (ovvio che c'è ancora molto da fare xchè di gente contraria a quel concilio ne trovi a volontà). Citazione:
Io ho sempre trovato incredibilmente incoerente dedicarsi all'esoterismo e al contempo pensare che ai nostri giorni l'iniziazione possa essere così "a portata".
Cos'è esattamente "a portata"? Citazione: Si avvertiva, anzi, che questi movimenti contro iniziatici diverranno di massa. Se c'è una cosa che mi sembra molto di massa sono gli oroscopi di tv sorrisi e canzoni contrapposto al razionalismo chiuso del Cicap. Definre pratiche da 1 per mille della popolazione "di massa".. mi sembra un azzardo. Citazione: Ora, si può non dare peso ai testi ermetici del passato ed alla Scienza Tradizionale, ma se la si studia con serietà, bisogna anche capire quello che ci trasmette. Dici "ermetici", sei sicuro di interpretarli nel modo corretto? Se sono "ermetici" non dovrebbero essere leggibili a chi conosce solamente l'italiano, o sbaglio? Citazione: La vera iniziazione ancora resiste, in mezzo a qualche vecchio maestro sufi, qualche mistico indù, e sicuramente non tra quelli che ti insegnano a respirare per 40 dollari all'ora,oppure in qualche monastero sperduto in cui ancora si pratica l'Esicasmo, ed in potenza nei cuori ancora puri che hanno desiderio di agire. Se hai già comunicato ai tuoi familiari e ai tuoi datori di lavoro che stai per intraprendere un viaggio e non sai quando torni, non posso che farti i miei migliori auguri, sicuro che se saprai cercare troverai ciò che cerchi. Se relegare a qualcosa di distante fisicamente, mentre magari hai ottime scuse per non poterti muovere lontano da dove sei, l'unica strada buona possibile.... a me sa più di scusa per non fare niente. Citazione: Ci vuole cautela, quindi, e occorre guardare con il Cuore. Questo sempre. Le cose buone sono sempre state lontane... fino a quando non abbiamo la capacità di aprire gli occhi. Vincere al superenalotto è l'obiettivo irragiungibile di molti, quando basterebbe evitare gli sprechi e accontentarsi di quel che si ha per essere più ricchi degli altri. Cosa ne penso della New Age? Un effetto di questi tempi... di crescita fin troppo veloce senza che vi sia ancora stato il tempo di costruire solide basi. Quando vedo la signora 50 enne con in mano un libro in versione tascabile in base al quale sceglie quali pietre comprare in un negozietto di Londra, non la disprezzo affatto, al più ne sorrido. Se lo starà facendo per vincere la lotteria... beh mi spiace... Se lo stà facendo perchè pensa così di poter aiutare qualcuno che sta male... funzioni o no, è il pensiero ciò che conta. Non sarà un santo un tipo che per 40€ ti insega a respirare, ma se non devi privare i tuoi figli di 10 pasti per pagare quei 40€, non è scontato siano soldi buttati (ognuno fa le PROPRIE scelte). Cassandra, probabilmente uno stenta a fidarsi fino a quando non trova la strada giusta che fa per lui.... cercala, sii vigile, e la troverai. Io ho il mio pensiero, Santaruina il suo... ma nel bene e nel male il nostro pensiero coincide nel suggerimento: Ci vuole cautela, quindi, e occorre guardare con il Cuore. |
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| fiammifero |
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Re: Tutto sulla Massoneria | #266 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 28/2/2005
Da ROMA
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Ecco uno dei tanti motivi per cui ritengo la religione lo strumento più pericoloso in mano al potere.
Si basa tutto su credenze della mente,Dio,e in suo nome e per suo conto si raggiunge la meta,il Nuovo Ordine Mondiale.
Una unica religione,un unico pensiero,un unico modo di vivere,la vera globalizzazione.
Per me "i puri di cuore",gli asceti,gli iniziati,gli eremiti,chi pratica il libero arbitrio e non si omologa al pensiero dominate,ci metto anche gli atei,saranno eliminati perchè pericolosi per il potere.
In tutto questo Dio non c'entra niente,è solo lo strumento principale per piegare la volontà altrui.
E' un disegno,un piano programmato da millenni,tramandato di generazione in generazione tra le elite (sette-religioni-governanti) sfruttando proprio l'ignoranza,la credulità e le paure dell'uomo.
A differenza di Santa,per me Dio e Lucifero non fanno alcuna differenza,sono entrambi invenzioni su cui si specula,ma come lui vedo il disegno finale.
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Citazione: le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
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| Ashoka |
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Re: Tutto sulla Massoneria | #265 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/7/2005
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Citazione: Prendiamo il caso particolare delle equazioni differenziali. Puoi studiare analisi2. E scoprire come risolvere le equazioni differenziali, attraverso procedure complesse e macchione.
Puoi studiare analisi3 e risolvere le equazioni differenziali tramite un nuovo strumento che ti viene offerto, più rapido e semplice, (trasformate di Laplace). ...poi elabori (o vieni a conoscenza) i due teoremi fondamentali dell'ingegneria ed anche le trasformate di Laplace diventano inutili. a) per tre punti non allineati passa almeno una retta, purché sufficientemente spessa. b) qualsiasi problema risolvibile tramite equazioni differenziali si può ridurre ad una retta introducendo coefficienti vari, determinati sperimentalmente ed un fattore di errore K (limitato). Ashoka |
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| Cassandra |
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Re: Tutto sulla Massoneria | #264 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 10/5/2006
Da
Messaggi: 1551
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Grazie della spiegazione, santaruina. Immagino che sia più o meno per i motivi da te descritti che ronzo ronzo e alla fine non mi fido di nessuno. Però mi pare di capire che invece i testi ermetici... |
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"Il buon senso c'era; ma se ne stava nascosto,
per paura del senso comune" (Alessandro Manzoni)
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Re: Tutto sulla Massoneria | #263 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 13/10/2004
Da Sud Europa
Messaggi: 5123
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Ciao Cassandra Citazione: Ovvero, qualsiasi tipo di esoterismo, che sia teosofico o new age, che sia massonico o alchemico o kabbalistico o quel che vuoi, è controiniziatico e lavora per il Male. secondo il mio parere, gli esoterismi di cui qui ci occupiamo, conducono verso vie "infere". Cercherò di spiegarmi, sempre riferendomi a coloro che a questi argomenti danno adito. Chi si interessa di questioni esoteriche "sa" che le "epoche" sono strutturate in cicli discendenti. Il tutto è semplificato, ma chi si interessa di tali tematiche non necessita di ulteriori "spiegazioni". Questa credenza accomuna tutte le tradizioni, è condivisa dai testi esoterici di tutte le civiltà. Allo stesso modo queste dottrine avvertono di come al culmine della decadenza, ovvero la nostra epoca, sempre secondo le medesime dottrine, la vera iniziazione sarà una rarità come un fiore nel deserto, mentre le pseudo e contro inizizioni saranno la regola per chi si avvicina a tali tematiche. Si avvertiva, anzi, che questi movimenti contro iniziatici diverranno di massa. Impossibile non vedere ciò nella spiritualità superficiale e di consumo dei movimenti new age, che per il semplice motivo di essere discipline alla moda denunciano la loro piattezza. Io ho sempre trovato incredibilmente incoerente dedicarsi all'esoterismo e al contempo pensare che ai nostri giorni l'iniziazione possa essere così "a portata". Sono gli stessi testi tradizionali che ci avvertono che questo è il tempo della spiritualità alla rovescia, e ce ne descrivono tutte le caratteristiche, culto di Lucifero in primis. Ora, si può non dare peso ai testi ermetici del passato ed alla Scienza Tradizionale, ma se la si studia con serietà, bisogna anche capire quello che ci trasmette. Massoneria, teosofia, new age, portano tutte avanti una iniziazione in Lucifero. Ma sono gli stessi testi tradizionali a dirci che nei tempi di confusione la figura dell'angelo ribelle verrà ribaltata, e sarà visto come un portatore di conoscenze invece che spirito del disordine. Ed è proprio quello che accade ora. Ripeto, o si considerano i testi ermetici delle mere superstizioni, oppure se li si considera degni di studio si tenta anche di capire quello che hanno da dire. La contro iniziazione ha uno scopo, alimentare il disordine, e questo processo viene venduto come "buono" in vista dell'ordine futuro. Ordo ab chao. Il male non si presenta mai per quello che è, veste sempre le più candide vesti, solo così le anime in buona fede, quelle a cui aspira, verranno da lui attratte. E' tutto così negativo, quindi? Da un certo punto di vista, nessuna epoca è stata più grande di potenzialità. Il solo fatto che il mondo sia come non mai in mano ai controiniziati, e questo non si può negare, sempre per chi a questi argomenti è sensibile, rende più difficili e più meritevoli gli sforzi di coloro che all'onda si oppongono, pur senza porti in vista e con deboli fari in lontananza. La vera iniziazione ancora resiste, in mezzo a qualche vecchio maestro sufi, qualche mistico indù, e sicuramente non tra quelli che ti insegnano a respirare per 40 dollari all'ora,oppure in qualche monastero sperduto in cui ancora si pratica l'Esicasmo, ed in potenza nei cuori ancora puri che hanno desiderio di agire. Questi sono anche le più facili prede della controiniziazione. Ci vuole cautela, quindi, e occorre guardare con il Cuore. Blessed be |
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-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
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Re: Tutto sulla Massoneria | #262 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 29/8/2006
Da
Messaggi: 306
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Lo so che non era un attacco alla mia persona, ma ciò che continuo a difendere su questo forum è la bontà, o al più la neutralità degli strumenti. Che qualcuno li utilizzi male è fuor di dubbio, e l'esempio di chi non seguirei so per certo è rappresentato anche da sedicenti massoni. Citazione: Il clero poteva rivolgersi altrove, visto che per molto tempo la massoneria è stato il nemico numero uno della chiesa. Falso... o meglio... Massoneria e Chiesa sono sempre andati a braccetto fino all'Illuminismo. E' li che si sono separate, la Chiesa per difendersi da quella Ragione che adesso Ratzinger sembra difendere, la Massoneria per perdere un legaccio che la vincolava ad un "credo". Citazione: Riguardo ad un musulmano affiliato, sicuramente non potrò comprendere, ma la massoneria ha una visione deista, ha una sua visione particolare di Dio, quindi affiliarsi ad essa vuol dire non credere al cristianesimo o all'islamismo, perchè hanno concetti diversi di Dio che non si conciliano con la massoneria, quindi la mia domanda è: perchè nonostante queste persone sono affiliate alla massoneria esternamente si dichiarino ancora credenti della loro religione originaria? Questo è quello che vuol far credere una parte della Chiesa. Dio è un Essere Supremo?E' l'Architetto dell'Universo? Secondo le tre religioni abramiche si. Secondo la massoneria anche. Dove stanno le differenze? Teologi che si divertono a differenziarsi l'un l'altro ve ne sono già dentro la chiesa cattolica, ma questo non fa si che non possano entrambi dirsi cristiani e cattolici. C'è una smania molto umana di scendere nei dettagli su com'è fatto Dio, che non può che dare adito anche ad equivoci/incomprensioni/disunità. Khomeni per quel che ne so io era un fondamentalista. Ataturk per quel che ne so io era un musulmano che ha rivoluzionato la Turchia gettando le basi per un paese moderno. (ma posso sbagliare non sono un esperto di storia turca/mediorientale). Non è che scoprendo o credendo che Dio sia un Essere Supremo e Infinito io debba affermare di non essere più cristiano o cattolico. Al momento mi reputo un cattolico incompreso dalla sua Chiesa, e per Chiesa intendo l'insieme dei fedeli che per la maggioranza, e le leggi emanate da coloro che li rappresentano. Citazione: Tu dici che i primi tre gradi sono fondamentali (parlo del rito scozzese) e gli altri un aggiunta, quindi vuol dire che un massone del 33 grado è allo stesso livello di uno che ha il 3°grado? e se gli altri gradi sono un aggiunta, perchè Albert Pike affermava che invece i gradi blu erano una conoscenza fuorviante? Magari chi ha i gradi blu è portato a credere ciò!
Albert Pike, come ogni altro massone, può farsi un'idea della massoneria secondo la propria esperienza. In un associazione Libera, è normale che ognuno sia Libero di farsi le proprie idee ed esprimere le proprie opinioni, ed è anche chiaro che ogni singola persona ed ogni singola loggia ha in se la libertà di potersi esprimere liberamente. Ognuno troverà in una determinata riunione, o in un determinato grado più che da in ogni altra riunione o in ogni altro grado. Ma quale sia la riunione e il grado dipenderà dall'indole della persona. Cosa intendi per livello? Per alcuni massoni S. Francesco che non fu iniziziato da nessuna massoneria è superiore a tanti 33... il che implica che un persona recentemente iniziata al 1° grado possa avere doti morali e personali sconosciute ad un 33°... (non penso affatto sia comune, ma questo non vuol dire non sia possibile e succeda). Come ti ho detto... paragona alla Matematica. (spero tu ne sappia qualcosa per seguire il mio discorso..., ma se mi dici cosa studi nella vita provo a raffazonare un ragionamento riadattandolo). La matematica cmq è particolarmente adatta per molti motivi, tra questi... offre strumenti. Prendiamo il caso particolare delle equazioni differenziali. Puoi studiare analisi2. E scoprire come risolvere le equazioni differenziali, attraverso procedure complesse e macchione. Puoi studiare analisi3 e risolvere le equazioni differenziali tramite un nuovo strumento che ti viene offerto, più rapido e semplice, (trasformate di Laplace). E ogni studente si chiede... ma se tanto nella pratica uso le trasformate di Laplace perchè ho dovuto studiare analisi 2? Mistero dei misteri. Evidentemente qualcuno crede, che anche se si potrebbero studiare le trasformate di Laplace senza aver ben approfondito le equazioni differenziali, sia meglio procedere per gradi. Poi ognuno libero di prendere una calcolatrice e lasciare sia lei a far di conto. Ma è un problema di scelte, non di "valore intrinseco", questo secondo la mia modesta opinione. |
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| yarebon |
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Re: Tutto sulla Massoneria | #261 |
Dubito ormai di tutto 
Iscritto il: 25/10/2005
Da
Messaggi: 2366
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muratore la mia critica alla massoneria era fatta in generale e non a te personalmente, infatti nei mei post ho detto anche che sicuramente c'è qualcuno che entra in massoneria per una ricerca spirituale ecc. e tu dalle tue parole mi sembra che sei tra questi, insomma non ho voluto e non voglio generalizzare.
Se non condivido la massoneria come organizzazione, non vuol dire che pensi che tutte le persone al suo interno entrino lì per motivi di potere, carriera od altro.
Pur non essendo cristiano e non provando simpatia per un organizzazione come il vaticano, rispetto tanti cattolici e tra loro ci sono sicuramente splendide persone.
Non indico nemmeno la massoneria come qualunque gruppo di potere palese o occulto, ma solo uno strumento di cui spesso il potere si è servito.
Riguardo al bisogno del clero di entrare in massoneria, posso anche condividere il tuo pensiero, perchè sicuramente il cristianesimo si è banalizzato molto nei contenuti e con Giovani Paolo II l'attuale chiesa è divenuta "chiesa-spettacolo", ma ciò non giustifica a mio parere la loro affiliazione. Il clero poteva rivolgersi altrove, visto che per molto tempo la massoneria è stato il nemico numero uno della chiesa.
Riguardo ad un musulmano affiliato, sicuramente non potrò comprendere, ma la massoneria ha una visione deista, ha una sua visione particolare di Dio, quindi affiliarsi ad essa vuol dire non credere al cristianesimo o all'islamismo, perchè hanno concetti diversi di Dio che non si conciliano con la massoneria, quindi la mia domanda è: perchè nonostante queste persone sono affiliate alla massoneria esternamente si dichiarino ancora credenti della loro religione originaria?
Comunque grazie per la spiegazione dei gradi, però vorrei essere chiarito un punto. Tu dici che i primi tre gradi sono fondamentali (parlo del rito scozzese) e gli altri un aggiunta, quindi vuol dire che un massone del 33 grado è allo stesso livello di uno che ha il 3°grado? e se gli altri gradi sono un aggiunta, perchè Albert Pike affermava che invece i gradi blu erano una conoscenza fuorviante? Magari chi ha i gradi blu è portato a credere ciò!
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Re: Tutto sulla Massoneria | #260 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 29/8/2006
Da
Messaggi: 306
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Citazione: Secondo me dire secondo noi invece di secondo me è il primo passo verso la violenza. Dove hai letto "secondo noi"? Citazione: visto che si tratta di qualcosa che occupa un piano prettamente materiale. Già... ecco un buon punto di partenza, se conoscete qualcuno, che si dichiara stare cercando la spiritualità, e nei fatti questo è preoccupato solo di fatti prettamente materiali, non prendetelo a guida del vostro cammino. Cassandra l'unico consiglio che posso dare, è seguire l'istinto e non dimenticare l'uso della ragione secondo quanto fatto notare da Paxtibi. Se arriva uno e ti promette in cambio di un bell'assegno con tanti zeri, l'iniziazione ai misteri della ciambella, un ambiente retrò, e/o un buon posto di lavoro, sai già che dovresti diffidarne. Se qualcun altro ti propone un cammino difficile, e ciò di cui si vuole rassicurare non è l'entità del tuo conto in banca, ma cos'hai fatto di buono nella vita, se ti interessa lo scopo che ti viene proposto, forse hai trovato qualcuno che può darti qualcosa. Come ho già scritto, se parti con le migliori intenzioni, tentar non nuoce mai. |
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Re: Tutto sulla Massoneria | #259 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/4/2005
Da Atene
Messaggi: 8134
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Se qualcuno cerca una strada per una ricerca spirituale (chiamala iniziatica, esoterica, occulta o come ti pare) in pratica deve lasciar perdere
Secondo me se qualcuno vuole intraprendere una vera ricerca spirituale dovrebbe lasciar perdere qualsiasi pratica iniziatica, visto che si tratta di qualcosa che occupa un piano prettamente materiale.
Secondo me dove fanno la loro comparsa sottane ricamate, bizzarri copricapi, indumenti tagliati asimmetricamente c'è poco di spirituale e molto di materiale.
Secondo me dire secondo noi invece di secondo me è il primo passo verso la violenza.
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| Cassandra |
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Re: Tutto sulla Massoneria | #258 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 10/5/2006
Da
Messaggi: 1551
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Citazione: se critico le attuali organizzazioni iniziatiche è perché credo di aver intuito del potere che dispongono, e non sto parlando di potere “economico” o “politico”, ma psichico, e sono sicuro che tu capisca cosa intendo. Santa, sono d'accordissimo con te sul potere psichico e sulle influenze sulla mente collettiva. Non mi pare affatto bizzarro il tuo ragionamento e lo condivido. Quello che mi pare strano è che, leggendo i tuoi interventi qui e altrove, (li leggo sempre con estremo interesse!  ) tu sembri non dare proprio speranze: sono tutti satanici e controiniziati!!! Ovvero, qualsiasi tipo di esoterismo, che sia teosofico o new age, che sia massonico o alchemico o kabbalistico o quel che vuoi, è controiniziatico e lavora per il Male. Non mi pare un bel messaggio, francamente. Se qualcuno cerca una strada per una ricerca spirituale (chiamala iniziatica, esoterica, occulta o come ti pare) in pratica deve lasciar perdere... e poi? Tornare in Chiesa a dire il Credo? Ce l'hai una risposta, a parte tornare a farsi dire la "verità" dai preti? Cassandra |
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"Il buon senso c'era; ma se ne stava nascosto,
per paura del senso comune" (Alessandro Manzoni)
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Re: Tutto sulla Massoneria | #257 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 29/8/2006
Da
Messaggi: 306
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Pike, temo tu stia facendo confusione tra la scelta di Ordine e Rito, e quella dei gradi.
Puoi scegliere, ma ai gradi superiori si accede sempre per cooptazione, qualcuno crede che sei pronto, o che cmq è il momento adatto....
Il punto è che se capisci cos'è che ti viene donato... hai contemporaneamente la certezza che la fretta può far solo danno, e il sentimento Profano di impazienza.
Yarebon, il fatto che non invidierei un "raccomandato" che salisse di grado dovrebbe darti un motivo di riflessione, ma così evidentemente non è.
Certo che se qualcuno nel luogo di lavoro fa carriera più velocemente di me perchè è raccomandato... magari mi inkazzo anch'io.
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Re: Tutto sulla Massoneria | #256 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/11/2005
Da Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Messaggi: 6263
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Citazione: scusa Pike Bishop ma credo ti stia imbrogliando, il rito di York ha più di tre gradi, ne ha 10 tra cui l'ultimo è quello dei cavalieri templari, anzi posso elencarteli tutti: Yarebon, l'elenco mi pare corretto, ma non sono gradi. I gradi sono solo i primi tre Citazione: -apprendista
-compagno d'arte
-maestro massone
Gli altri non sono consecutivi. Mi spiego meglio: se tu sei cintura arancio in karate, non puoi fare l'esame per cintura nera perche' e' un grado superiore. Ma se sei maestro massone puoi accedere a qualunque degli altri ordini, per esempio, se ti interessa puoi entrare direttamente nell'ordine della rosa croce. Se poi ancora ti interessa altro puoi diventare maestro distinto. Percio' (e soprattutto per il fatto che devi sempre e comunque far parte di una loggia azzurra) la struttura non sembra piramidale. Per maggiori informazioni consultare il gia' linkato "Beyond the Craft". Questo rischiera' di essere il mio ultimo post per parecchio tempo. Sono stato interdetto ad intervenire da mia moglie  e mi risentirete solo a divorzio concluso. Ciao a tutti |
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