Pike, non conosco nessuno che frequenti la gran loggia e il rito da te citati.
Ma daltronde nemmeno mi metto a chiedere a ognuno, tu a quale GL appartieni?
A che pro?
E' per parlare delle logge coperte?
Qualunque loggia durante i lavori è "coperta", logge però "coperte" in Italia sono illegali, e la lista di tutti gli associati è in mano al ministero dell'Interno.
Se qualcuno vive in un altro paese... beh cmq è un po un abuso che l'unica associazione italiana a dover consegnare la lista dei soci in maniera preventiva sia la massoneria.
Una loggia non è irregolare perchè coperta, diviene irregolare se diventa come la P2 degli anni del Gelli.
Ma cmq..
Il discorso si è arenato su uomo/donna... beh qualcuno in epoca di femminsmo sfrenato cerca di dimostrare un uguaglianza pratica che non c'è e non ci può essere.
Anche se pensassi e volessi partorire un bambino, con tutta la volontà di questo mondo non potrei.
Inoltre ti faccio notare che ci chiamiamo muratori, e non architetti, l'architetto per noi è Dio, e muratori, ho girato diversi cantieri, donne, ancora non ne ho MAI visti.
Maschile-positivo-spirituale, Femminile-negativo-materiale, come ben dici non se lo sono inventato i Massoni, ma è presente in tutte le tradizioni di qualunque tipo, orientali come occidentali. Non ti è mai venuto il dubbio ci sia un motivo per questo?

La sbagliata interpretazione di questo concetto, che è daltronde quella che fai tu, ha portato a situazioni di sottomissione della donna vergognose. Ma nessuno tra coloro che ne ha compreso il significato avrebbe mai potuto maltrattare (in ogni senso) la donna, ne reputarla inferiore.

Citazione:

Non credo proprio Bishop,apre altri scenari e soprattutto fà capire meglio lo "spirito" della Massoneria,il perchè delle gerarchie,i gradi ed il potere.
Si parte da una concezione prettamente "maschilista" così come per tutte le religioni anche orientali,dove i principi positivi corrispondono al maschile e quelli negativi al femminile, Yng e Yang tanto per capirci.
Questi concetti hanno influenzato il mondo e la storia anche se a onor del vero c'è stato il culto del femminineo (praticato sempre da uomini),donne di potere che hanno però dovuto tirar fuori il loro " maschile "per durare.
Ecco perchè,dal mio punto di vista,anche negli uomini vengono date delle gerarchie in qualsiasi struttura consociativa,dove il livello più basso corrisponde al "femminile negativo" (oscurità-non conoscenza) ed il più alto al "maschile positivo" (luce-sapienza e conoscenza). Ti pare poco?
Comunque nella Massoneria un conto è mantenere i rapporti un conto è invece essere riconosciuti dalla giurisdizione.

Gran Loggia Svizzera Alpina e
RITO SCOZZESE

Mi sembra che la discussione si sia arenata su un binario morto (si, lo so, i treni non si arenano ) con la questione della Massoneria per soli uomini.

A parte il fatto che non e' completamente accurato, come ho postato ci sono delle Logge femminili con cui la Gran Loggia di Londra intrattiene rapporti in quanto soddisfano tutti i "landmarks" eccetto naturalmente l'esclusione delle donne, non significa niente.

Ogni club ha il diritto di avere delle regole di accesso e un club per sole donne non scatenerebbe alcuna polemica.

O magari ha ragione Billy Connolly (di cui si potra' dire di tutto, ma non certo che sia un conformista, tradizionalista o conservatore!!!) quando dice che il maschio bianco occidentale e' rimasto l'unico, ma proprio l'unico su cui si puo' dire qualunque cosa senza paura di trovarsi una manifestazione fuori dal teatro qualche ora dopo (ma dovreste vedere come lo dice LUI) se e' massone meglio ancora?

Se non mi sbaglio ben altre erano le accuse che si portavano alla Massoneria e se queste ora si riducono alla discriminazione sessuale mi sembra che la discussione si potrebbe chiuderla qui e sarebbe un peccato.

Muratore, una domanda te la faccio io, a proposito di logge coperte e regolarissime: ne sai qualcosa del Rito Scozzese Rettificato e del Gran Priorato d'Elvezia? Voglio dire: conosci qualcuno che ne sappia qualcosa personalmente?

Non direi di aver preso un granchio,quello è l'art.3 della Costituzione del 1723 mentre la regola massonica è diversa anche se parla sempre di fratelli e mai di sorelle,di uomini e mai donne, perchè la massoneria nasce come arte muratoria e a quel tempo non c'erano nè operaie nè architetti o geometri donna.

Citazione:

come volevasi dimostrare

Lol
Liberi e di buoni costumi viene specificato anche adesso e schiavi non ce nè da nessuna parte... hai preso un granchio :D
La Massoneria come ho detto tramanda la Tradizione di Adamo, quella di Eva pare sia andata perduta o forse è solo più segreta della massoneria :)
Anche la Chiesa ha il diritto di fare celebrare la messa solo agli uomini, ma ciò non toglie che uno dei discepoli più illuminati di Gesù fosse la Maddalena, non è un problema di valore (companatico) è un problema di ruolo nell'atto.
Scoprissi che la Tradizione Femminile non è affatto andata perduta... non avrei che farci fino a quando almeno non mi reincarni in un corpo di donna.

Cassandra devi capire che nel 1700 esistevano gli uomi,le donne e gli schiavi e pertanto è logico che nello statuto della Massoneria Speculativa Moderna nata il 1717 con la Gran loggia di Londra,venga applicato questo art. 3 " Le persone ammesse membri di una loggia dovranno essere uomini buoni e veri, nati liberi, di età matura …., non schiavi, né donne, né uomini immorali……, ma di buona reputazione" e pertanto essendo tradizionalista non riconosce logge femminili o miste anche se esistono.
Un po' come la Chiesa che non vuole donne che celibrino Messa,ma facciano da contorno al companatico
Però guai a dire che sono sessisti,sono solo elitari

Fiammifero capisco bene quell che dici, e comprendo questo tuo post più degli altri.
Comprendo la tua "incredulità" perchè neanch'io potevo capire fino al giorno prima di essere ufficalmente ammesso, la profonda coerenza fra tutto quello che leggevo, quella chiave di volta che permettava rendere non solo compatibili, ma complementari, due diverse opinioni di due diversi massoni. Tale chiave non ho come donartela e vi è un limite che non riesco a oltrepassare (oltre che per i miei limiti) ma anche perchè la chiave devi necessariamente trovarla tu. Ma segui i miei consigli, cercala, e potrai trovarla.
1) non cerco scusanti, scrivo quel che penso, non penso la massoneria possa essere l'unico eden, e non ho intenzione di schiacciare alcuna serpe, solo bado ad esser vaccinato a qualunque veleno, cosicchè possa camminare nell'eden senza che ne 1 ne 1000 serpi mi possano fare danno alcuno.
2) la massoneria non può andare alla deriva, può andare alla deriva un singolo massone, una singola loggia o una gran loggia, ma non la Massoneria universalmente intesa.
Vedi Gelli ha fatto un gran danno alla massoneria, ma al contempo l'ha depurata da coloro che, avendo gli stessi obiettivi del gelli, non potevano che essere un poco confusi e non sufficentemente motivati. Ve ne fossero stati 100 o 1000 di Gelli, la Massoneria sarebbe precipitata in un abisso in quanto a numero di iscritti, ma depurata da tutti gli egoisti e egoismi, sarebbe bastato rimanessero 3 persone fortemente motivate, a continuare la Tradizione in attesa di tempi migliori.
3) grazie, ma ciò che mi dispiace è che sia necessario pensare che chi migliora dentro la massoneria sia "chi viene messo in un binario morto"... è esattamente il contrario.
Renè Guenòn intendeva CHIARAMENTE, che si può stare li e non concludere nulla e così non capire mai cos'è la Massoneria. Qualcuno in una delle tante pagine antimassoniche insinua tuttaltro.
Purtroppo per poter giudicare bisognerebbe essere dentro, altrimenti si rischia di basare tutto su fraintendimenti e vox populi.
Ma daltronde un buon Massone, come un buon Cristiano, impara a non giudicare.

Storicamente molti Massoni hanno reputato sterile e inutile chiarire le "proprie ragioni", tanto non sarebbero stati capiti lo stesso.
Da 10 anni in Italia il trend è cambiato... chi aveva ragione? L'atteggiamento precedente o quello di adesso?
Se reputate me un'eccezione positiva (che sono uno dei peggiori Massoni, ma almeno Massone e non mafione), avevano ragione prima, ed è inutile cercare un dialogo per essere se non approvati o compresi almeno "tollerati".
Per quanti fratelli si apprestassero a confermare, almeno nella sostanza, i miei pensieri, sarebbero scambiati nella migliore delle ipotesi tutti per eccezioni, daltronde il teorema del complotto prevede che il segreto possa essere così profondo che il complotto c'è ma NESSUNO sa qual'è :D

Totò, altro massone.. cmq..
Come ho provato a spiegare più volte in contesti diversi, l'uomo ha delle caratteristiche, la donna ne ha altre, se uno assoggetta l'altro sta violando la Libertà, se uno si sente migliore dell'altro sta violando l'Uguaglianza, ma restano cmq due personalità diverse e complementari.
La Chiesa è facilmente divisibile in 2 realtà parallele che non si incontrano manco all'infinito.
1 realtà spirituale, della cui validità non ho motivo negare.
1 realtà materiale, che in buona parte non mi piace affatto.
Qualcuno vuol farci credere che o le prendi entrambe o le rifiuti entrambe.
Se prendi solo la prima non saresti ne la prima ne l'ultima persona a farlo.
Si possono cercare verità spirituali complesse anche da soli, ma certo perdi i vantaggi del farlo in compagnia.
La soluzione starebbe in un risveglio della Tradizione Inizatica Femminile.
Ma il quesito al quale non ho risposta è, un Uomo, può e se può sarebbe giusto risvegliare la Tradizione Femminile? O devono essere necessariamente le donne a farlo?
E in questo caso che responsabilità hanno gli uomini massoni se nessuna Tradizione Femminile è sopravvisuta? Pensi che un Libero Pensatore avrebbe mai potuto ostacolare una cosa del genere? Sono sicuro di no.
Alle domande precedenti non ho risposta, ma quel che è chiaro è che se dovessi indossare biancheria intima femminile non ci starei proprio comodo, e quando tutto si fa molto preciso, diventa molto "su misura", come un abito, non è tanto facilmente adattabile.
Se poi dico che il primo massone era Adamo e la parola è passata da orecchio in orecchio fino a me, e che dovresti dunque trovare qualcuno che l'ha ricevuta direttamente da Eva non sono molto credibile eh? Però qualcuno pensa così.
Io ti posso dire ciò che penso e perchè.
Ti ho detto che esistono logge femminili, ti ho lasciato intendere che non escludo qualcosa di buono possa esserci anche li, ma non sono una donna e non posso parlare di ciò che non posso Conoscere.
Ma conosco la Chiesa, e se metti da parte il lavaggio del cervello che qualcuno vorrebbe fare, la Messa, come le altre celebrazioni rituali hanno un profondo valore e su quelle, che Conosco, posso garantire.

Citazione:
Grande Max!!!
Proprio quello che volevo dire io!!!

Gli uomini facciano i massoni
e le donne...
...le massaie!



(skerzo eppoi anch'io mi considero più massaio che massone)

Citazione:
Cioè fammi capire: quello che non va bene per te (la Chiesa), che cerchi ben altro, verità spirituali complesse, Iniziazioni, Tradizioni esoteriche, dovrebbe andar bene per me che invece sono una donnetta deficiente?

Non ti mando a quel paese perché sono una persona educata, ma ti dico alla Totò: ma fammi il piacere!!!!!

Buona serata Muratore,ho riletto con attenzione i tuoi commenti che immancabilmente riportano che "è un mio pensiero" oppure "pensiero di Pike o di altri ancora" e mi dà l'impressione che :
1) - trovi delle scusanti per far apparire la Massoneria un eden con solo qualche serpe che può essere semplicemente schiacciato;
2) - che la Massoneria sia una aggregazione di liberi pensatori che và alla deriva perchè uno è più furbo degli altri e non si fà scoprire,
3) - che tu stai facendo un buon lavoro

Schietta-mente.

Dai muratore, che hai capito benissimo: non ho parlato di Verità, ma solo che un politico si è esposto a dire una cosa del genere. Non mi pare di sentire queste cose tutti i giorni al TG.

I TG sono pilotati, ma non da una lobby, da TUTTI. E' palese ed è stato ammesso pubblicamente da diversi giornalisti importanti.


E oltretutto ha detto una cosa di cui si parla da tempo: cercati Draghi + Britannia su Google e ne riparliamo.

Letta riletta e già commentata


Certo, se tu consideri la svendita dei beni pubblici (miei e tuoi e dei nostri babbi) a un manipolo di banchieri, per giunta quatti quatti, come "salvataggio del Paese" allora devo pensare che quello che dicono della Massoneria sia vero.

Proprio per quel che penso dei giornali, è molto interessante e utile cercare anche la contro-informazione però.. se bisogna stare attenti a quello che dicono i giornali, figuramoci ai "pettegolezzi".
Leggo tutto e il contrario di tutto, come regola personale, antecedente qualunque rapporto con la Massoneria, è amplificatasi grazie a questa.
Ma se dovessi di volta in volta farmi abbindolare dall'uno e dall'altro qualunque cosa dicano sarei diventato come minimo pazzo.
Leggi, e ricorda e analizza.
In borsa c'è una legge, vendi e pentiti.
Qualunque cosa si sarebbe potuta vendere ad un prezzo più alto in un determinato momento (vedi causa Berlusconi Contro Iri-Prodi), il mercato è influenzabile da un singolo particolarmente ricco, solo per un breve periodo di tempo. Anche a dimostrare che le ipotesi poste nell'articolo siano tutte vere, la tesi mi spiace ma non regge.
Scusa il ragionamento finanziario ma non vedo alternative.
Immagina che qualche anno fa ho comprato un'azione quotata a 10 euro da un americano che me la vende per 10 dollari. Oggi la voglio rivendere sempre a 10€ allo stesso americano che me l'ha venduta, lui prende 12,5$.
Sono fesso io? Ho "svalutato" l'azione? No.. apparentemente lui ha guadagnato sull'azione, nella realtà ha guadagnato sul rapporto di cambio, io non ho perso alcunchè perchè sempre a 10€ l'ho venduta.
Per dimostrare i banchieri abbiano volontarimente "truffato" l'Italia, bisognerebbe dimostrare
1) che il deprezzamento della lira era dovuto ai capitali di soru e non a tangentopoli
2) che il deprezzamento della lira abbia causato un qualche altro danno correlato.

Il secondo punto è necessario perchè, l'aggiottaggio si fa sfruttando meccanismi parecchio complessi (i cui danni sono in questo caso ai danni degli sprovveduti e delle banche che hanno emesso Warrant, ma non dello Stato), o pilotando le informazioni (e non il denaro) se per qualche motivo vendessi euro allo scoperto prima o poi sarei costretto a ricomprare questi euro, se l'ho fatto solo per condizionare il mercato nella migliore delle ipotesi ne esco in pari. Come vedi ne capisco abbastanza da non farmi fare fesso dal primo articolo di qualcuno che si è improvvisato economista per criticare una figura politica.


Quanto al Vaticano che bruciava le donne, ho letto Massoni che consigliano alle "femmine" di andare in Chiesa, perché la Massoneria non è roba da donne. Contraddicimi se puoi, ma so che non puoi. Non è migliore né del Vaticano né dei talebani riguardo alle donne.

Se tu paragoni chi costringe a fare o non fare qualcosa pena la morte a chi apre un club riservato a soli uomini, è un tuo problema non uno mio.
Cmq le logge femminili esistiono, ma un buon massone, a meno di non conoscere una buona loggia femminile nella tua città, ti consiglierebbe di andare in Chiesa, perchè è meglio per te.
(se leggi anche i post precedenti trovi qlcs in + su massoneria e donne)


santaruina,
ti leggo come un libro aperto. Dì la verità, che il tuo scopo recondito era dimostrare che Steiner era satanista e massone!!!!

Vi erano dubbi che Steiner fosse massone?

Renè Guenon, evidentemente un Iniziato, con tutto il diritto di esprimere la propria opinione, che rimane sempre e cmq un suo punto di vista personale, riferito alla sua personale esperienza.
Iniziazione, iniziazione virtuale, controiniziazione.
Esiste una Tradizione Iniziatica che pur essendo segreta trova conferme della sua esistenza storica dalle recenti ricerche.
Pare che gli atti siano fondamentalmente simili, anche se la precisione con la quale vanno trasmessi rischia di essere stata compromessa, e la loro efficacia abbia parzialmente perso di potenza.
In ogni caso se continuo a frequentare i lavori di loggia è perchè malgrado qualcosa possa essere andato compromesso, la sostanza è, a mio modestissimo parere ancora lì, ed ognuno ha la possibilità di trasformarsi attraverso quell'Iniziazione virtuale, in un Iniziato o in un controiniziato.
Fisica1. Prendi una molla caricala, hai "energia potenziale" ti rimane, dipende dalla tua volontà, da decidere se mettere una massa nella direzione giusta e trasformare l'energia della molla in un movimento, se non mettere alcuna massa da far muovere e disperdere così energia o mettere la massa tra te e la molla e fartela sparare contro in un atto masochistico, in entrambi gli ultimi 2 casi è la scelta del contro iniziato.
PS Per Renè Guenòn qualcosa di fondamentale è andato perduto, ma crede che qualora venisse ritrovato la massoneria sarebbe il miglior posto per accogliere e tramandare questo qualcosa.
Ma io ho il mio pensiero, tu hai il tuo, Renè Guenòn ha il suo, gli altri fratelli hanno il loro.

Citazione:
Dai muratore, che hai capito benissimo: non ho parlato di Verità, ma solo che un politico si è esposto a dire una cosa del genere. Non mi pare di sentire queste cose tutti i giorni al TG. E oltretutto ha detto una cosa di cui si parla da tempo: cercati Draghi + Britannia su Google e ne riparliamo.
Certo, se tu consideri la svendita dei beni pubblici (miei e tuoi e dei nostri babbi) a un manipolo di banchieri, per giunta quatti quatti, come "salvataggio del Paese" allora devo pensare che quello che dicono della Massoneria sia vero. E non parlo di Licio Gelli, basta co' sto Gelli!

Quanto al Vaticano che bruciava le donne, ho letto Massoni che consigliano alle "femmine" di andare in Chiesa, perché la Massoneria non è roba da donne. Contraddicimi se puoi, ma so che non puoi. Non è migliore né del Vaticano né dei talebani riguardo alle donne.

santaruina,
ti leggo come un libro aperto. Dì la verità, che il tuo scopo recondito era dimostrare che Steiner era satanista e massone!!!! Comunque ti perdono e ti regalo questo:
http://www.geocities.com/Athens/Sparta/1105/ahriman.htm
Sono sicura che ti piacerà!! :)

Ciao muratore

appena ci sarà del tempo mi piacerebbe che parlassimo anche di Renè Guénon e del concetto di pseudo iniziazione.

Blessed be

Le domande mi sembra si siano esaurite, la curiosità non è stata soddisfatta perchè non vi ho parlato delle violenze, delle raccomandazioni, degli abusi di potere perpetrati.

Pertanto termino da dove avevo cominciato.

E' possibile che esista qualcuno che decida coscientemente di terminare con i suoi egoismi?
E' possibile che qualcuno si prodighi per gli altri più di quanto non facciate voi ed io?

Dato che quel delinquente di Draghi nei siti da voi riportati è accusato di: essere più potente di tutti gli altri (quindi anche di me e di voi e di chi ha scritto l'articolo, invidia?), di aver salvato dalla bancarotta un'azienda parastatale, di aver contribuito alla privatizzazione di molte aziende statali, e dire che prima di leggere l'articolo credevo che la bolletta SIP era molto più cara di quella di adesso, e dire che ricordavo la SIP avesse prima di essere privatizzata ed essere trasformata in gallina dalle uova doro aveva i bilanci sempre in rosso, quanto ero stupido... per fortuna che ho letto questi articoli davvero illuminanti.) ...
...ho pensato di indagare sulle figure che più stimavo per vedere di smascherare anche loro.
qui ho trovato:

Madre teresa di Calcutta è un inquietante personaggio, preferiva lasciar soffrire le sue pazienti per farle avvicinare a Dio, insomma, sadomaso. Daltronde la sua popolarità è frutto di un'ottima operazione di marketing, COSTRINGEVA inoltre i poveri a vivere i loro ultimi giorni in un ospedale privo di ogni comfort, il tutto pur di non accettare offerte plurimiliardarie da bancarottieri e dittatori sanguinari.

Padre Pio è un agitatore politico, ordì trame e complotti, fu un raccomandato, commerciava con le reliquie da lui stesso prodotte, (per poter dire un giorno, anch'io ho 30.000 posti a sedere in mio onore) aveva lo stesso charme di uno scaricatore di porto, e fu santificato ad una cerimonia molto kitsch.

S. Agostino è un ipocrita, assassino, pedofilo e fedigrafo.

Manca solo S. Francesco, ma ci pensa http://www.umbriamagica.com/UmbriaMagica.swf
ad annunciare un imminente accurata indagine, per adesso si limitano ad accusarlo di essere particolarmente brutto.

Su Gesù è stato scritto così tanto che potete cercare da soli, la cosa più divertente è che non è mai esistito, San Paolo perse il lavoro e si fece ammazzare, pur di inventarsi l'esistenza di un tal personaggio, ma certo è che aveva tutto l'interesse a trasformare i suoi eredi in uno dei poli più ricchi del mondo.

Che mondo triste, Draghi in confronto a questi sembra un Sa.... a no vero.. non esistono.

PS Maxpiano aveva fatto notare che la beneficenza andrebbe fatta in silenzio e non in modo spokkioso per vantarsene, poi qualcun'altro si chiede come mai non si vedono tutti questi che fanno beneficienza.... (decidetevi?)


Daltronde l'evidenza è lampante, se ci fosse davvero 1 santo ogni 500.000 di cristiani, e un buon massone ogni 2.000 esseri umani, questo mondo dovrebbe essere già perfetto, non vi dovrebbero essere problemi da risorlvere, ingiustizie, lladri, ne assassini, ne violentatori e senza egoismi distruttivi.

Mario Draghi?

questo qui?

Ad oggi Draghi non si è ancora sporcato ufficialmente in alcun modo, e ad oggi ancora, gli si deve concedere il diritto di essere considerato una brava persona.

Ci stai pigliando in giro, vero?

Sentiero se vuoi notizie sui Sufi,eccone una fresca fresca QUI

Citazione:
hehehe... beccato...

Volevo solo capire se muratore condividesse l'opinione di Steiner.

Un saluto

Blessed be

Cassandra ti invito a leggere il post del 31/8/2006 16:18, su "verso il governo mondiale" se non l'hai già fatto e darmi un tuo parere.
E' possibile o no che esista qualcuno con quelle caratteristiche?
Se no, non c'è niente da discutere. Arrendiamoci ad un mondo triste e malvagio, sto sbagliando tutto nelle mie scelte, meglio se vado a godermi un po di sano egoismo anzichè preoccuparmi degli irrisolvibili problemi del mondo.

Se è possibile allora dimmi, non ti fidi a priori immagino di nessuno neanche del Papa (come me daltronde), e un "uomo di grande esperienza" come Cossutta deve aver necessariamente detto la Verità?
Vedi molta coerenza in quanto hai appena scritto?
Non potrebbe aver fatto un'affermazione del genere semplicemente perchè in italia dire p2ista o massone fa fashion, e pare essere il miglior modo per insultare qualcuno quando non si ha niente di meglio da dire?

Ma.. supponiamo che abbia ragione Cossutta. Il controllo è passato dal Vaticano alla Massoneria.
La storia ufficiale che conosco io, basata su certezze e non su possibilità, mi racconta che il Vaticano durante i suoi secoli di Istituzione ha messo al rogo migliaia di donne perchè accusate di stregoneria, non concedeva la libertà di culto, aveva potere di vita e di morte sui suoi "sudditi", pur governando uno stato non aveva una forma di elezione democratica dei componenti di governo.
Poi mi racconta che alcuni massoni, con l'appoggio di altri massoni hanno ridotto la Chiesa a mero potere Spirituale, privandola di quello Temporale, restituendo agli italiani la libertà di culto, e essendo in qualche modo complici del fatto che oggi esista uno Libero Stato ove vi è libertà di culto, non si ha potere di vita o di morte, e la democrazia è il sistema elettorale prescelto. (La Chiesa si permette delle ingerenze perchè governi fascisti (anti-massonici) e democristiani, non massoni hanno ritrattato e rimesso la Chiesa in posizione di poter ingerire sulle decisioni dello Stato (che paga un insegnante di religione prescelto dalla curia, ad esempio).
Passando alla stora recente mi racconta che Fazio ha palesemente fatto un buon numero di str***ate e anche quando era palese che aveva perso la faccia si attaccò alla poltrona in modo ridicolo senza volersene staccare in un tira e molla che aveva del vergognoso.
Ad oggi Draghi non si è ancora sporcato ufficialmente in alcun modo, e ad oggi ancora, gli si deve concedere il diritto di essere considerato una brava persona.

Che vuoi che ti dica un Fratello che sapendo cos'è la Massoneria reputa gli atti di cui è accusato Gelli quanto di più lontano possibile dalla Massoneria vi possa essere, ti dice che la P2 con quella lista di 950 membri non era e non poteva essere Massoneria? Cos'altro ti potrebbe dire?

santaruina,
Citazione:
he heeeee... come mai quando ho posto io la medesima domanda mi hai preso a ciabattate?

muratore,
ferma un attimo: qui non si parla di scemotti che si inventano Gran Maestri della Loggia di Via Garibaldi 18 con quattro accoliti che vogliono fare un golpe condominiale. Qui si parla di gente che ha messo piramidi sui biglietti da un dollaro, squadre e compassi nella topografia di capitali mondiali, segni massonici a destra e a manca in luoghi di potere. Non confondiamoli col ragioniere che officia Rituali in cucina. Quello che non mi va giù è che i "Fratelli" spiegano la Massoneria "cattiva" sempre in termini di colore locale, robetta da niente, al massimo Licio Gelli e la P2 che è sfuggita al controllo.
Ricordo un'intervista al TG3 di Armando Cossutta, tempo fa, in cui molto di sfuggita commentava così il passaggio della Banca d'Italia da Fazio a Draghi:
"Semplicemente, siamo passati dal controllo del Vaticano a quello della Massoneria."

Non credo che un politico anziano e di grande esperienza come Cossutta faccia una simile affermazione sulla base di conspiracy theories da forum internettiano. Eppure, nessun massone riesce a spiegare tutto ciò in modo convincente...

Redazione scusa, se ti davo del lei ma porti un nome importante e io sono un semplice muratore :)
Citazione:

Deduci bene!
Se un gruppo denominato M predica A, e altri sedicenti appartenti al gruppo M, praticano l'opposto, non possono che esseri indebitamente appropriati di un nome.
L'abito non fa il monaco, e la sola iniziazione non fa un buon massone.
Oltre al non indifferente dato che non vi è un trademark in Italia.
Domani potrei uscir fuori di senno, inventarmi un rito, andare dal notaio, fondare un associazione sedicente massonica, e cercare "affiliati", magari tra i delinquenti, magari solo perchè si parli male della massoneria nuovamente... sarebbe tutto "legale", ma ovviamente nulla di "massonico"

Per un po di chiarezza, la massoneria non si definisce "segreta" tant'è che la puoi contattare su internet, e puoi visitare la principale sede in Europa, a Londra, quasi tutti i giorni dell'anno.

E anche quanto hai elencato tu... è sempre stato perlopiù "riservato", non segreto.
Certo se oggi c'è ancora tanta confusione malgrado internet aerei e mezzi di comunicazioni varii... Ma anche nei secoli passati chi aveva voglia di interessarsi a determinati argomenti sempre trovava come farlo, malgrado ci siano stati periodi durante i quali si rischiava la vita. (La Libertà è sempre pericolosa per ogni totalitarismo/dittatura).

Confermo e ripeto che bisogna stare attenti a distunguere massoneria e mafioneria.

MURATORE (diamoci del tu, perfavore): La mia non aveva la pretesa di essere una teoria, era solo un ragionamento basato su quel poco che sono riuscito a capire di questa storia controversa.

Se per duemila anni un certo tipo di persone ha predicato A, e ora vedo che persone che portano quel nome razzolano B, deduco che si siano indebitamente appropriate del nome delle prime.

Certo, mi riferisco genericamente a tutta quell'accozzaglia di pseudo organizzazioni che va dalle P2 di Gelli agli ordini segreti di Bush & company.

A tutte quelle organizzazioni, appunto, che sono tutt'altro che "segrete".

che i sufi siano una realtà attuale ed esistente tuttoggi, ne sono assolutamente certo.
che i sufi si trovino anche in occidente è probabile, che vi siano scuole sufi nelle nazioni pù occidentali, non posso escluderlo ma non ho mai sentito dire che ve ne sia una in Italia.

Il Rito si effettua in Loggia, come una messa la si effettua in Chiesa.
Poi un buon cristiano, come un buon massone, non dovrebbe dimenticare di essere sempre cristiano e non solo quell'ora la settimana.
Il che per un monaco di clausura si traduce nel pregare studiare e pregare, per una persona che vive nel mondo si tratta di vivere senza mai dimenticare i propri valori etici, lavorare agire e pensare secondo questi, ma certo anche pregare come ognuno meglio crede.
Ma non ho un confessore, nn devo rispondere dei miei atti privati ai miei fratelli, e in quelli pubblici devo solo evitare di arrecare danno agli altri dando scandalizzando chi mi sta attorno e sporcando così il buon nome della massoneria (vedi Gelli).
Dei miei atti rispondo solo a me stesso e a Dio.

Citazione:


Ne sei certo ?

Ti volevo ancora chiedere se, oltre alle riunioni settimanali, praticate quotidianamente qualcosa o vi e' stato consigliata una particolare raccomandazione. Sempre se non sono indiscreto.

Ciao.

Redazione, che la Chiesa si sia appropriata di altre culture.. beh non v'è dubbio, ma per fortuna direi... mi spaventerebbe una chiesa nata dal nulla dall'oggi al domani, che cosa mai potrebbe avere da darmi?
ben diversa questione è quella di strumentalizzare deformare o annintare gli insegnamenti "scomodi", gesù era storicamente contrario a molte delle prese di posizioni attuale della chiesa, la stessa esistenza di una chiesa come unico intermediario tra cielo e terra è difficilmente giustificabile seguendo gli insegnamenti di chi dovrebbe essere d'esempio. La pretesa infallibilità papale si scontra con l'evidenza degli errori della chiesa istituzionale.
Mi spiace se il comportamento di alcuni massoni abbia deluso lei e la massoneria tutta, ma in questa istituzione non vi è mai stata alcuna pretesa di infallibilità, mai nessuno mi ha mai detto che un massone debba essere migliore di un profano, ne l'ho mai letto.
Se nella Tradizione Iniziaticala qualcosa si è andato via via perdendo, non posso certo escluderlo, ma mi chiedo lei a quali massoni si riferisce per pensare si stessero ponendo agli antipodi.
Si riferisce per caso a qualcuno degli illustri personaggi riportato nelle varie liste di massoni famosi? Quanti e quali di loro in questi 300 anni hanno deluso le sue aspettative, dunque le mie?
Oppure ne conosce personalmente qualcuno che le ha detto di essere massone in via confidenziale, e per tanto nel rispetto di costui non volendole ne potendole chiedere il cognome, le chiedo quanti?
Forse conosce l'intimo dei 30.000 massoni italiani? O dei 5.000.000 di massoni si calcola vi siano al mondo?
Ha forse degli elementi probanti per valutare l'Iniziazione praticata negli ultimi 3 secoli inefficace rispetto a quelle precedenti?
O forse si riferisce a quell'unico cognome che ha reso tristemente famosa la massoneria italiana, un certo Sig. Gelli, l'unico ad aver ricevuto un'Iniziazione tra i p2isti "famosi"?
Purtroppo, per la sua teoria, mentre in altre Istituzioni si vorrebbe far intendere che la strada essendo Unica deve essere anche infallibile, in questo caso ben viene specificato che l'iniziazione non porta ad alcuna trasformazione se non vi è la volontà dell'iniziato, un frigorifero che è vuoto rimane inutile spreco di corrente.

Se come lei lascia intendere esistono Ordini Segreti che si sentono offesi dalla massoneria e non possono protestare beh questa mi sembra una supposizione campata in aria.
I testi dei neoplatonici, testi cabalistici e alchemici, o dei rosa+croce non sono talmente segreti da non poter essere trovati in una buona libreria (così come i rituali della massoneria).
I sufi pur essendo "segreti" sono palesemente ancora attivi, e contattarli non è tanto più difficile che contattare un grande oriente. Solo che non facendo parte della Tradizione Occidentale, queste scuole non si trovano in occidente.

Io ho sempre trovato una profonda incongruenza fra i principi etici e spirituali enunciati dalle varie "fratellanze" nel corso della storia - neoplatonismo, kabala, sufismo, cristianesimo mistico, alchimismo, rosacroce, e poi massoneria vera e propria (muratoria) - con quelli che si desumono chiaramente dal comportamento di coloro che si definiscono oggi "massoni" in senso lato. Stanno praticamente agli antipodi.

Se l'Ordine degli Ospedalieri di Gerusalemme, di chiara ispirazione "templare", fu completamente annientato dalle forze papali, e poi sostituito in qualche modo dai Cavalieri dell'Ordine di Malta (che fa notoriamente capo al Vaticano), è chiaro che qualcuno ha "messo il cappello" su qualcosa che non era suo, e agisce ora in suo nome, ma non necessariamente secondo le stesse logiche e con gli stessi fini ultimi.

La Chiesa di Roma ha fatto scuola nell'appropriarsi di culture, simboli e credenze altrui, per poi metabolizzarli e deformarli a proprio uso e consumo. Gli esempi vanno dalle cattedrali cristiane in Messico, costruite fisicamente sugli antichi templi Maya semisepolti, all'antica Festa pagana del Sole, che è diventata il nostro Natale cristiano.

Se poi si pensa che i vari Ordini Segreti nella storia sono sempre stati, appunto, tenuti al ... segreto, è molto facile approfittarsi di questo per appropriarsi e deformare tutto quello che loro hanno e fanno, senza che questi possano ufficialmente protestare.

Ma proprio per questo è lecito illudersi che non siano assolutamente scomparsi.