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1 Utenti anonimi
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 franco8 |
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Re: Prima del 1989 nei paesi excomunisti si viveva meglio o si vive meglio adesso? | #61 |
Dubito ormai di tutto  
Iscritto il: 6/12/2005
Da
Messaggi: 1561
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Coraggio Lestaat !!
Sono d'accordo con te.
La tua domanda era ben posta.. chissà poi perché ci rifiutiamo di fare 2+2 (ma capita a tutti, più o meno).
La risposta, secondo me, è semplice: molta gente (la maggioranza?) vive come e peggio di prima... ergo... tutte le grandi aspettative e tanto decantate prospettive del capitalismo e del liberismo economiche (al 90%?) sono poco più che propaganda...
.. Forse dovremmo riflettere di più su cosa vuol dire "vivere meglio" .. non trovate?
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.... ....io non mi definisco affatto volentieri ateo, non più di quanto io sia a-MickeyMouse.
..(detto, fatto)
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Re: Prima del 1989 nei paesi excomunisti si viveva meglio o si vive meglio adesso? | #62 |
Mi sento vacillare  
Iscritto il: 28/9/2005
Da ROMA
Messaggi: 347
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Citazione: Cosa non ti è chiaro ? Chi sono gli antagonisti o chi sono i "Black-BlockSS" ? nn mi è chiaro il discorso degli antagonisti, e poi i black block nn sono anarchici? Comunque dell'argomento ne sai piu di me e si sta andando anche fuori tema volevo fare solo una precisazione perchè Giuliani poteva avere un idea anche la più lontana dalla mia ma va comunque rispettato.La cosa piu importante che volevo sottolineare è questa.Poi nn so chi era e che tipo di vita facesse ma nn è questo il punto |
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GIORNALISTA TERRORISTA
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| florizel |
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Re: Prima del 1989 nei paesi excomunisti si viveva meglio o si vive meglio adesso? | #63 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 7/7/2005
Da dove potrei stare meglio.
Messaggi: 8195
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Max_PianoCitazione: Cosa non ti è chiaro ? Chi sono gli antagonisti o chi sono i "Black-BlockSS" ? Sarebbe stato il caso,Max_Piano,di approfondire l'origine ed il contenuto del link,prima di postarlo. E di fare le dovute differenziazioni. Aggiungendo che per scrivere su un sito di "libera" informazione,nostro primo diritto è fare opera di de-mistificazione della realtà. Infatti,il link da te segnalato parla di "anarchici". Niente di più errato. L'anarchia non inneggia a Fidel Castro,o allo stato socialista,nè promuove la violenza,ritenendola figlia legittima di questo sistema. La sua massima espressione è nella forza delle idee,non della violenza. Mi rendo conto che l'operazione di mistificazione prevede l'annacquamento dei migliori ideali,ma non riesco a capacitarmi della limitatezza di certe miopie mentali che coinvolgono anche quelli che pretendono di voler cercare ed affermare la verità. Senza polemica,ma solo ad onor del vero,ti invito ad approfondire. |
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"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
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| florizel |
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Re: Prima del 1989 nei paesi excomunisti si viveva meglio o si vive meglio adesso? | #64 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 7/7/2005
Da dove potrei stare meglio.
Messaggi: 8195
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GianlvcaCitazione: nn mi è chiaro il discorso degli antagonisti, e poi i black block nn sono anarchici? Eh,no,non è tanto automatico,Gianlvca. Se vogliamo liberarci della menzogna,dobbiamo per lo meno andare a documentarci.  |
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"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
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| bandit |
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Re: Prima del 1989 nei paesi excomunisti si viveva meglio o si vive meglio adesso? | #65 |
Dubito ormai di tutto 
Iscritto il: 28/11/2005
Da
Messaggi: 1649
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"per bandit
-citazione-[... "Ti sei chiesto perchè mancava il cibo? è una mia curiosità." ...] -citazione-[... perche il sistema comunista non é in grado di produrre quello che serve. ...]
forse ci hai azzecato
a) b) c) d)
sei un economista? se non lo sei, sei perdonato
La risposta è sbagliata. Lo dimostra la storia! Proprio quella dei paesi excomunisti !!!
Per un lungo periodo di tempo i paesi del Patto di Varsavia sono stati assolutamente autonomi è in grado di produrre tutto quello che serviva."
++++++++++++++++++++++++++
allora ho paura che non mi puoi perdonare.
per il resto, non c'e' niente di male nel credere alle favole.
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| Ashoka |
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Re: Prima del 1989 nei paesi excomunisti si viveva meglio o si vive meglio adesso? | #66 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/7/2005
Da
Messaggi: 3660
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Citazione: nn mi è chiaro il discorso degli antagonisti, e poi i black block nn sono anarchici? Valpreda ha messo la bomba alla Banca dell'agricoltura i terroristi sono gli arabi gli anarchici sono anche bombaroli gli ultras sono tutti violenti... etc. etc. Meno male che lo Stato ci protegge! Anzi vado a depositare impronte digitali e scan oculare tanto per essere più sicuro. Ashoka |
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Re: Prima del 1989 nei paesi excomunisti si viveva meglio o si vive meglio adesso? | #67 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 10/12/2005
Da
Messaggi: 3666
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Carissima Florizel, prima di montare discussioni che, ti assicuro, di politico non hanno nulla ti invito a leggere quanto riportato nella pagina che ho linkato. linkPersonalmente non sono nè anarchico nè comunista nè fascista ecc... ma questo non mi vieta di ascoltare le idee e soprattutto le testimonianze di chi la pensa diversamente da me. Perchè dovrei avere pregiudizi ? La pagina in questione è palesemente scritta da un comunista. E allora ? Non fa propaganda politica ma racconta solo quanto è successo a Genova ... tutto qui : anzi prende le difese degli anarchici (cosa rara per un ... "compagno"  ) I Black-Block ? Fondamentalmente un movimento anarchico nato negli USA e che, lo so benissimo! , non ha nulla a che vedere con il comunismo o con Che Guevara. Anche a Genova c'erano ma viene raccontato che non erano tutti Black-Block quelli vestiti di nero e che sono successe delle cose inquietanti ( in realtà è un fatto che credevo risaputo e che infatti ho sentito da molti ). Quello che voglio dire, Florizel, è che non tutto quello che passano i tiggì di Stato è vero ! Spesso per sapere la verità è utile sentire le testimonianze di chi ha visto cosa è successo : anche se può pensarla diversamente da noi ! Capisco che può essere difficile quando siamo indottrinati e quindi scattano delle reazioni mentali istintive (subliminali) però dobbiamo fare uno sforzo per superare tali limiti e ampliare le nostre vedute ! Quindi ti rinnovo l'invito a documentarti prima di accusarmi di essere un propagandista castrista ! Con affetto, Max PS : evitami i soliti link alla wikipedia ...  PPS : se non si fosse capito con il termine "Black-Block SS" non mi riferivo ai Black-Block "genuini" ( sebbene non nutra la minima simpatia per codesti individui ) ma a quelli che sono utilizzati sempre più spesso in diverse manifestazioni proprio per alzare la tensione di scontro e giustificare così lo Stato di Polizia ! |
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Re: Prima del 1989 nei paesi excomunisti si viveva meglio o si vive meglio adesso? | #68 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 10/12/2005
Da
Messaggi: 3666
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Per quanto riguarda il discorso "antagonisti"
Leggetevi un pò cosa fa uno dei grandi capi dei "disobbedienti"
Francesco Caruso
per fare un nome ...
Non sto certo a dire che tutti gli anarchici siano politicizzati (sarebbe un paradosso! o che lo stesso Caruso lo sia mai stato! ) ma molte delle iniziative che vediamo in giro (vedi anche le manifestazioni anti TAV ) purtroppo sono politiciczzate e vengono strumentalizzate da alcuni "furbi".
L'effetto ? Spostamento a destra dei voti.
Per questo ho scritto e lo riscrivo che gli antagonisti ( quelli politicizzati o che si fanno involontariamente politicizzare ) sono il miglior regalo che si può fare alla destra reazionaria. Tutto qui.
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Re: Prima del 1989 nei paesi excomunisti si viveva meglio o si vive meglio adesso? | #69 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 10/12/2005
Da
Messaggi: 3666
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Citazione:
Valpreda ha messo la bomba alla Banca dell'agricoltura
i terroristi sono gli arabi
gli anarchici sono anche bombaroli
gli ultras sono tutti violenti
... etc. etc.
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| Lestaat |
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Re: Prima del 1989 nei paesi excomunisti si viveva meglio o si vive meglio adesso? | #70 |
Dubito ormai di tutto 
Iscritto il: 27/7/2005
Da Perugia
Messaggi: 1774
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Siamo decisamente OT ma una domanda mi viene spontanea:
E allora che si fa? Si sta zitti e si lascia costruire la TAV, il ponte sulla stretto, una bella guerra all'Iran.......
Perchè diventa un problema quando una cosa si politicizza?
Se il merito è giusto resta giusto chiunque lo dica che cavolo...
Alcuni "furbi".....
1) I furbi ci sono sempre stati e sempre ci saranno
2) Non è detto che qualcuno che si schiera politicamente debba obbligatoriamente essere uno "furbo"
Possibile che non ci si rende conto che è proprio quello che il potere vuole che il popolo smetta di fare politica?
Non parlo di ideologie o partiti, ma la partecipazione, la creazione di altri partiti, l'intervento diretto in quelli esistenti....
Non so nemmeno io se andro a votare ma sono consapevole del fatto che non serve a niente non votare.
Ripeto una cosa che ho già detto in passato:
le vie per cambiare la società sono sempre state e restano due soltanto Rivoluzione o Elezione di un elemento relmente riformatore.
Che il potero poi logori lo so, che la politica fa schifo lo so, ma che ci piaccia o no sono le uniche due strade praticabili.
La bella idea di non andare a votare sperando che un assenteismo dalle urne di enormi percentuali serva a qualcosa non è realista e lo sappiamo tutti bene.
Il potere è e resta nelle mani di chi già lo ha a meno di levarglielo o democraticamente o con la forza.
E' assurdo vedere che persone non influenzate da un ideale politico siano poi schiave dell'ideale dell'anti-politica. Le cose non cambiano in questo modo siamo realisti.
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| elpueblo |
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Re: Prima del 1989 nei paesi excomunisti si viveva meglio o si vive meglio adesso? | #71 |
Mi sento vacillare 
Iscritto il: 9/11/2004
Da Abruzzo meridionale
Messaggi: 349
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Nei paesi del'est lo stile di vita per l'80-90 per cento della popolazione non è migliorato, credono di essere migliorati perchè credono ancora nel sogno occidentale, ma in realtà hanno meno protezioni sociali!
Quanto a confrontarlo col capitalismo andiamoci piano a farne due realtà scisse.
Il comunismo è capitalismo, però di stato, la Cina attuale mostra che entrambi sono "cugini", se si sostiene la tesi del complotto massonico lo si deve vedere in uno stesso piano per arrivare nel corso degli anni al NWO, del resto uno dei suoi ultimi capi, Gorbaciov, è a capo del progetto mondialista!
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| franco8 |
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Re: Prima del 1989 nei paesi excomunisti si viveva meglio o si vive meglio adesso? | #72 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 6/12/2005
Da
Messaggi: 1561
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Citazione: Possibile che non ci si rende conto che è proprio quello che il potere vuole che il popolo smetta di fare politica?
Non parlo di ideologie o partiti, ma la partecipazione, la creazione di altri partiti, l'intervento diretto in quelli esistenti....
Sono assolutamente d'accordo Lestaat .... Non fa forse più comodo, (a "loro", a chi prende le decisioni per gli altri..), che la gente si disinteressi il più possibile? Perché la gente si disinteressi al problema ecco allora: il bipolarismo (insensato strumento per diminuire il più possibile la rappresentatività di istituzione già di per sè poco o per nulla rappresentative); la personalizzazione della politica ("Vota Tizio!" "Vota Caio!"...) ecc ecc.. ------- P.S. In generale.. ricordare almeno ogni tanto che dietro la parola "anarchia" ci sta molto di più... non fa mai male. (Considerando sopratutto che nei media ufficiali... compare solo nell'accezione distorta ) |
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..(detto, fatto)
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Re: Prima del 1989 nei paesi excomunisti si viveva meglio o si vive meglio adesso? | #73 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 10/12/2005
Da
Messaggi: 3666
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Citazione:
Non so nemmeno io se andro a votare ma sono consapevole del fatto che non serve a niente non votare.
Ho forse detto di non andare a votare ? Io mi riferivo a personaggi violenti il cui unico scopo è creare inutile scontro sociale e sputtanare chi vuole manifestare pacificamente e che magari si è preparato per mesi a organizzare l'evento. Andare in giro a spaccare vetrine di banche e multinazionali ? Stronzate : sono tutte assicurate : chi ci guadagna a fare questo ? ( peggio ancora dare fuoco a cassonetti o utilitarie di qualche poveraccio ) Chi guadagna ad alzare i livelli di scontro tra persone civili quindi disarmate e forze di polizia armate, protette e addestrate anche nei combattimenti corpo a corpo se non queste ultime ? La presenza di elementi violenti è controproducente per vari motivi : è inutile, crea violenza e permette l'infiltrazione di agenti di polizia ( vedi i finti Black-BlockSS di Genova o gli agenti sgamati alle manifestazioni NO-TAV ) Insomma : favorisce la repressione ! Nonostante quello che si può pensare dei fatti di Genova la stragrande maggioranza dei manifestanti si è comportata in modo assolutamente civile e questo è il modo migliore se vuoi esprimere delle opinioni. Ma se anche fosse lontanamente accettabile ricorrere ad atti violenti e antistatali è poi assolutamente ipocrita incanalare tali movimenti anarchici (o tentare di farlo) in strutture politiche. Anche se ( aggiungo : soprattutto se ) comuniste. Questo stavo dicendo. |
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| florizel |
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Re: Prima del 1989 nei paesi excomunisti si viveva meglio o si vive meglio adesso? | #74 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 7/7/2005
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Messaggi: 8195
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Max_PianoCitazione: ti rinnovo l'invito a documentarti prima di accusarmi di essere un propagandista castrista ! Mi rendo conto di non essere stata abbastanza chiara,forse. Non ti stavo accusando di niente. Stavo semplicemente sottolinenando come sia difficile interpretare il senso della mistificazione e della invasività della politica anche in ambito strettamente idealista. L'operazione fatta da questo signore comunista,va in direzione di tale mistificazione,nel momento in cui sotto la parola anarchici cita un gruppo di scassavetrine,ed omette di ricordare quando,dove,come e perchè si è fondato l'ideale anarchico,nonchè le sue basi teoriche. Ma questa è una di quelle tristissime e nefaste abitudini di una sinistra istituzionalista che per raccogliere voti nei settori più refrattari al potere,e spingere le lotte verso derive più specificamente stataliste,è capace di tutto. Citazione: prende le difese degli anarchici (cosa rara per un ... "compagno" Ed infatti non è "per caso". Nè che definisca "anarchici" individui a volto coperto,nè che ne prenda le difese. Puoi fermarti UN ATTIMO a riflettere su questo? Altrimenti finisci per fare lo stesso giochino di chi irregimenta qualsiasi ideale che voglia trascendere la politica,snaturandolo nelle sue vere basi teoriche. Citazione: non tutto quello che passano i tiggì di Stato è vero ! Bhè,neanche tutto quello che passa il web,se è per questo. Citazione: Capisco che può essere difficile quando siamo indottrinati e quindi scattano delle reazioni mentali istintive (subliminali) però dobbiamo fare uno sforzo per superare tali limiti e ampliare le nostre vedute ! No,no.E' proprio per sfuggire ad un qualche tentativo di "indottrinamento" che ho voluto specificare. In quanto anarchica,mi rifiuto categoricamente di veder ridurre tale idealità al becero infantilismo di quattro fomentatori di atti sbagliatissimi,a mio avviso,il cui unico ruolo è stato quello di far manganellare gente inerme,a Genova come a Napoli,salvo poi pararsi il culo tra le fila dei "dissidenti" e delle tute bianche. Lo affermo con la sicurezza di chi ha vissuto quei fatti. |
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| Lestaat |
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Re: Prima del 1989 nei paesi excomunisti si viveva meglio o si vive meglio adesso? | #75 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 27/7/2005
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Messaggi: 1774
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Non mi riferivo a te max in quella frase. :)
Il fatto è che che lo si voglia o no, che ci sia un furbetto che cavalca l'onda, che istiga o che non ci sia un coglione che brucia il cassonetto lo trovi e lo troverai sempre e bisogna fare i conti anche con questi.
Non conosco Caruso ma ho avuto occasione di conoscere alcuni "disobbedienti" e l'impressione è che non siano affatto dei violenti e anche loro hanno un bel da fare per evitare che i rompiscatole rovinino le manifestazioni.
Trascuriamo il fatto che credo che le manifestazioni siano del tutto inutili, c'è da dire cmq che è normale che ciò accada. La reazione della massa non è mai controllabile del tutto piaccia o no.
Screditare quello che i disobbedienti dicono per questi motivi al contrario è scorretto e demagogico.
Se la gente si stufa e urla, che sia guidata e istigata o no, vuol dire che qualcosa non va e bisogna ascoltare. Lo diceva l'imperatore Augusto, non Lenin. Invece si reprime e ci si indigna perchè "non è così che ci si comporta", non si manifesta così, è una strumentalizzazione....che diamine!
Non è una questione di accettare un atto violento o no, l'atto violento c'è stato e se è il caso va punito, siamo daccordo, ma demolire il concetto è un altra cosa.
E invece ci caschiamo tutte le volte.
Possibile che nessuno fa più quella sana cosa che è il guardare le cose un po' da lontano?
Ci sono proteste di piazza, gente che rompe, distrugge e tira sassi. Tanti idioti tra di loro che usano la protesta per far casino. Il solito insomma. Ma perchè protestano? Perchè dicono che dall'altra parte della barricata c'è gente che sfrutta, ammazza, e bombarda.
Senza voler prendere le parti di nessuno facciamo una cosa?
Mettiamo tutti quanti in carcere a scontare ognuno la propria pena, vediamo poi chi esce prima
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| florizel |
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Re: Prima del 1989 nei paesi excomunisti si viveva meglio o si vive meglio adesso? | #76 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 7/7/2005
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Citazione: Leggetevi un pò cosa fa uno dei grandi capi dei "disobbedienti" Infatti. Ho visto una piazza accerchiata da polizia e carabinieri,lacrimogeni sparati ad altezza d'uomo,manganelli abbattersi sul corpo di studenti 16enni e persone anziane,ragazze che hanno raccontato di esperienze ed umiliazioni terribili all'interno della famigerata caserma "Raniero"... E tutto questo,dopo che un gruppetto di "disobbedienti" ha tentato di penetrare la "zona rossa",mettendosi prima d'accordo con le forze dell'ordine. Risultato?I futuri capi e capetti della sinistra "radicale" rilasciavano interviste ai giornali,tutti ben pettinati,mentre nelle strade si continuava a manganellare gente che tra i suoi obiettivi non aveva sicuramente uno scranno in parlamento. |
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Re: Prima del 1989 nei paesi excomunisti si viveva meglio o si vive meglio adesso? | #77 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 10/12/2005
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Florizel, non ho mai detto che gli anarchici siano scassavetrine tuttavia è anche bene ricordare cosa sia e come sia nato il movimento dei Black-Block. Del resto "inscatolare" l'Anarchia in un movimento omogeneo sarebbe assurdo, vero ? Infatti non ci penso minimamente a farlo ! Detto questo io me la "stavo prendendo" con chi 1) si definisce anarchico 2) scassa le vetrine 3) indossa una tuta bianca e come se non bastasse sotto le elezioni sventola la bandiera con falce e martello ... EDIT: Florizel: Citazione:
Risultato?I futuri capi e capetti della sinistra "radicale" rilasciavano interviste ai giornali,tutti ben pettinati,mentre nelle strade si continuava a manganellare gente che tra i suoi obiettivi non aveva sicuramente uno scranno in parlamento.
Ho letto or ora il tuo ultimo ... Visto? Questo volevo dire ... ( ...uff... ) |
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| florizel |
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Re: Prima del 1989 nei paesi excomunisti si viveva meglio o si vive meglio adesso? | #78 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 7/7/2005
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Citazione: Del resto "inscatolare" l'Anarchia in un movimento omogeneo sarebbe assurdo, vero ? L'assurdo è concepire l'anarchia come una scatola che contiene di tutto. Ma pare che il tentativo sia riuscito,se si arriva a concepire l'anarchia come un pensiero contaminato finanche dalle pratiche politiche più ammuffite e strumentali. Citazione: Visto? Questo volevo dire ... ( ...uff... ) Max_Piano,guarda che non sei obbligato a rispondere ai miei post. |
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Re: Prima del 1989 nei paesi excomunisti si viveva meglio o si vive meglio adesso? | #79 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 10/12/2005
Da
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Citazione: Max_Piano,guarda che non sei obbligato a rispondere ai miei post. ( ? ) Sarò forse un pò sadomasochista ... Citazione: L'assurdo è concepire l'anarchia come una scatola che contiene di tutto. Questo è vero per qualsiasi idea : magari anche per la democrazia  |
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| Lestaat |
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Re: Prima del 1989 nei paesi excomunisti si viveva meglio o si vive meglio adesso? | #80 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 27/7/2005
Da Perugia
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Ahi ahi flo....
il problema è che l'anarchia E' contaminata anche da quelle pratiche, così come lo sono tutti gli ideali politici.
Per questo non c'è un meglio o un peggio insisto.
Non si può paragonare il grande pensiero anarchico con i coglioncelli dei black blok così come nulla hanno a che vedere Giuliani e Caruso con Habermas e Adorno non ti pare?
Mettiamoci daccordo, o si parla di storia, di idee e di politica o si fanno esempi che non servono a nessuno.
I disobbedienti daccordo con la polizia sono disobbedienti tanto quanto quel gruppetto di disobbedienti di Bologna con cui mi accompagnavo io che nulla hanno a che fare con i disordini.
Non si può scendere in dettagli inutili per parlare di idee, la domanda del post era se si vive meglio oggi o prima del '89 nei paesi ex sovietici.
L'anarchia è un ideale esattamente come tutti gli altri, non è ne più sacro ne meno dignitoso, ma nella realtà e nei fatti c'è gente del cavolo ovunque ti pare?
Ci sono state infiltrazioni nelle BR, nei black bloc, e nei gruppi anarchici così come nei gruppetti fascisti degli anni 60.
E' quello che c'è dietro e il giudizio critico su quello che l'idea ha portato quello che importa, non l'individuo, quando si parla di storia e di un giudizio storico come quello di questo topic.
Credo sia chiaro che sono molto più vicino al tuo pensiero che a quello di Stalin ma ne il dittatore sovietico ne l'intellettuale livornese e ancor meno Caruso rappresentano l'intero pensiero del comunismo, così come l'anarchia non è certo rappresentata da squallidi tentativi neo-rivoluzionari che seppur in mezzo a deviazioni pilotate, sono sempre dei reali tentativi ANARCHICI.
L'idea è importante, l'ideale che ha spinto alla critica del potere e alla formulazione di un punto di vista alternativo sul mondo.
Così come c'è nell'ideale comunista la prima vera presa di coscienza del popolo di essere padrone del proprio destino e di un desiderio collettivo di miglioramento.
Non appiattiamoci anche noi su posizioni di principio vi prego.
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| florizel |
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Re: Prima del 1989 nei paesi excomunisti si viveva meglio o si vive meglio adesso? | #81 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 7/7/2005
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Messaggi: 8195
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Citazione: Questo è vero per qualsiasi idea : magari anche per la democrazia A me pare che la democrazia serva proprio a quello,invece:il male,e la sua cura. Citazione: Sarò forse un pò sadomasochista ... "Dove c'è gusto,non c'è perdenza",recita un vecchio adagio partenopeo. Se ti diverti,fai pure. LestaatCitazione: il problema è che l'anarchia E' contaminata anche da quelle pratiche, così come lo sono tutti gli ideali politici. Infatti,se si considera l'anarchia come una semplice enunciazione programmatica politica,è molto facile cadere in questo tranello. L'anarchia a cui mi riferisco è quella che individua in ogni potere ed in ogni prevaricazione il riflesso del sistema che vuole criticare. Citazione: Non si può paragonare il grande pensiero anarchico con i coglioncelli dei black blok così come nulla hanno a che vedere Giuliani e Caruso con Habermas e Adorno non ti pare? Su questo siamo d'accordo. Citazione: L'anarchia è un ideale esattamente come tutti gli altri, non è ne più sacro ne meno dignitoso, ma nella realtà e nei fatti c'è gente del cavolo ovunque ti pare? Era esattamente per questa ragione che segnalavo l'inganno di quel link postato da Max_Piano. Citazione: l'anarchia non è certo rappresentata da squallidi tentativi neo-rivoluzionari che seppur in mezzo a deviazioni pilotate, sono sempre dei reali tentativi ANARCHICI. Bhè,se vai a chiedere agli scassavetrine dove affonda la teoria anarchica,nemmeno te lo sanno dire.  Citazione: Credo sia chiaro che sono molto più vicino al tuo pensiero che a quello di Stalin Devi aver nuotato MOLTISSIMO,Lestaaat,perchè fra i due c'è in mezzo l'oceano alla sua moltiplicazione per mille,ed ancor oltre. Non si tratta solo di "quantità" della distanza. Si tratta soprattutto di "qualità". |
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| Lestaat |
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Re: Prima del 1989 nei paesi excomunisti si viveva meglio o si vive meglio adesso? | #82 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 27/7/2005
Da Perugia
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Ti assicuro che non ho nuotato affatto dato che non mi sono mai nemmeno avvicinato a Giuseppe
Vedi che siamo molto daccordo flo?
:)
A parte gli scherzi.
Il punto però è che anche quei scassavetrine appartengono, con tutti i difetti, le incomprensioni e l'ignoranza del caso, all'idea di come applicare le idee.
Su questo è sempre un problema ed è in fondo per questo motivo che non abbiamo ancora una organizzazione sociale degna di questo nome, ma quando al contrario si guarda la storia ci si DEVE astrarre dai dettagli come gli scassavetrine.
Il giudizio non deve essere vincolato dall'idea dei gulag di Stalin ma da quello che il popolo sovietico, seguendo un ideale comunista, è riuscito a mettere in piedi, al perchè è fallita la sua applicazione e quali sono le differenze tra quell'esperienza e la nostra democrazia.
Il tutto senza prese di posizione di principio e con un occhio sulla realtà delle cose.
Non credo che la nostra democrazia sia meglio del comunismo sovietico, ovviamente non credo nemmeno il contrario.
Probabilmente abbiamo bisogno di trovare un incastro tra tutte queste idee che dato i tempi che corrono è ben lungi dall'arrivare, ma dire che i paesi ex-sovietici stanno meglio oggi è un ipocrisia degna solo di un cortigiano del potere (max non mi rivolgo a te...:)..).
Il comunismo ha fallito perchè non è mai stato applicato, e la democrazia si avvia a fare altrettanto.
Il punto di tutto quello che ho detto fino ad ora però è sempre lo stesso:
le esperienze devono arricchire, aggiugnere qualche cosa e credere che il fallimento dell'URSS ci permetta di dire che tra comunismo e democrazia è meglio la seconda è pura demagogia. Purtroppo oggi è proprio questo che si fa, c'è il pensiero unico, la via migliore è questa e tutte le altre non hanno funzionato.
E' pericoloso e triste non trovi?
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In nomine libertatis vincula edificamus.
In nomine veritatis mendacia efferimus.
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| fiammifero |
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Re: Prima del 1989 nei paesi excomunisti si viveva meglio o si vive meglio adesso? | #83 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 28/2/2005
Da ROMA
Messaggi: 5691
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Cazzarola!ho letto tutto! qualcuno sa dirmi che c...o sono io politicamente?  |
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Citazione: le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
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| Lestaat |
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Re: Prima del 1989 nei paesi excomunisti si viveva meglio o si vive meglio adesso? | #84 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 27/7/2005
Da Perugia
Messaggi: 1774
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Semplice.
Hai un'idea di come vorresti il mondo?
Bene, quello è il tuo ideale politico.
La strada per arrivare a quel punto è la politica.
Il mezzo per percorrere la strada........beh....è quello il problema!
Eheheh.....ovviamente tra il serio e il faceto
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Re: Prima del 1989 nei paesi excomunisti si viveva meglio o si vive meglio adesso? | #85 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 10/12/2005
Da
Messaggi: 3666
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Bravo Lestaat ad avere riportato il discorso IT :
però quando si vuole rispondere alla domanda
"nei paesi ex-comunisti si viveva meglio ?"
non ci si può svincolare da quelle che sono state le implementazioni pratiche del comunismo : una realtà testimoniata anche dai nostri amici che in un paese ex-sovietico (la Romania ) hanno vissuto realmente !
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| florizel |
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Re: Prima del 1989 nei paesi excomunisti si viveva meglio o si vive meglio adesso? | #86 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 7/7/2005
Da dove potrei stare meglio.
Messaggi: 8195
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Fiamma,un cane sciolto...più o meno come me.  Soggetti mooolto pericolosi. |
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"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
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| fiammifero |
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Re: Prima del 1989 nei paesi excomunisti si viveva meglio o si vive meglio adesso? | #87 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 28/2/2005
Da ROMA
Messaggi: 5691
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Citazione: Eheheh.....ovviamente tra il serio e il faceto anarchicabombarolablakblokestremistabrigatistaghigliottinaraanticlericale a secondo dei personaggi di turno pacifista no,di sicuro no! con le chiacchiere non si risolve niente,ci vogliono i fatti! molto presto porterò i figli al poligono,devono tenersi pronti,io già ma la cavo tra non molto tutti in trincea. ps:qui lo dico e qui lo nego |
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Citazione: le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
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Re: Prima del 1989 nei paesi excomunisti si viveva meglio o si vive meglio adesso? | #88 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/4/2005
Da Atene
Messaggi: 8134
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Hai un'idea di come vorresti il mondo?Lestaat, io ho un'idea di come vorrei la mia vita. Di quelli che hanno idee sul mondo diffido e non poco. 
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| Ashoka |
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Re: Prima del 1989 nei paesi excomunisti si viveva meglio o si vive meglio adesso? | #89 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/7/2005
Da
Messaggi: 3660
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Citazione: Il giudizio non deve essere vincolato dall'idea dei gulag di Stalin ma da quello che il popolo sovietico, seguendo un ideale comunista, è riuscito a mettere in piedi, al perchè è fallita la sua applicazione e quali sono le differenze tra quell'esperienza e la nostra democrazia.
...
L'argomentazione di Mises è di tipo teorico e concerne l'errore intellettuale che implica ogni idea socialista; esso consiste, essenzialmente nella dimostrazione che, data l'impossibilità che l'organo di controllo detenga l'informazione necessaria, non è possibile organizzare la società attraverso strumenti coercitiviHuerta de Soto, La scuola austriaca, cap.V Che ne pensi? Ashoka |
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| Lestaat |
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Re: Prima del 1989 nei paesi excomunisti si viveva meglio o si vive meglio adesso? | #90 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 27/7/2005
Da Perugia
Messaggi: 1774
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Diffidi perchè di solito chi ha un idea di come vuole il mondo la vuole imporrre agli altri...
:)
Ashoka:
penso che sono completamente daccordo.
Ma vedi il problema di cui continuo a parlare lo trovi anche in quelle righe.
"...specialmente nel socialismo, o nell'interventismo....."
questa è pura speculazione politica per interesse.
Ma erano anche altri tempi e quindi è anche normale che Mises si lasci andare...
Quello che infastidisce me però è che non solo non si accetta il fatto che sia il potere in quanto tale ad essere fuorviante ma si cerca in ogni modo di accrescere e accentrare il potere in nome dell'efficacia.
E' tremendamente pericoloso.
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