Sertes ha scritto:
No, è solo prova del fatto che l'affermazione di Incredulo (che Elohim sia intraducibile) è falsa.

No, è solo prova del fatto che l'affermazione di Incredulo (che Elohim sia intraducibile) è falsa.

Rickard ha scritto:

Oltretutto, dimostri di non aver letto ciò che Incredulo aveva scritto o di ricorrere a trucchetti di dialettica, poiché lui ha scritto più e più volte che Elohim è traducibile, ma non in modo univoco, perché il suo senso cambia a seconda del contesto, della struttura della frase e delle tante altre regole dell'ebraico antico.

Elohim è: o il plurale di Eloha o il suo superlativo. Eloha viene dalla radice alah(~giuramento) e significa Giudice. Tradurre letteralmente il suo superlativo indefinito in italiano è impossibile perchè in italiano non esiste questa forma. Per rendere un pensiero simile a quello espresso in ebraico diremo in italiano: Giudice Supremo .

Quando invece è un plurale significa semplicemente: Giudici, legislatori, governatori.

In generale, trovo che ci sia una tendenza a farla troppo facile da parte dei sostenitori delle tesi di Biglino. Perché, come nella teoria no-planes, quando sei convinto, tutto è una prova. Tutto è evidente. Chi non vede è perché è cieco o in malafede. Non occorre nessuna cautela in ciò che si afferma, perché è tutto chiaro e lampante.

Rickard ha scritto:
Oltretutto, dimostri di non aver letto ciò che Incredulo aveva scritto o di ricorrere a trucchetti di dialettica, poiché lui ha scritto più e più volte che Elohim è traducibile, ma non in modo univoco, perché il suo senso cambia a seconda del contesto, della struttura della frase e delle tante altre regole dell'ebraico antico. E su questo ha scritto post argomentati, non ha solo riportato dei link.

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Qual è il significato del termine ELOHIM?
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Elohim è: o il plurale di Eloha o il suo superlativo.
Eloha viene dalla radice alah(~giuramento) e significa Giudice.
Tradurre letteralmente il suo superlativo indefinito in italiano è impossibile perchè in italiano non esiste questa forma.
Per rendere un pensiero simile a quello espresso in ebraico diremo in italiano: Giudice Supremo .
Quando invece è un plurale significa semplicemente: Giudici, legislatori, governatori.

Elohim è un'espressione tipicamente Ebraica che esprime un concetto intraducibile per un'altra lingua e cambia il suo significato a seconda non solo del verbo che ne stabilisce il singolare od il plurale, ma anche a seconda della struttura grammaticale della frase nel quale il termine è inserito.

Per quello sostituire la parola Elohim con lo stesso termine di traduzione, ogni volta che si incontra questa parola nella Bibbia, non è un'operazione possibile.

Perchè anche se troviamo due volte Elohim riferite a due persone diverse, possono avere un diverso significato una dall'altra.

Con questa caratteristica, tradurre letteralmente la parola Elohim nella Bibbia usando un'altra lingua è un'operazione impossibile.

la traduzione letterale si creano appunto queste distonie, solo apparentemente inspiegabili, distonie che invece non ci sono con l'interpretazione corretta del termine Elohim.

Per questo che poi ci sono tutte queste domande, perchè si parte da un presupposto diverso, letterale, un'operazione originale tutta del Sig.Biglino, un'operazione che non è possibile fare con la parola Elohim, che cambia di significato a seconda del contesto in cui è inserita ed esprime un concetto intraducibile per una lingua moderna.

Tradurre letteralmente il suo superlativo indefinito in italiano è impossibile perchè in italiano non esiste questa forma.

You should just keep the territory your god K’mosh has given you; while we, for our part, will hold onto whatever Adonai our God has given us of the lands that belonged to others before us.

Will you not possess what Chemosh your god gives you to possess? And all that the Lord our God has dispossessed before us, we will possess

Non possiedi tu quello che Camos tuo dio ti ha fatto possedere? Così anche noi possiederemo il paese di quelli che il Signore ha scacciati davanti a noi.

Come giustifichi queste distonie, distonie che si vengono a creare con il metodo letterale usato dal Sig. Biglino?

Decalagon ha scritto:
Citazione:

Come giustifichi queste distonie, distonie che si vengono a creare con il metodo letterale usato dal Sig. Biglino?

Le distonie compaiono solo se si vuole tradurre 'elohim' con dio, perchè altrimenti saresti costretto ad ammettere che 'dio' è mortale come l'uomo, e che non sia l'unico nominato nella bibbia. E a tradurlo con 'giudici' o 'legislatori' sarebbe ancora peggio, perchè vuol dire che 'dio' era un comunissimo legislatore o giudice. Se lasci invece il termine così com'è, la storia è molto lineare e coerente.

ciao.

Decalagon ha scritto:
Citazione:

Come giustifichi queste distonie, distonie che si vengono a creare con il metodo letterale usato dal Sig. Biglino?

Le distonie compaiono solo se si vuole tradurre 'elohim' con dio, perchè altrimenti saresti costretto ad ammettere che 'dio' è mortale come l'uomo, e che non sia l'unico nominato nella bibbia. E a tradurlo con 'giudici' o 'legislatori' sarebbe ancora peggio, perchè vuol dire che 'dio' era un comunissimo legislatore o giudice. Se lasci invece il termine così com'è, la storia è molto lineare e coerente.

ciao.

Mrexani ha scritto:
Sertes

Per ''intraducibile'' si vuol intendere che non esiste un equivalente lessicale nella lingua di destinazione della traduzione..
Non c'è scritto per nessuna parola che non si possa tradurla. Se non esiste un equivalente lessicale la si traduce con una parola o composizione che si considera un equivalente semantico.

Vedi ''Yhwh''.
Vedi gli ''articoli'', in una versione latino-italiano o italiano-latino

incredulo ha scritto:
Citazione:

Decalagon ha scritto:
Citazione:

Come giustifichi queste distonie, distonie che si vengono a creare con il metodo letterale usato dal Sig. Biglino?

Le distonie compaiono solo se si vuole tradurre 'elohim' con dio, perchè altrimenti saresti costretto ad ammettere che 'dio' è mortale come l'uomo, e che non sia l'unico nominato nella bibbia. E a tradurlo con 'giudici' o 'legislatori' sarebbe ancora peggio, perchè vuol dire che 'dio' era un comunissimo legislatore o giudice. Se lasci invece il termine così com'è, la storia è molto lineare e coerente.

ciao.

D-o è solo uno dei possibili significati.

Torniamo sempre allo stesso punto Decalagon.

Elohim esprime una pluralità di significati, non solo uno.

Traducendo letteralmente, ovvero l'operazione compiuta dal Sig. Biglino, si vengono appunto a creare queste distonie.

Mrexani ha scritto:
Sertes

Per ''intraducibile'' si vuol intendere che non esiste un equivalente lessicale nella lingua di destinazione della traduzione..
Non c'è scritto per nessuna parola che non si possa tradurla. Se non esiste un equivalente lessicale la si traduce con una parola o composizione che si considera un equivalente semantico.

Questa molteplicità di significati è solo la conferma della totale e completa ignoranza che circonda il reale significato di questo termine. Infatti quando fa comodo lo definiscono "dio", quando invece non fa più comodo diventa qualcos altro.

Perfetto.

Qual'è l'equivalente semantico dell'intraducibile 'elohim' nelle due occorrenze di Giudici 11,24 ?

Grazie.

Non è che Elohim cambia il suo significato quando fa comodo, ma il suo significato cambia in base al contesto in cui si esprime

Decalagon ha scritto:
Citazione:

Non è che Elohim cambia il suo significato quando fa comodo, ma il suo significato cambia in base al contesto in cui si esprime

Ok, ne prendo atto.

Spiegami il versetto di giudici 11, 24 secondo questo tipo di ragionamento.

Calvero ha scritto:

- Il libro dei libri inizia con uomo e una donna in paradiso, e finisce con l'apocalisse.

Viene semplicemente fatto un paragone: Così come il re degli Ammoniti si prenderebbe il territorio che il suo Elohim (nel significato di Dio straniero) gli concederebbe, così hanno fatto gli ebrei con il territorio degli Amorriti grazie al loro Elohim

Vende libri, fa soldi e sorride.

invisibile ha scritto:
Citazione:

Calvero ha scritto:

- Il libro dei libri inizia con uomo e una donna in paradiso, e finisce con l'apocalisse.

Mi è venuto in mente W.A. ...

Calvero ha scritto:
Citazione:

invisibile ha scritto:
Citazione:

Calvero ha scritto:

- Il libro dei libri inizia con uomo e una donna in paradiso, e finisce con l'apocalisse.

Mi è venuto in mente W.A. ...

No. Prova e pensa a qualcuno di sagace e notevolmente avanti nello sviscerare l'ipocrisia umana - metà/fine '800

E in questo paragone, scritto nella bibbia, il libro ispirato da dio per eccellenza, il dio fasullo degli Ammoniti (anche se Kemosh era dei moabiti, mentre quello degli ammoniti era Milkom) ha avuto gli stessi diritti di YHWH di assegnare le terre ai suoi. Infatti vengono posti sullo stesso piano gerarchico.

Comunque la metti, questo è un fatto, che può non piacerti visto che la tua fede religiosa ti obbliga a farlo, ma così è.

Secondo me comunque nessuno si rende conto di quanto sia offensiva questa teoria teologica nei confronti degli antenati del popolo di israele: si sta praticamente suggerendo che siano stati dei completi deficienti, dato che molti non si rendevano conto di avere di fronte l'unico vero dio (infatti, secondo la bibbia, camminava in mezzo a loro e si manifestava quotidianamente) tanto da abbandonarlo per andare dagli idoli di pietra, fasulli. Tant'è che YHWH li ammazzava regolarmente. Mentre gli altri, moabiti, ammoniti, ecc.. non si rendevano conto di adorare ciocchi di legno mentre vedevano il dio vero degli israeliti venire a fargli il culo a strisce con tuoni e fulmini.

Vende libri, fa soldi e sorride.

Ho uno strano senso di deja-vu che mi fa tanta tenerezza...

Jiftah, per convincerlo della sua appartenenza legittima del terreno conquistato grazie all'aiuto del suo Dio, ovvero YHWH, gli dice di non rompere gli zebedei

Per fortuna che questa non è l'interpretazione giusta, ma solo l'interpretazione dei Biglino boys.

se fa soldi sono solo contento per lui.

incredulo ha scritto:
Secondo Jiftah il territorio è di legittima proprietà degli Ebrei perché questi lo hanno conquistato grazie all'intervento divino, era il linguaggio e le abitudini militari del tempo, in cui ogni popolo aveva un Dio che li sosteneva in battaglia, un Elohim in Ebraico, perchè se parlo del tuo Dio, in Ebraico lo traduco appunto con Elohim.