santaruina e soleluna con ordine risponderò a entrambi ma sebbene non sarebbe un problema dire Obbedienza Rito e Grado, non è affatto rilevante.
Partiamo dalle fondamenta, poi se volete discutiamo pian piano di cose meno "centrali"
Ma se non si sa cos'è un Rito che importanza ha chiarire a quale appartengo?
Prima di cominciare, e cercando di pormi come regola sin d'ora di non rispondere a quanto non è domanda (come davy) chiarisco subito che:
I massoni occupano posizioni di rilievo nella società, e anche posizioni irrilevanti, il fattore economico non è particolarmente discriminante (anche se certo un disoccupato padre di famiglia ha bisogni diversi da soddisfare prima di pensare ad un'affiliazione massonica).
Gli Illumanati di Baviera sono esistiti veramente ma un limitatissimo numero di anni in quanto erano un progetto fallimentare.
La Massoneria è stata perseguita tanto da Hitler quanto da Stalin quanto da Mussolini.
La Massoneria fa tutto fuorchè limitare il pensiero, magari avessero tutti una mentalità tanto aperta quanto quella del massone medio, non esisterebbero più guerre politiche o di religione. Prova ne è che la maggioranza dei filosofi/letterati di LIBERO pensiero, fossero massoni.
Ma.. torniamo dunque alle domande "interessanti"

Bentornato Santa,sentivo la tua mancanza.
Mi hai battuto sul tempo con la domanda su Albert Pike ,me l'ero lasciata di riserva
A quel che ho intuito pare che sarei al 30° grado

Le esperienze del muratore Muratore mi incuriosiscono.
Tento una domanda che spero non sia troppo indiscreta:

Discutete durante le riunioni? E se sì, in generale, di cosa?

Citazione:

Forse perchè veniva vista come l'unica alternativa ad un mondo teocratico.

Cominciamo, loggia coperta e loggia deviata sono due cose FONDAMENTEALMENTE diverse, che trovano il loro anello di congiunzione nella storicamente e tragicamente famosa P2.
La Loggia Propaganda2 è nata per far sì che in epoche "buie" ove si rischiava la vita (vedi Tommaso Crudeli), persone di spicco della società, rischiasserò di essere riconosciuti da chi voleva discriminarli, come massoni.
Oggi questo rischio è indubbiamente inferiore (anche se casi di discriminazione sono tuttora tristemente all'ordine del giorno) e le logge coperte hanno perso buona parte della loro ragion d'essere. (mentre Gelli saliva al potere si cercò di eliminarle.. ma la decisione fu presa troppo tardi, nn so perchè ma la storia mi ricorda il conflitto di interessi di qualcuno... quando ci si accorge dell'errore è tardi e non si può sbraitare contro).
Cmq parlare di politica in loggia è vietato dagli statuti, e le logge coperte o no, che parlassero di politica dovrebbero essere espulse da qualunque obbedienza. (i riconoscimenti internazionali reciproci servono a tentare di "garantire" che quella obbedienza rispetti le regole, anche dunque quella di non essere un sostituto/controllore della politica.)
La loggia coperta è un fenomeno che non piace a molti massoni, la loggia deviata è una loggia che trasgredendo alle regole fondamentali della massoneria approfitta della struttura di cui fa parte per fare tutt'altro rispetto ai "massonici lavori"

Maxpiano, la tua è la domanda PIU' interessante....
ma prima vengono gli altri :)
Ti hanno risposto che è un Istituzione Solare.. niente di più vero.
Ma che cosa vuol dire? Che gli uomini sono migliori delle donne? Ovviamente andrebbe contro Uguaglianza - Fratellanza.
Semplicemente si riconosce il dato di fatto che sono diversi, e che pur potendo raggiungere i medesimi obiettivi ognuno necessita di strade analoghe ma diverse.
Esistono infatti Riti appositi per le logge femminili ed esistono Obbedienze miste.
Il lavoro Massonico è un lavoro però strettamente personale e che necessita di un delicato equilibrio, per tanto non penso chiederò mai (ma mai dire mai) di traslocare in una loggia mista. Ne penso una donna possa fare il "muratore"...
Ma sicuramente una donna ha gli stessi diritti dell'uomo ad essere "Iniziata", solo dovrebbe farlo per altra strada, (le logge femminili potrebbero essere un primo passo fino a quando le donne non saranno in grado di costruirsi una loro Istituzione).

Muratore

mi avevano risposto che è un "rito" solare non un istituzione...

Comunque sia continuo a non capire come dividere possa migliorare l'uguaglianza, cosa che deduco dal ognuno stia in logge separate...

Non importa, sarà per un altra volta, mi ritiro a leggere

Pat

Albert Pike, una delle più discusse, e discutibili, figure storiche della massoneria.
Storicamente raggiunge il 33° grado (quello più alto) e fu pure Sovrano Gran Commendatore del Rito Scozzese Antico ed Accettato nella giurisdizione dello stato a cui apparteneva, era anti-cattolico, ed inevitabilmente come tale è stato demonizzato dalla chiesa.
Si divertì anche a stare con lo scherzo (lo fece anche un altro massone, Carducci, attraverso le sue poesie che prendevano in giro i preti del paese dicendo sì sì.. meglio il diavolo che te...)
Toccando gli aspetti "caldi" dei suoi scritti, ove dichiarava il suo apprezzamento a Lucifero, il suo riferimento era a Lucifero inteso come essere di Luce, e non delle tenebre. La conoscenza si, che ci ha fatto precipitare in questo stato, ma chi lo dice che questa vita debba essere necessariamente solo dolore e sofferenze?
Chi lo dice che come la pecorella smarrita non potremo tornare al padre, dopo aver affrontato la conoscenza del bene e del male ed essere accolti ancor meglio di come lo eravamo prima di essere cacciati?
Cmq con le parole si può giocare fin troppo. E sebbene non vi siano evidenze storiche che lo ricolleghino con alcunchè di "male".
L'indicazione di Pike come fondatore del KKK non ha trovato alcun fondamento, non mi sento di escludere che lui od altri abbiano smarrito un po la via.... e dalle luce siano precipitati nelle tenebre.
Ma il cammino è personale, ognuno pensa prima di tutto a sè, e poi vede di dare fraterni consigli a chi gli sta accanto perchè non erri, ma se persevera nell'errore fa parte della Libertà che è un valore inalienabile dell'Uomo. Dio ci ha dato piena libertà, nessuno altro uomo ha il diritto di togliercela (se non per proteggere se stesso e la comunità, vedasi Carcere, e quello schifo di Indulto promosso dal nostro governo).
ma quest'ultimo è un commento personale che nn c'entra con la massoneria.

Citazione:

FEMALE FREEMASONS

This is a recurring question and one on which we have recently received a few requests for clarifications.

No ladies organisations are officially “recognised” by the United Grand Lodge of England as it is part of our Constitution that members are male. However, there are two womens’ Freemasonry Grand Lodges that we consider to be “regular” in their practice of Freemasonry. We have an informal relationship with two organisations, and have from time to time liaised on matters of mutual concern, and we regularly refer queries regarding women’s Freemasonry to them.

We usually tell enquirers that the above organisations practise “regular” Freemasonry, but point out that there are some Grand Lodges and other apparently Masonic bodies that do not meet these standards, e.g. that do not require a belief in a Supreme Being, or that allow or encourage their members as such to participate in political matters, and that these Grand Lodges and bodies are not recognised by the United Grand Lodge of England as being Masonically regular.

United Grand Lodge of England

Soleluna ci riprovo, è un Istituzione Solare, che non vuol dividere nulla, anzi cerca l'Unione, l'Uno......
All'interno dell'Istituzione Solare ci sono dei riti, che per tanto non dovrebbero poter essere altro che Solari.
Il Sole è il simbolo dello spirito maschile e un rito solare è più adatto ad uomo.
Istituzioni Lunari iniziatiche in occidente praticamente però non esistono.
Vi sono quindi Obbedienze che per colmare la lacuna hanno istituito riti lunari affinchè anche le donne potessero in qualche modo partecipare.

In questo mondo tutto è duale... e se non si accetta questo non si può ricercare l'Unità... ogni cosa va fatta per gradi.
Non si vuol dividere l'Uomo dalla donna, 3 ore la settimana l'uno senza l'altro sono una mancanza più breve di quella imposta dal lavoro e dalla vita in genere.
Anzi come il simbolo del Tao riflette in modo molto chiaro sul principio di dualità, non un uomo ricerca la sua completezza con una donna, e la donna con l'uomo.
3 ore la settimana seperati non sono un gran danno se lo spirito di uno è sempre unito a quello dell'altra

Citazione:

Approfondiamo pure questo aspetto, interessante.
Inoltre, qual è la valutazione di Albert Pike da parte della comunità massonica contemporanea?

Blessed be

Pike

grazie

Muratore

hai riportato su un piano materiale (tre ore a settimana) una questione che per me è più idealistica.
Cercare l'unità da luoghi della mente a cui l'altro non può accedere mi pare giocare a "vinco io perdi tu".

Siamo diversi

ho detto

Pat

Per statuto non si può discutere ne di religione ne di politica.
Però... sulla religione.. c'è da chiarire un po.
Se uno vuole discutere, in un modo talmente civile da essere inimmaginabile per chi è abituato a vedere le discussioni a porta a porta, e volesse discutere di argomenti ove ognuno ha la possibilità di aggiungere la sua senza offendere gli altri, non si potrebbe dunque discutere sulla divinità di Cristo, ne su quale "religione" cristiana - musulmana - ebraica sia migliore delle altre.
Ciò che si potrebbe fare, è discutere di concetti, di valori, di simboli.
Il pregio di tali soggetti è che qualunque cosa si dirà di un simbolo, non sarà mai abbastanza, non si sarà mai detto tutto.
La cosa strana, inspiegabile, è che in quel clima di dialogo sereno e civile al riflettere su di un simbolo, si riesce a capire un po meglio se stessi, un po meglio gli altri, un po meglio l'Invisibile.

Come ha fatto notare qualcuno vedete che pericolo corrono quelle Istituzioni che devono imporre la loro interpretazione, nei confronti di un gruppo di persone che va avanti nella conoscenza, da sola ma in unità con altri.

(daltrocanto il lato negativo della cosa è che mentre certe strade sono talmente inquadrate che appena sgarri te ne accorgi da solo e ti bekki una ramanzina dal confessore di turno, questa rischia, se non ci si accosta con purezza di cuore, di essere o sterile o addirittura dannosa). Ma per questo si evita, per quanto possibile, che chi chieda di essere ammesso senza le migliori intenzioni, nemmeno possa entrare


PS per le donne, hanno un intuito molto più sviluppato dell'uomo, rischierebbero di arrivare troppo velocemente e sbilanciare l'equilibrio, insomma si rischierebbe di arrivare in loggia ed avere una "mamma" anche lì.

Muratore Citazione:

Santaruina

Licio era un angioletto (mode ironia on si sa mai...)

Ammetti idealmente che si possa essere al contempo persone oneste e massoni?

Pat

Muratore:Citazione:
_____________

Osservando con animo schietto la struttura rituale massonica, colpiscono certi aspetti di religiosità della sua conformazione, la cui evidenza è negata da alcuni massoni, dimentichi che la prassi devozionale è una realtà, presente dalla nascita della Libera Muratoria operativa.

Fratello Altomonte, Athos A.

Su pike se vuoi continuiamo un'altra volta, ho fretta e il discorso è delicato e complesso, quello però che è chiaro e che in Massoneria ognuno è libero di pensare come vuole, pertanto chiunque domani dica, (fosse anche un Gran Maestro, e succede lo facciano) tal cosa sarebbe meglio se andasse fatta così, lo fa a puro titolo personale, nessun massone ha il diritto di rappresentare il mio pensiero a meno che non gli ho comunicato che concordo con il suo. Concetto un po strano per chi è abituato ad un papa che ordina cosa è giusto e cosa è sbagliato ai 4 venti....

Pat la discussione è molto idealistica... ma non so fino a che punto sia questo il luogo adatto per una discussione in termini meno materiali, ne fino a che punto sarei capace di portarla avanti, non essendo pienamente formato il mio pensiero a riguardo (oltretutto per un massone la cosa più normale e non avere pensieri statici e inamovibili).

Gelli continua ad essere convinto di essere nel giusto, ma ha fatto della massoneria, politica e questo è il primo più grave errore. Daltronde anche Hitler fino alla fine fu convinto di essere buono e giusto quindi....
da quel che so l'obbedienza che l'aveva accettato quale membro onorario non è stata abbastanza solida da reggere nemmeno un paio d'anni, ce ne saranno una 70ina di Obbedienze, e che alcune di queste siano solo mafionerie non è da escludersi

Ammetti idealmente che si possa essere al contempo persone oneste e massoni?

Ola Pat

io personalmente penso che la maggioranza dei massoni siano persone in buona fede ed oneste.

Sono anche convinto che salendo di grado le percentuali si invertano, mentre ai vertici le cose si fanno più complesse.

Blessed be

Su pike se vuoi continuiamo un'altra volta

Quando hai tempo, non c'è problema.

Grazie per la tua disponibilità.

A presto.

Blessed be

la massoneria non è una religone, (non è alternativa a nessuna religione) ma è una forma di religiosità e chi ha compreso l'Arte non sarà mai ne ateo ne un libertino irreligioso.

La differenza SOSTANZIALE tra una religione e la massoneria, e che la religione ti impone dogmi e interpretazioni (almeno quella a cui siamo abituati qua), in massoneria non vi è "dogma" al quale credere per fede, ognuno è libero di credere nei dogmi impostigli dalla religione (altra) a cui appartiene, ma soprattutto a quelli impostigli dal cuore.
Tutto il resto per un massone è scoperta personale, non indottrinamento dall'esterno.

Santa

in pratica come in qualunque istituzione

Muratore

mi autoquoto: Non importa

Pat

in pratica come in qualunque istituzione

Non l'ho capita

Torno anche io più tardi, con più tempo a disposizione per articolare meglio i vari concetti.

Blessed be

Sole: Citazione: meno male aggiungo

PikeBishop: d'ora in poi ti chiamerò solo Bishop,e non pike,mi fà senso

Pensiero di Albert Pike

La descrizione della massoneria che emerge è alquanto positiva e rassicurante; resta da capire perchè dei liberi pensatori accettino una struttura piramidale, apparentemente blindata, e perchè accettino che uno di loro sia da considerarsi più illuminato di altri.
Non è una contraddizione?
In cosa consiste allora la prova di essere più illuminato? A è più illuminato di B. Perchè?
Chi da il giudizio o meglio... la promozione? Non è un gatto che si morde la coda?

io personalmente penso che la maggioranza dei massoni siano persone in buona fede ed oneste.
Sono anche convinto che salendo di grado le percentuali si invertano, mentre ai vertici le cose si fanno più complesse.


Ti assicuro, per esperienza personale, che è vero l'inverso....
Per quanto si possa tentare di selezionare persone buone e oneste qualcuno ai bassi gradi sempre qualcuno che riesce a passare rischia di esserci, ma poi il tempo fa il suo corso, e ci si rende conto da soli che se si era cercato solo una raccomandazione si è nel posto sbagliato.
Certo che esistano mafionerie piuttosto che massonerie non è da escludersi... in quel caso intuisco le tragiche conseguenze di un gruppo in cui alle persone che entrano perchè piuttosto nelle speranza della possibilità di una crescita spirituale personale, gli è stato promesso la possibilità di tanti ottimi appalti... in quel caso però il marcio sarà a tutti i gradi.. e se qualcuno di buono c'era se ne sarà andato da un pezzo, o deluso dalla massoneria, o in altra loggia e/o gran loggia.
Se anche qualcuno (vedi gelli) arrivasse agli alti gradi senza esserne degno... cambierebbe molto molto poco.
Il Gran Maestro del GOI impegna il suo tempo perlopiù tra funzioni meramente amministrative, e public relation... a molti di quelli che fanno parte del GOI non importa affatto che dica Raffi in tv (basta che non gli faccia fare brutte figure...)
Dentro una singola loggia, o si è quasi tutti buoni.... o non lo è quasi nessuno, il pesce marcisce dalla testa no?
Se dal 1° al 33° della mia loggia ci fosse anche solo una persona discutibile lo paleserei agli altri, se i 33° non fossero degni di tale grado, sarei uscito immediatamente

I riti solari erano alla base della cultura babilonese,come quella egiziana,ed in entrambi i casi si è vista la schiavitù da parte dei regnanti,verso il popolo.
Cosa vi differisce da queso scopo?

La cabala ebraica che è la base esoterica della vostra cultura a che livello vi mette?

Bhè... allora perchè la vostra società di "liberi pensatori" è basata sulla struttura piramidale a graduatoria???

Ciao davy,per prima cosa benvenuto
Per concludere, i massoni non adattano le loro convinzioni alla Bibbia, ma bensì adattano la Bibbia alle loro convinzioni. La fedeltà massonica non è mai rivolta a Dio ma alla loggia. ...continua QUI buona lettura

Posso leggere qualunque cosa,e ne troverò infinite versioni...
Il fatto è che loro stessi sono plagiati.
Anchio li ho sempre visti bene,e purtroppo anche loro,in buona fede credono di essere nel giusto.
Ma la storia ed i fatti raccontano verità ben differenti a riguardo...
Allora se questà società è benevola e potente come dice,perchè non ci fà vedere cambiamenti,ma ci induce a seguire i programmi governativi globali?
Come mai il caro Ligio che è sempre stato un estremista di destra,ora è iscritto a sinistra?
X caso non si tratta di presa per i fondelli?
Non lo vedi che sono ovunque e che ovunque c'è del marcio?

Davy Licio Gelli non faceva massoneria. Cosa abbia fatto con la sua fede politica onestamente non me ne può fregà de meno. La politica in Italia fa schifo, che sia fatta da dx, sx o centro ancora devo vederla una maggioranza che non fa porcherie... (ma questo è un commento STRETTAMENTE personale)
Che ovunque ci sia la pecora nera non sono io a negarlo.
Quali "programmi governativi globali" sei stato indotto a seguire? da chi? da me?
Parli di storia? L'Unità d'Italia e la Costituzione Americana vengono intese generalmente come due svolte di progresso civile di gran valore.. ma ognuno è libero di giudicare come crede... passiamo a domande più interessanti

fiammifero il testo che citi è finalmente una critica che non utilizza l'arte della menzogna!
Tutto o quasi tutto quello che trovi scritto li è fondamentalmente vero, ma ovviamente le conclusioni sono affrettate e superficiali.
(Soprattutto perchè quando si dice "i massoni pensano così" (che è vero) non tengono conto che a) nessuno è "tenuto" a pensarla in quel modo, ma solamente con una buona e imparziale analisi dei fatti (che a me sta costando anni di studio et pazienza, non si può che giungere a certe conclusioni..) Ti ripeto i commenti sono peggio che superficiali, ma le info contenute corrispondono a verità
Citazione:
Max le tue domande continuano a piacermi più delle altre.. almeno sono domande!

Blindata non lo è affatto.... anche se appare così... poi c'è una gran differenza tra il ruolo ricoperto e il grado.. il ruolo è votato democraticamente, il grado è, o dovrebbe essere, assegnato in base a dati di fatto.
Una volta compreso il significato del grado, non hai alcuna fretta di salire.. (non perchè non ti faccia piacere ma perchè sai che per ogni cosa c'è il suo momento) che senso ha andare all'università se prima non si è fatto il liceo e prima ancora le medie e le elementari? Ha senso saltare un passaggio?
Inoltre l'Umiltà è un Valore fondamentale (certo è anche quello che è più facile perdere...) ma come ho scritto alla prima risposta un Massone è sempre tenuto a ricordare di essere sempre un Apprendista.
I saputelli dell'ultim'ora che devono spiegarti e importi la loro "verità" nn mi sono mai piaciuti... e oggi nn li tollererei più ne dentro ne fuori la loggia.