Muratore Citazione:

Santaruina

Licio era un angioletto (mode ironia on si sa mai...)

Ammetti idealmente che si possa essere al contempo persone oneste e massoni?

Pat

Per statuto non si può discutere ne di religione ne di politica.
Però... sulla religione.. c'è da chiarire un po.
Se uno vuole discutere, in un modo talmente civile da essere inimmaginabile per chi è abituato a vedere le discussioni a porta a porta, e volesse discutere di argomenti ove ognuno ha la possibilità di aggiungere la sua senza offendere gli altri, non si potrebbe dunque discutere sulla divinità di Cristo, ne su quale "religione" cristiana - musulmana - ebraica sia migliore delle altre.
Ciò che si potrebbe fare, è discutere di concetti, di valori, di simboli.
Il pregio di tali soggetti è che qualunque cosa si dirà di un simbolo, non sarà mai abbastanza, non si sarà mai detto tutto.
La cosa strana, inspiegabile, è che in quel clima di dialogo sereno e civile al riflettere su di un simbolo, si riesce a capire un po meglio se stessi, un po meglio gli altri, un po meglio l'Invisibile.

Come ha fatto notare qualcuno vedete che pericolo corrono quelle Istituzioni che devono imporre la loro interpretazione, nei confronti di un gruppo di persone che va avanti nella conoscenza, da sola ma in unità con altri.

(daltrocanto il lato negativo della cosa è che mentre certe strade sono talmente inquadrate che appena sgarri te ne accorgi da solo e ti bekki una ramanzina dal confessore di turno, questa rischia, se non ci si accosta con purezza di cuore, di essere o sterile o addirittura dannosa). Ma per questo si evita, per quanto possibile, che chi chieda di essere ammesso senza le migliori intenzioni, nemmeno possa entrare


PS per le donne, hanno un intuito molto più sviluppato dell'uomo, rischierebbero di arrivare troppo velocemente e sbilanciare l'equilibrio, insomma si rischierebbe di arrivare in loggia ed avere una "mamma" anche lì.

Pike

grazie

Muratore

hai riportato su un piano materiale (tre ore a settimana) una questione che per me è più idealistica.
Cercare l'unità da luoghi della mente a cui l'altro non può accedere mi pare giocare a "vinco io perdi tu".

Siamo diversi

ho detto

Pat

Citazione:

Approfondiamo pure questo aspetto, interessante.
Inoltre, qual è la valutazione di Albert Pike da parte della comunità massonica contemporanea?

Blessed be

Soleluna ci riprovo, è un Istituzione Solare, che non vuol dividere nulla, anzi cerca l'Unione, l'Uno......
All'interno dell'Istituzione Solare ci sono dei riti, che per tanto non dovrebbero poter essere altro che Solari.
Il Sole è il simbolo dello spirito maschile e un rito solare è più adatto ad uomo.
Istituzioni Lunari iniziatiche in occidente praticamente però non esistono.
Vi sono quindi Obbedienze che per colmare la lacuna hanno istituito riti lunari affinchè anche le donne potessero in qualche modo partecipare.

In questo mondo tutto è duale... e se non si accetta questo non si può ricercare l'Unità... ogni cosa va fatta per gradi.
Non si vuol dividere l'Uomo dalla donna, 3 ore la settimana l'uno senza l'altro sono una mancanza più breve di quella imposta dal lavoro e dalla vita in genere.
Anzi come il simbolo del Tao riflette in modo molto chiaro sul principio di dualità, non un uomo ricerca la sua completezza con una donna, e la donna con l'uomo.
3 ore la settimana seperati non sono un gran danno se lo spirito di uno è sempre unito a quello dell'altra

Citazione:

FEMALE FREEMASONS

This is a recurring question and one on which we have recently received a few requests for clarifications.

No ladies organisations are officially “recognised” by the United Grand Lodge of England as it is part of our Constitution that members are male. However, there are two womens’ Freemasonry Grand Lodges that we consider to be “regular” in their practice of Freemasonry. We have an informal relationship with two organisations, and have from time to time liaised on matters of mutual concern, and we regularly refer queries regarding women’s Freemasonry to them.

We usually tell enquirers that the above organisations practise “regular” Freemasonry, but point out that there are some Grand Lodges and other apparently Masonic bodies that do not meet these standards, e.g. that do not require a belief in a Supreme Being, or that allow or encourage their members as such to participate in political matters, and that these Grand Lodges and bodies are not recognised by the United Grand Lodge of England as being Masonically regular.

United Grand Lodge of England

Albert Pike, una delle più discusse, e discutibili, figure storiche della massoneria.
Storicamente raggiunge il 33° grado (quello più alto) e fu pure Sovrano Gran Commendatore del Rito Scozzese Antico ed Accettato nella giurisdizione dello stato a cui apparteneva, era anti-cattolico, ed inevitabilmente come tale è stato demonizzato dalla chiesa.
Si divertì anche a stare con lo scherzo (lo fece anche un altro massone, Carducci, attraverso le sue poesie che prendevano in giro i preti del paese dicendo sì sì.. meglio il diavolo che te...)
Toccando gli aspetti "caldi" dei suoi scritti, ove dichiarava il suo apprezzamento a Lucifero, il suo riferimento era a Lucifero inteso come essere di Luce, e non delle tenebre. La conoscenza si, che ci ha fatto precipitare in questo stato, ma chi lo dice che questa vita debba essere necessariamente solo dolore e sofferenze?
Chi lo dice che come la pecorella smarrita non potremo tornare al padre, dopo aver affrontato la conoscenza del bene e del male ed essere accolti ancor meglio di come lo eravamo prima di essere cacciati?
Cmq con le parole si può giocare fin troppo. E sebbene non vi siano evidenze storiche che lo ricolleghino con alcunchè di "male".
L'indicazione di Pike come fondatore del KKK non ha trovato alcun fondamento, non mi sento di escludere che lui od altri abbiano smarrito un po la via.... e dalle luce siano precipitati nelle tenebre.
Ma il cammino è personale, ognuno pensa prima di tutto a sè, e poi vede di dare fraterni consigli a chi gli sta accanto perchè non erri, ma se persevera nell'errore fa parte della Libertà che è un valore inalienabile dell'Uomo. Dio ci ha dato piena libertà, nessuno altro uomo ha il diritto di togliercela (se non per proteggere se stesso e la comunità, vedasi Carcere, e quello schifo di Indulto promosso dal nostro governo).
ma quest'ultimo è un commento personale che nn c'entra con la massoneria.

Muratore

mi avevano risposto che è un "rito" solare non un istituzione...

Comunque sia continuo a non capire come dividere possa migliorare l'uguaglianza, cosa che deduco dal ognuno stia in logge separate...

Non importa, sarà per un altra volta, mi ritiro a leggere

Pat

Maxpiano, la tua è la domanda PIU' interessante....
ma prima vengono gli altri :)
Ti hanno risposto che è un Istituzione Solare.. niente di più vero.
Ma che cosa vuol dire? Che gli uomini sono migliori delle donne? Ovviamente andrebbe contro Uguaglianza - Fratellanza.
Semplicemente si riconosce il dato di fatto che sono diversi, e che pur potendo raggiungere i medesimi obiettivi ognuno necessita di strade analoghe ma diverse.
Esistono infatti Riti appositi per le logge femminili ed esistono Obbedienze miste.
Il lavoro Massonico è un lavoro però strettamente personale e che necessita di un delicato equilibrio, per tanto non penso chiederò mai (ma mai dire mai) di traslocare in una loggia mista. Ne penso una donna possa fare il "muratore"...
Ma sicuramente una donna ha gli stessi diritti dell'uomo ad essere "Iniziata", solo dovrebbe farlo per altra strada, (le logge femminili potrebbero essere un primo passo fino a quando le donne non saranno in grado di costruirsi una loro Istituzione).

Cominciamo, loggia coperta e loggia deviata sono due cose FONDAMENTEALMENTE diverse, che trovano il loro anello di congiunzione nella storicamente e tragicamente famosa P2.
La Loggia Propaganda2 è nata per far sì che in epoche "buie" ove si rischiava la vita (vedi Tommaso Crudeli), persone di spicco della società, rischiasserò di essere riconosciuti da chi voleva discriminarli, come massoni.
Oggi questo rischio è indubbiamente inferiore (anche se casi di discriminazione sono tuttora tristemente all'ordine del giorno) e le logge coperte hanno perso buona parte della loro ragion d'essere. (mentre Gelli saliva al potere si cercò di eliminarle.. ma la decisione fu presa troppo tardi, nn so perchè ma la storia mi ricorda il conflitto di interessi di qualcuno... quando ci si accorge dell'errore è tardi e non si può sbraitare contro).
Cmq parlare di politica in loggia è vietato dagli statuti, e le logge coperte o no, che parlassero di politica dovrebbero essere espulse da qualunque obbedienza. (i riconoscimenti internazionali reciproci servono a tentare di "garantire" che quella obbedienza rispetti le regole, anche dunque quella di non essere un sostituto/controllore della politica.)
La loggia coperta è un fenomeno che non piace a molti massoni, la loggia deviata è una loggia che trasgredendo alle regole fondamentali della massoneria approfitta della struttura di cui fa parte per fare tutt'altro rispetto ai "massonici lavori"

Le esperienze del muratore Muratore mi incuriosiscono.
Tento una domanda che spero non sia troppo indiscreta:

Discutete durante le riunioni? E se sì, in generale, di cosa?

Citazione:

Forse perchè veniva vista come l'unica alternativa ad un mondo teocratico.

Bentornato Santa,sentivo la tua mancanza.
Mi hai battuto sul tempo con la domanda su Albert Pike ,me l'ero lasciata di riserva
A quel che ho intuito pare che sarei al 30° grado

santaruina e soleluna con ordine risponderò a entrambi ma sebbene non sarebbe un problema dire Obbedienza Rito e Grado, non è affatto rilevante.
Partiamo dalle fondamenta, poi se volete discutiamo pian piano di cose meno "centrali"
Ma se non si sa cos'è un Rito che importanza ha chiarire a quale appartengo?
Prima di cominciare, e cercando di pormi come regola sin d'ora di non rispondere a quanto non è domanda (come davy) chiarisco subito che:
I massoni occupano posizioni di rilievo nella società, e anche posizioni irrilevanti, il fattore economico non è particolarmente discriminante (anche se certo un disoccupato padre di famiglia ha bisogni diversi da soddisfare prima di pensare ad un'affiliazione massonica).
Gli Illumanati di Baviera sono esistiti veramente ma un limitatissimo numero di anni in quanto erano un progetto fallimentare.
La Massoneria è stata perseguita tanto da Hitler quanto da Stalin quanto da Mussolini.
La Massoneria fa tutto fuorchè limitare il pensiero, magari avessero tutti una mentalità tanto aperta quanto quella del massone medio, non esisterebbero più guerre politiche o di religione. Prova ne è che la maggioranza dei filosofi/letterati di LIBERO pensiero, fossero massoni.
Ma.. torniamo dunque alle domande "interessanti"

Citazione:

Si tratta di una nota bufala nata presumibilmente dal caso Ondigo (vero) in cui due dipendenti israeliani sarebbero stati avvertiti con un vago messaggio telematico di un "imminente attentato terroristico a New York": secondo molti si è trattato di uno scherzo di cattivo gusto trasformatosi casualmente in profezia.

Massoneria...
Da quel che ne sò i massoni occupano posizioni di rilievo nella società,
possono essere politici,industriali,amministratori,"banchieri",ingenieri e molto altro.
Il punto è che queste persone non sanno neanche loro qual'è il loro obbiettivo vero e propio,e molto provabilmente non sanno che sono solo un braccio della famosa cospirazione degli "illuminati".
L'equilibrio che viene espresso dalla setta massonica non è altro che un'illusione;
basta guardarsi in torno per vedere che l'equilibrio nella società comune non c'è,anzi sembra andare sempre peggio...
Credo che ci sia in generale un condizionamento portato dal celebre "Codice Da Vinci" sulla benevolezza di tale società;perchè se andiamo a vedere nei particolari,
possiamo vedere chiaramente che una famiglia di grado elevato come quella dei bush,è una famiglia "terrificante"!
Ma lo sapete che "Prescot Bush" vendeva il petrolio ai nazisti?
Lo sapete che l'11 settembre non c'erano israeliani a lavoro nelle torri?
E poi,a proposito di petrolio:
Come mai esistono da sempre fonti di energia alternativa e pulita, eppure gli esponenti massoni che occupano i gradini più alti nelle varie industrie continuano a farci respirare aria inquinata e dichiarano guerra a chi prova non essere legato alle loro industrie (Vedi Iran)? Per non parlare degli aerei nato che ogni giorno ci passan sulla testa rilasciando scie chimiche... Vedi sito http://www.sciechimiche.org/

Il progetto degli illuminati,vuole portare l'essere umano alla schiavitù...
Che sia una politica di destra o di sinistra,il risultato estremo finale,ovvero l'obbiettivo, è una dittatura militare posta all'assoluta sottomissione dell'uomo! Negli anni quaranta c'erano Hitler e Stalin (Entrambi pedine massone) che rappresentavano i due schieramenti opposti (Fascista-Comunista),ma a fatti,entrambi facevano le stesse identiche cose... Dai campi di concentramento alla politica totalitaria fascista.

La massoneria fà questo:
ci tiene limitato il pensiero in due opposti identici,
deve farci credere che le soluzioni possono essere solo o A o B,quando abbiamo a disposizione un'intero alfabeto!

Non fatevi illudere da queste persone,perchè son quelle che creano le grandi guerre al solo scopo industriale!

Un benvenuto a Muratore ed un bentornato a Santa

Visto che ti sei proposto con disponibilità a rispondere su un argomento così spinoso nella tana dei lupi, anche io potrei fare qualche domanda...

...ad esempio il perchè di una posizione così rigida rispetto alle donne in massoneria, spero che tu che intuisco essere del goi, possa essere più esaustivo e pragmatico di un rito solare citatomi spesso come risposta da massoni del goi, visto che libertà (implica anche quella femminile?) uguaglianza (ahiahiahi!) e fratellanza (ri-ahiahiahi!) dovrebbero essere le pietre angolari base della massoneria.

Libera-mente
Pat

Bentornato

Citazione:

Sono semplicemente curioso.

Comunque, se per te non è un problema, sarebbe interessante sapere anche il rito a cui fai riferimento, e il tuo grado di iniziazione, sempre che non sia un problema, ovviamente.

In seguito si potrebbe approfondire il concetto di "loggia deviata" (non è forse più corretto parlare di loggia "coperta"?), ma prima di tutto, mi piacerebbe sapere il tuo parere su Albert Pike.

Blessed be.

Concordo in pieno.

Ad onor di cronaca notai con piacere l'articolo di giornale uscito per una conferenza, tanti invitati etc. e notai con ancor più piacere il contrasto con quella successiva, di carattere molto più riservato, e senza alcun articolo sul giornale.
Ovviamente la beneficenza fu fatta nel secondo caso.

Sono stato negli anni a diverse manifestazioni di beneficenza organizzate da enti, associazioni di qualunque tipo, ma in ogni caso i protagonisti sono sempre stati gli organizzatori e/o i partecipanti che in cambio di una quota, mangivano/giocavano/bevevano e in più tappavano la coscienza.
Ciò che notai invece quella volta fu che i protagonisti erano i ragazzi, i loro amici, i loro genitori e i loro parenti. Gli organizzatori/benefattori venivano ripagati con sorrisi. Con la serenità dei loro volti, sicuri che non dovranno rinunciare agli studi l'anno prossimo perchè ci sarà qualcuno ancora ad assisterli.
Continuo a ricordare quella sera con un gran piacere e non ero ne organizzatore ne benefattore, ma solo parte di quella riservata cerchia di intimi invitate.

Però Pike.. se scrivo queste cose crolla proprio il castello di carte sulla malignità intrinseca della massoneria... mi sembra quasi di stare rubando le caramelle ad un bambino.
Ma nn vi preoccupate, basta non credermi e le caramelle rimangono a voi.


PS per ridere un po una barzelletta simpatica che ho trovato:

Alle Poste venne trovata una lettera indirizzata a Dio. Il
postino vedendo che la busta contenente la lettera non era
sigillata, e non aveva il francobollo, la aprì e la lesse. Era
di un uomo che aveva problemi economici e pertanto chiedeva
aiuto a Dio. Nella lettera faceva richiesta di 100 Euro,
necessari alla sua famiglia entro la settimana seguente. Il
postino che era Massone, portò la lettera in Loggia la sera
stessa, la lesse e domandò ai Fratelli una donazioni per quella
persona sfortunata. I Massoni, volendolo aiutare, fecero una
colletta, raccogliendo cinquanta Euro. Il Segretario collocò i
contanti in una busta di Loggia e li diede al postino affinché
venissero consegnati il giorno seguente. Cosa che il postino
fece. Passò un altro giorno, ed alla Posta venne trovata
nuovamente una busta non sigillata indirizzata a Dio. In essa si
ringraziava Dio per il denaro, ma Lo si avvertiva a non inviare
più denaro per mezzo dei Massoni in futuro, perché questi si
erano trattenuti la metà.

Citazione:

Molto argutamente esposto, muratore, non si puo' che essere d'accordo.

Fermo resta che uno dei principali problemi della beneficenza e' l'anonimita'. Da una parte si ha la beneficenza/spettacolo del tipo "mi sono rapato a zero per la ricerca sull'alluce vago" o meglio ancora "sono andato in ferie in una isola deserta con Valeria Marini per un anno per aiutare i bambini dei calciatori cocainomani", uno spettacolo indegno, con tanto di assegnone (nome della banca in bell'evidenza) fotografato con politici di turno per i giornali. Dall'altra si hanno persone che fanno beneficenza con molta discrezione e subito si pensa che investano i soldi in coca!

Che fare? Io preferirei che si pensasse male piuttosto che prestarmi a buffonate. E la beneficenza comincia da casa propria, in questo senso e' bene avere il controllo sui soldi spesi.

non volevo parlare di beneficenza massonica,
ma della possibilità che si faccia beneficenza per il piacere di farla.

quanto hai scritto rischia di non essere sufficente a "tranquillizzare" chi ha scambiato la massoneria per una grande lobby di potere, (errore che rischia di fare qualcuno anche all'interno ma quando non vi sono situazioni patologiche (gelli) ha da ricredersi molto presto).

La trasparenza è tra i membri delle logge e tesoriere - maestro venerabile, in questo topic credo interessasse capire che tipo di trasperenza vi è verso l'esterno, e come poter continuare a dormire sogni tranquilli malgrado la massoneria esista e prosperi.

Credo quindi sia più utile riportare la certezza che beneficenza sia andata in farmaci per indigenti, in borse di studio per figli di immigrati come avviene dalle mie parti piuttosto che rassicurare solo ogni massone sa dove vanno a finire i suoi soldi (detto così potrebbero votare tutti per l'acquisto di un po di coca da tirare alle riunioni).
PS Ho visto i giovani studenti ritirare gli assegni.

Il discorso su Buffet vorrei chiuderlo, è OT, ma dato che generalmente vedo più il bene che il male... sul sole 24 ore c'erano i piani di spesa previsti, x sostenerli le azioni devono necessariamente vendute. 3mld l'anno (buffet ne dona 2 l'anno ma vado a memoria). Inoltre i singoli reparti vengono premiati se arrivano a spendere il budget bene, tipo fondi dell'UE a chi spende va sempre d+.) Cmq il tempo dimostrerà se sono evasori fiscali e andranno a donare l'1% annuo, o se manterranno i piani di spesa previsti

muratore

Citazione:

Non solo non siamo OT e Buffett non sembra proprio che sia un massone, ma hai scelto un esempio dei piu' infelici per parlare della beneficenza massonica.

La beneficenza massonica, oltre a ritenere parte degli ideali che ispiravano cooperative e organizzazioni operaie di mutuo soccorso (che erano infatti organizzazioni pseudo-massoniche) e', almeno nella realta' inglese, usa alla massima trasparenza.
Ogni penny raccolto in beneficenza e' amministrato dalle singole logge (che possono sponsorizzare organizzazioni beneficenti massoniche, ma hanno in ritorno puntuale riscontro di come vengono spesi i soldi) ed i membri sono non solo informati della destinazione e dell'uso del denaro ma hanno voce in capitolo con votazioni per determinare in che direzione vada speso.

La fondazione Gates, come dice Sheldon Drobny in questo articolonon e' che una "scatola vuota" in cui il controllo del patrimonio rimane nelle mani degli stessi. Citazione:
Meglio lasciare perdere la beneficenza pelosa e parlare di come funzionano le cose in pratica in una loggia.

che Buffet e Gates abbiano abbastanza denaro per continuare a vivere più che egregiamente non c'è dubbio.
Però ciononostante ci sono multimiliardari che collezionano ferrari una dopo l'altro e la parola beneficienza la ricordano solo alle cene di Gala arrivando a dare lo 000,1 per mille di quello che posseggono, altri che danno l'85% sperando di guadagnarsi il paradiso, ma con la certezza di avere salvato milioni di vite umane. Se come giustificazione questa non è abbastanza... cmq reputo l'argomento chiuso.
Molto più interessante dare un mio parere a Santaruina su questioni IT, anche perchè come minimo legge assai Santaruina.. così mi permetto una domanda diretta lei (o lui?)
Perchè? Cosa cerchi dalle tue letture?

Ciao a tutti.

Innanzitutto un benvenuto a Muratore, ci sono molte questioni sulle quali il tuo parere sarebbe particolarmente interessante da conoscere.

A dopo.

Blessed be.

p.s.: Fiammifero sempre in forma, vero?

Citazione:

Mica tanto,basta approfondire e scavare
riporto un piccolo compendio:Bill Gates ha un patrimonio stimato di 42 miliardi di dollari (circa 88 mila miliardi di lire, paragonabili come entità all'intero bilancio di uno Stato).

Come dire che dalla sua nascita ad oggi ha guadagnato 32 dollari per ogni battito del cuore e il valore sta aumentando.

Recentemente ha donato 200 milioni di dollari per installare dei computer nelle librerie del suo paese.

Ma come potrebbe spendere così tanti soldi?

Vediamo qualche esempio divertente.

- Potrebbe pagare lo stipendio di Michael Jordan per 1394 anni

- Donare ad ogni essere della Terra $7,46

- Pagare tutti i premi della Lotteria della California per i prossimi 34 anni

- Finanziare 158 missioni Pathfinder su martedì.

- Finanziare il Dipartimento dell'Educazione degli Stati Uniti per 19 anni

- Finanziare la presenza USA nel Golfo Persico per 11 mesi

- Tenere le forze di pace in Bosnia per 157 anni

- Comprare 233.346.297 copie di Microsoft Windows 95

- Comprare 1.680.000.000 copie del suo libro e poi comprarne ancora con il guadagno che ricaverebbe dalle royalties sulle vendite dello stesso, diventando così l'autore che in assoluto ha venduto più copie

- Se volesse sfidare George Lucas, potrebbe realizzare 227 sequenze di Waterworld o 35.000 scene di Sling Blade.

- Con quel che costa spendere una serata alla Casa Bianca, potrebbe dormire nella Lincoln Bedroom per 46.300 anni

- Potrebbe volare da Seattle a Parigi e ritorno, con Air France, per 45.258.621 volte

- Stando alle pene inflitte a Simpson, potrebbe uccidere in Los Angeles 3.360 persone e pagare tutti i danni

- Se volesse assistere a tutti gli incontri di baseball dei Seattle Mariners, potrebbe comprare i biglietti per tutti gli incontri per i prossimi 411 anni e col resto comprarsi la squadra e lo stadio

- Nei ristoranti Danny's potrebbe offrire un menu di tipo "Grand Slam Slugger Breakfast" a 9.150.326.797 persone

tratto da BIOGRAFIA DI BILL GATES mentre per Buffett leggi QUI ed si arriva a delle scontate conclusioni.(niente lasciato al caso)
Naturalmente ancora non si sà se appartengono a qualche setta,ma di sicuro influenzano il mondo

Citazione:

Fondazione Gates: si scrive Salute, si legge Business, ma ha salvato un milione di vite umane
continua qua

Ricerca contro il cancro, aids, vaccinazioni in sud africa.
Pare che da uomo più ricco del mondo Gates si ritroverà a gestire la più grande macchina di beneficenza del mondo.
Ma Buffett? E' tenuto a donare il suo patrimonio finchè Gates e moglie sono in vita alla fondazione, quindi non ha più voce in capitolo, sarà solamente colui grazie al quale si può fare ricerca& beneficenza. niente di più-
Potendo fare ricerca in campi "rischiosi" (alta % di probabilità di insuccessi) senza dover rispondere delle scelte agli elettori/azionisti.
Ma rischiando così di ottenere successi che le macchine burocraticizzate difficilmente riescono ad ottenere.
Dato che bisogna sempre cercare il pelo nell'uovo, se anche si riuscisse a dimostrare vi sia un ritorno del 10-20% perchè donare il restante 90-80%?
Sono domande insolubili, fino a quando non si riesce a credere si possa far qualcosa semplicemente per gli altri.

Ma mi sembra siamo OT, a meno che non si scopra che anche Buffett sia massone.

Citazione:
:-O

Con tutti quei soldi, direi che ora resta solo da capire a cosa veramente serve la Fondazione Gates...