citazione-[... Se c'è libero scambio allora c'è il mercato ...]

Dipende:può anche essere baratto.

io piango

Saranno dieci giorni che cerco di trovare un esempio di una società prva di strutture statuali e dotata di moneta. Ma non ci riesco proprio. Se qualcuno di voi ha indizi al riguardo, li posti, per cortesia, invece di proporre ricostruzioni storiche prive di una qualunque documentazione----

Quelli che propongono le monete “a tempo” come lui sono proprio quelli che considerano la moneta non essere merce.

se si ammette lo scambio di beni (baratto) e quindi la proprietà di questi beni (altrimenti come potresti scambiarli?), prima o poi emergerà uno di questi beni (Quindi prodotto! Quindi uno dei beni “utili alla comunità” che inizierà ad essere utilizzato da sempre più gente come termine di paragone per gli scambi

Puoi chiarire meglio il concetto della mercificazione,per favore?

...
Tutto questo ragionamento salta a pié pari l'analisi del lavoro concreto, materiale, quotidiano. Un'analisi del lavoro fatta come si deve basta da sola a smontare le belle teorie della moneta come equivalente del lavoro compiuto. Il lavoro, infatti, non è mai riducibile alla "mansione", anche se troppo spesso si pensa sia così.

Il fatto è che per me il sistema attuale è molto, ma molto più vicino al socialismo collettivista che al libero mercato.

>...Perché il bastardo ha una pistola, e il cittadino no.

In una comunità anarchica,il bastardo la pistola non l'avrebbe.in anarchia non ci dovrebbe essere nessuna pistole

Quello che invece noto e che nessuno di voi (bandit, ashoka, santa e paxtibi in primis) ammette e che il liberismo come lo professate non sia anch’esso un utopia, in questo stato di cose, perché anche quello dovrebbe basarsi su una autoregolamentazione dell’individuo per non diventare una giungla nella quale chi più ha gode di diritti maggiori

il concetto odierno e la pratica odierna del "lavoro" implica (sotto sotto, ma nemmeno tanto, a me pare) nella maggior parte dei casi il trattare il tempo dell'uomo (le conoscenze, ecc) (e, quindi dell'uomo stesso) come una merce ( è "mezzo" e non fine).

nessuno ha detto che in anarchia la moneta sarebbe proibita... ma semplicemente sarebbe del tutto inutile.

se mi devo calare nel mercato devo vedere quello che scrive un libro di economia

il liberismo come lo professate non sia anch’esso un utopia, in questo stato di cose, perché anche quello dovrebbe basarsi su una autoregolamentazione dell’individuo per non diventare una giungla nella quale chi più ha gode di diritti maggiori

All'epoca pensavo di essere anarchico libertario anch'io.. pensa.. poi mi avete “espulso”

Utopia è pensare che, quale che sia il sistema proposto, realizzandolo si otterrebbe una società perfetta. Una società perfetta è impossibile.

definendo un gruppo come legittimato a decidere per gli altri si crea automaticamente una discriminazione, si sancisce una differenza tra gli uomini, per questo mi oppongo.

visto che è usata come unità di misura, ne estrinseca il valore relativo.
È una semplificazione, come il sistema decimale: una birra vale due pagnotte=una birra vale una moneta che vale due pagnotte, e mi sembra che su questo Ashoka sia stato più che esauriente.

Dirò come al solito una cazzata,ma mi sembra che in Anarchia già ci siamo,nel senso di Anarchia=fare quello che cazzo ci pare,solo che sono relativamente pochi quelli che l'attuano,la maggioranza è in schiavitù!

Ma per analizzare le cause di qualcosa, sempre da un'ipotesi interna si deve partire. D'altra parte l'accusa di non approfondire io la giro a voi, perché continuate a parlare del denaro come responsabile dell'ingiustizia e della disparità esasperata del sistema attuale senza aver chiarito la sua natura.

Lo spauracchio che, mi pare di aver colto, insegue molti riluttanti all'anarchismo, è che ci possa essere un livellamento, un'uniformazione, un annullamento dell'identità e delle potenzialità nel singolo

un po' come accade per la paura dei principi illuministici portati avanti da non ben identificate logge

Quindi questo voi non l'ho stabilito io

franco8 -citazione-[... il concetto odierno e la pratica odierna del "lavoro" implica (sotto sotto, ma nemmeno tanto, a me pare) nella maggior parte dei casi il trattare il tempo dell'uomo (le conoscenze, ecc) (e, quindi dell'uomo stesso) come una merce ( è "mezzo" e non fine). ...]

Per te,me e qualcun'altro,il concetto è chiarissimo,e la realtà palese.

Infatti state discutendo di moneta e di mercato, e parlate di "valore" - definendolo come la base da cui deriva la moneta - senza cercare di definirlo in alcun modo. Inoltre ignorate, mi pare, la questione fondamentale: che ogni valore, ogni moneta ed ogni scambio è basato sul lavoro umano, sul suo uso, sul suo sfruttamento, sulla sua distribuzione, sulla sua riproduzione, sulla sua sopravvivenza o distruzione.

Ma dai Fiore, la moneta livella il valore del prodotto? È come dire che le lancette dell'orologio livellano il tempo!
Al limite, visto che è usata come unità di misura, ne estrinseca il valore relativo.
È una semplificazione, come il sistema decimale: una birra vale due pagnotte=una birra vale una moneta che vale due pagnotte, e mi sembra che su questo Ashoka sia stato più che esauriente.

non vedendo la differenza tra il denaro di carta stampato ed imposto e il denaro di metallo, che ha un suo valore intrinseco.

...senza aver chiarito la sua natura.

Ci stiamo stressando,con questa faccenda della moneta e del denaro.

Una società perfetta è impossibile....