Informazioni sul sito
Se vuoi aiutare LUOGOCOMUNE

HOMEPAGE
INFORMAZIONI
SUL SITO
MAPPA DEL SITO

SITE INFO

SEZIONE
11 Settembre
Questo sito utilizza cookies. Continuando la navigazione acconsenti al loro impiego.
 American Moon

Il nuovo documentario
di Massimo Mazzucco
 Login
Nome utente:

Password:


Hai perso la password?

Registrati ora!
 Menu principale
 Cerca nel sito

Ricerca avanzata

TUTTI I DVD DI LUOGOCOMUNE IN OFFERTA SPECIALE

ATTENZIONE: Chiunque voglia scrivere su Luogocomune è pregato di leggere prima QUESTO AVVISO (aggiornato 01.11.07)



Indice del forum Luogocomune
   Scienza e Tecnologia
  la forza di gravità...

Naviga in questo forum:   1 Utenti anonimi

 

 Vai alla fine   Discussione precedente   Discussione successiva
<1...118119120121122123124...223>
  •  Vota discussione
      Vota questa discussione
      Eccellente
      Buona
      Discreta
      Scadente
      Terribile
Autore Discussione Votata:  13 Voti
  •  MM87
      MM87
Re: la forza di gravità...
#3601
Mi sento vacillare
Iscritto il: 27/12/2010
Da
Messaggi: 608
Offline
Citazione:

Klaatu ha scritto:
E comunque sanza la rotazione e il vuoto la gravità non esiste.


Amen (2)
_________________
"Counterexamples to Relativity"
[...]
13. The action-at-a-distance of quantum entanglement.
14. The action-at-a-distance by Jesus, described in John 4:46-54.
[...]

(da http://www.conservapedia.com/Counterexamples_to_Relativity )
Inviato il: 29/1/2011 21:39
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  Klaatu
      Klaatu
Re: la forza di gravità...
#3602
Mi sento vacillare
Iscritto il: 10/1/2011
Da
Messaggi: 871
Offline
Citazione:

Bubu93 ha scritto:
E oltretutto nessuno dei due spiega il fenomeno della lente gravitazionale, ma tanto per loro non esiste !



La lente gravitazionale esiste ed è dovuta al campo di attrazione generato dal vortice-vuoto interno all'astro.
Quindi hai detto una fesseria.
Inoltre, per aiutarti a superare la tua abissale ignoranza:
1) Lo spazio è curvato dai vortici: quelli galattici curvano enormi regioni dello spazio (anche se più che curvature si dovrebbe parlare di ellissoidi molto schiacciati).
2) La lente gravitazionale dimostra invece che il fotone è dotato di massa (che è l'oggetto dell' attrazione della gravità): solo l'etere è una particella immateriale.
Inviato il: 29/1/2011 21:50
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  Bubu93
      Bubu93
Re: la forza di gravità...
#3603
Mi sento vacillare
Iscritto il: 24/1/2011
Da
Messaggi: 672
Offline
Klaatu la tua ignoranza è abissale !

La bilancia torsionale ruota verso la sfera indipendentemente dalla forza di Coriolis ! :D

E comunque la teoria della relatività dice che il fotone non ha massa ed è ampiamente dimostrata, quindi sei un troll.
Gli scienziati hanno smesso di credere nell' etere nell' 800 LOOOOL
Sei veramente penoso come troll !

Tra l'altro, hai presente il GPS ? Bene, i satelliti del GPS rimangono in orbita per via dei calcoli esatti applicando le leggi di newton e vanno così veloci che col tempo accumulano un ritardo dovuto alla dilatazione del tempo ad alte velocità ( prevista dalla relatività ) e che viene corretto proprio grazie a queste formule, quindi , se il tuo gps funziona è perchè la teoria della gravità e della relatività sono esatte


Voglio vedere cosa inventi adesso, Mr. Etere LOL
_________________
"sembra che la potenzialità di huber il telescopio volante... possa benissimo fornire tale prova..."

"SONO ULTRA CONVINTO DA MATEMATICA CERTEZZA... LA LUNA NON RUOTA SUL PROPRIO ASSE..."
Cit.dino

"Anche le rocce hanno un loro dna"
cit. Klaatu
Inviato il: 30/1/2011 0:35
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  dino
      dino
Re: la forza di gravità...
#3604
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 2/11/2007
Da
Messaggi: 2315
Offline
Citazione:

MM87 ha scritto:

Infatti su wikipedia mica c'è scritto che "G è la forza di gravità", c'è scritto che è "è la costante di proporzionalità che appare nella legge di gravitazione universale". Sono due cose ben diverse.



ti.
Tabella di costanti fisiche [modifica]

Di seguito sono riportate denominazioni e valori misurati di varie costanti fisiche.
Grandezza Simbolo usuale Valore unità legge fisica
Velocità della luce nel vuoto c 299 792 458 m·s-1 Equaz.di Maxwell
Costante dielettrica del vuoto ε0 8,854 187 817... × 10-12 F·m-1 Equaz.di Maxwell
Permeabilità del vuoto μ0 4π × 10-7 T·m·A-1 Equaz.di Maxwell
Costante di gravitazione universale G 6,672 59(85) × 10-11 N·m2·kg-2 Legge di gravitazione
Costante di Planck h 6,626 068 76(52) × 10-34 J·s Effetto fotoelettrico
Carica dell'elettrone e 1,602 176 462(63) × 10-19 C
Massa a riposo dell'elettrone me 9,109 381 88(72) × 10-31 kg
Massa a riposo del protone mp 1,672 621 58(13) × 10-27 kg
Massa a riposo del neutrone mn 1,674 927 16(13) × 10-27 kg
Unità di massa atomica 1 amu 1,660 538 73(13) × 10-27 kg
Numero di Avogadro L oppure NA 6,022 141 99(47) × 1023 mol-1
Costante di Boltzmann k 1,380 6503(24) × 10-23 J·K-1 Legge dei gas
Costante di Faraday F 9,648 534 15(39) × 104 C·mol-1
Costante dei gas R 8,314 472(15) J·K-1·mol-1
Costante di struttura fine α 7,297 352 533(27) × 10-3
Raggio di Bohr a0 5,291 772 083(19) × 10-11 m
Costante di Rydberg R∞ 1,097 373 156 8549(83) × 107 m-1
Magnetone di Bohr μB 9,274 008 99(37) × 10-24 J·T-1
Volume molare per gas ideale a 1 bar, 0oC 22,710 981(40) L·mol-1
Energia di Hartree È'h 4,359 743 81(34) × 10-18 J
Momento magnetico dell'elettrone μe -9,284 763 62(37) × 10-24 J·T-1
Momento magnetico del protone μp 1,410 607 61(47) × 10-26 J·T-1
Magnetone nucleare μN 5,050 786 6(17) × 10-27 J·T-1
Rapporto giromagnetico del protone γp 2,675 221 28(81) × 108 s-1·T-1
Costante di Stefan-Boltzmann σ 5,670 400(40) × 10-8 W·m-2·K-4
Prima costante di radiazione c1 3,741 774 9(22) × 10-16 W·m2
Seconda costante di radiazione c2 1,438 769 (12) × 10-2 m·K
Accelerazione di gravità (livello del mare) gn 9,80665 m·s-2


...voi non capite neanche ciò che leggete... ciaodino
Inviato il: 30/1/2011 2:53
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  rigel
      rigel
Re: la forza di gravità...
#3605
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 12/1/2006
Da
Messaggi: 2469
Offline
Citazione:

dino ha scritto:
Citazione:

MM87 ha scritto:

Infatti su wikipedia mica c'è scritto che "G è la forza di gravità", c'è scritto che è "è la costante di proporzionalità che appare nella legge di gravitazione universale". Sono due cose ben diverse.



ti.
Tabella di costanti fisiche [modifica]

Di seguito sono riportate denominazioni e valori misurati di varie costanti fisiche.
Grandezza Simbolo usuale Valore unità legge fisica
Velocità della luce nel vuoto c 299 792 458 m·s-1 Equaz.di Maxwell
Costante dielettrica del vuoto ε0 8,854 187 817... × 10-12 F·m-1 Equaz.di Maxwell
Permeabilità del vuoto μ0 4π × 10-7 T·m·A-1 Equaz.di Maxwell
Costante di gravitazione universale G 6,672 59(85) × 10-11 N·m2·kg-2 Legge di gravitazione
Costante di Planck h 6,626 068 76(52) × 10-34 J·s Effetto fotoelettrico
Carica dell'elettrone e 1,602 176 462(63) × 10-19 C
Massa a riposo dell'elettrone me 9,109 381 88(72) × 10-31 kg
Massa a riposo del protone mp 1,672 621 58(13) × 10-27 kg
Massa a riposo del neutrone mn 1,674 927 16(13) × 10-27 kg
Unità di massa atomica 1 amu 1,660 538 73(13) × 10-27 kg
Numero di Avogadro L oppure NA 6,022 141 99(47) × 1023 mol-1
Costante di Boltzmann k 1,380 6503(24) × 10-23 J·K-1 Legge dei gas
Costante di Faraday F 9,648 534 15(39) × 104 C·mol-1
Costante dei gas R 8,314 472(15) J·K-1·mol-1
Costante di struttura fine α 7,297 352 533(27) × 10-3
Raggio di Bohr a0 5,291 772 083(19) × 10-11 m
Costante di Rydberg R∞ 1,097 373 156 8549(83) × 107 m-1
Magnetone di Bohr μB 9,274 008 99(37) × 10-24 J·T-1
Volume molare per gas ideale a 1 bar, 0oC 22,710 981(40) L·mol-1
Energia di Hartree È'h 4,359 743 81(34) × 10-18 J
Momento magnetico dell'elettrone μe -9,284 763 62(37) × 10-24 J·T-1
Momento magnetico del protone μp 1,410 607 61(47) × 10-26 J·T-1
Magnetone nucleare μN 5,050 786 6(17) × 10-27 J·T-1
Rapporto giromagnetico del protone γp 2,675 221 28(81) × 108 s-1·T-1
Costante di Stefan-Boltzmann σ 5,670 400(40) × 10-8 W·m-2·K-4
Prima costante di radiazione c1 3,741 774 9(22) × 10-16 W·m2
Seconda costante di radiazione c2 1,438 769 (12) × 10-2 m·K
Accelerazione di gravità (livello del mare) gn 9,80665 m·s-2


...voi non capite neanche ciò che leggete... ciaodino


Dino, immagina che la tua formula fosse:

Y = S x V x vr

con S costante che vale 15.7

quasi identica alla tua formula tranne per il fatto che il valore è 15.7 volte maggiore.

Tu diresti che la forza di gravità è S oppure che è Y ?

Perchè G ha la stessa funzione che ha S in quella formula è solo una costante moltiplicativa non è la forza.

S si potrebbe chiamare costante gravitazionale e Y forza di gravità. Ma non sono la stessa cosa, e la differenza è che mentre la forza può essere diversa da punto a punto a seconda del pianeta e della velocità di rotazione, la costante è sempre la stessa.

Se tu pensi che per i fisici la costante gravitazionale è la forza di gravità allora vuol dire che pensi che i fisici ritengono che la gravità è costante in ogni luogo, sia sulla Terra che su giove che nello spazio vuoto, ma invece non è così: la forza di gravità è una cosa la costante gravitazionale è un'altra: è solo una costante moltiplicativa.
Inviato il: 30/1/2011 3:30
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  Klaatu
      Klaatu
Re: la forza di gravità...
#3606
Mi sento vacillare
Iscritto il: 10/1/2011
Da
Messaggi: 871
Offline
Citazione:

Bubu93 ha scritto:
Klaatu la tua ignoranza è abissale !

La bilancia torsionale ruota verso la sfera indipendentemente dalla forza di Coriolis ! :D


A parte questo tua reazione istintiva di cieca fedeltà alla fisica-religione, mostrami i passi delle sacre scritture che il vescovo ti ha insegnato in seminario e che dicono il contrario (bilancia di torsione).

Citazione:

E comunque la teoria della relatività dice che il fotone non ha massa ed è ampiamente dimostrata, quindi sei un troll.
Gli scienziati hanno smesso di credere nell' etere nell' 800 LOOOOL
Sei veramente penoso come troll !


Lo stesso Einstein, alla fine della sua "luminosa" carriera (i fari li forniscono da sempre i suoi co-eletti), ha ammesso che senza l'etere non si può pervenire alla unificazione delle quattro forze fondamentali.
Solo la tua ottusità non ha una matrice unica (grazie a Dio!)

Citazione:

Tra l'altro, hai presente il GPS ? Bene, i satelliti del GPS rimangono in orbita per via dei calcoli esatti applicando le leggi di newton e vanno così veloci che col tempo accumulano un ritardo dovuto alla dilatazione del tempo ad alte velocità ( prevista dalla relatività ) e che viene corretto proprio grazie a queste formule, quindi , se il tuo gps funziona è perchè la teoria della gravità e della relatività sono esatte


Voglio vedere cosa inventi adesso, Mr. Etere LOL


La storia dei satelliti geostazionari è stata la dimostrazione di come la fisica è solo un'opera di costante subdolo cesellamento partendo da verità-bufale blindate nei dogmi (infatti è una religione).
I primi satelliti, che andavano inesorabilmente alla deriva, hanno dimostrato che persino il metro, ovvero l'unità di misura lineare standard della scienza, era una sola perchè calcolato all'origine sul quadrante superiore del geoide-Terra, notoriamente più corto della sfera-Terra geometrica.
Poi non ti vengono certo a raccontare quante volte usano i getti di orientamento per tenere in posizione geostazionaria (che significa un'area di miglia quadrate) il satellite (nei casi più gravi mandano uno shuttle).
Il ritardo orbitale è dovuto poi ad attrito e non alla teoria di Einstein (che comunque è corretta, anche se non esatta), visto che da diversi anni lo spazio cosmico attraversato dal sistema solare è assolutamente più denso di materia (attrito che ha innalzato la temperatura media di tutti i pianeti freddi).
Il GPS perciò funziona perchè ci sono un mucchio di tecnici con le maniche rimboccate che lo tengono in posizione, e non si basano sulla tua fede.
Abiura il dogma.
Inviato il: 30/1/2011 9:28
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  ivan
      ivan
Re: la forza di gravità...
#3607
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
Messaggi: 11520
Offline
Abiura il dogma: è tutto lì il problema.

Rileggendo tanti vecchi post si nota proprio un atteggiamento dogmatico riassumibile in " non conosci le sacre scritture, valle a leggerle" .
Questo rende ala fine sterile la discussione che non è piu' foriera di verità che emergono, o quantomeno le verità fanno appena capolino.

Quanto al gps, ai satelliti e la relatività che ne starebbe alla base, si dimostra facilmente che le correzioni relativistiche incidono per 0.8 cm su un'incertezza del sistema gps del'ordine del metro . Ossia la storia del gps che senza Albert non funzionerebbe è solo e soltanto un'altra leggenda metropolitana.

Quanto a quell'altro dogma, che il fotone non ha massa, ossia che il fotone non è materia, c'è un articolo di Le Scienze in merito:

Citazione


Un nuovo limite per la massa del fotone

Il nuovo valore è inferiore a un milionesimo di milionesimo di milionesimo di elettronvolt


Fisici cinesi abbassano di venti volte il precedente valore, usando una bilancia di torsione

Un esperimento effettuato da fisici cinesi, guidati da Jun Luo dell'Università Huazhong di Scienza e Tecnologia, ha permesso di ottenere un nuovo limite superiore per la massa del fotone. Il nuovo valore, che rappresenta un miglioramento di venti volte rispetto al limite precedente, è inferiore a 10 elevato a -51 grammi, ossia a 7 per 10 alla -19 elettronvolt. La misura è stata effettuata dirigendo la luce su una bilancia di torsione molto sensibile. Se la luce avesse una massa, sulla bilancia agirebbe una coppia di forze addizionale, per quanto minuscola. La massa del fotone viene presunta come uguale a zero dalla maggior parte dei fisici. Tuttavia, questa assunzione deve essere verificata sperimentalmente. Una massa diversa da zero causerebbe seri problemi alla teoria della relatività speciale, alle equazioni di Maxwell e alla legge di Coulomb. Jun Luo e colleghi, che avevano in passato eseguito una misura della costante di gravitazione universale G, stanno attualmente misurando anche la forza di gravità a scale microscopiche (uno scostamento dalla legge di Newton potrebbe suggerire l'esistenza di dimensioni extra-spaziali) e stanno studiando l'effetto Casimir, un particolare fenomeno di attrazione quantistica. I loro studi sono stati pubblicati sulla rivista "Physical Review Letters".


Da link articolo
_________________
The undeserving maintain power by promoting hysteria F. Herbert

You don't need to take drugs to hallucinate: improper language can fill your world with phantoms and spooks of many kinds R. A. Wilson

La verità raramente è pura e non è mai semplice
Inviato il: 30/1/2011 9:51
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  mimik
      mimik
Re: la forza di gravità...
#3608
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 18/9/2009
Da
Messaggi: 298
Offline
Citazione:
A parte questo tua reazione istintiva di cieca fedeltà alla fisica-religione, mostrami i passi delle sacre scritture che il vescovo ti ha insegnato in seminario e che dicono il contrario (bilancia di torsione).


non serve aprire nessuna "sacra scrittura" (a cui tu palesemente non ti sei avvicinato nemmeno per una sbirciatina) ma basta guardare un video su youtube. se la bilancia misurasse davvero la forza di coriolis (ma davvero non vedo come questo possa essere possibile) allora la sbarra si muoverebbe sempre nella stessa direzione. ma (guarda un pò!) inverti la posizione delle sfere e si invertirà anche il senso di rotazione.

Citazione:
La storia dei satelliti geostazionari è stata la dimostrazione di come la fisica è solo un'opera di costante subdolo cesellamento partendo da verità-bufale blindate nei dogmi (infatti è una religione).
I primi satelliti, che andavano inesorabilmente alla deriva, hanno dimostrato che persino il metro, ovvero l'unità di misura lineare standard della scienza, era una sola perchè calcolato all'origine sul quadrante superiore del geoide-Terra, notoriamente più corto della sfera-Terra geometrica.
Poi non ti vengono certo a raccontare quante volte usano i getti di orientamento per tenere in posizione geostazionaria (che significa un'area di miglia quadrate) il satellite (nei casi più gravi mandano uno shuttle).


e si ritorna li. ogni volta che salta fuori qualcosa che smentisce le vostre assurde teorie c'è un complotto. ma mica un complottino da ridere! no, se non ne mettete uno che comprende qualche migliaio di persone non siete contenti. gli astronomi fin dalla scuola sono abituati ad usare telescopi. e indovina un pò quel è la cosa che si vede meglio con un telescopio? i satelliti artificiali! come poi se far partire un shuttle fosse cosa da niente. in segreto poi è praticamente impossibile visto che ogni porzione del cielo è osservata da scrutatori più o meno professionisti.

Citazione:
Il ritardo orbitale è dovuto poi ad attrito e non alla teoria di Einstein (che comunque è corretta, anche se non esatta), visto che da diversi anni lo spazio cosmico attraversato dal sistema solare è assolutamente più denso di materia (attrito che ha innalzato la temperatura media di tutti i pianeti freddi).
Il GPS perciò funziona perchè ci sono un mucchio di tecnici con le maniche rimboccate che lo tengono in posizione, e non si basano sulla tua fede.


bella questa. un attrito tale da amentare la temperatura dei pianeti... e allora per quale motivo il loro moto di rivoluzione 1)non rallenta
2)non cambia drasticamente
?

Citazione:
Abiura il dogma.


in tutta franchezza avreste anche scassato la minchia con 'sta cosa della fede. con questi discorsi siete la manifestazione più evidente dell'ignoranza accademica. se davvero studiaste la fisica vi accorgereste che le nozioni sono in costante mutamento e che gli studenti non imparano a memoria ma davvero capiscono quello che studiano. non è che se non capite una cosa voi allora neanche il resto del mondo ci riesce. ma voi vi siete fatti l'idea che il mondo dei fisici sia costellato di dogmi perchè guardate (e capite (poco (e male))) solo le teorie ormai consolidate che, nella pratica, danno risultati concreti. poi siete liberi di credere che i computer funzionino per culo dei costruttori, che calcolare i tempi di caduta di un oggetto e darci sia un caso, e che tutti i costruttori e fruitori di satelliti nel mondo siano on combutta per darci a bere una formula falsa (a che pro poi?). ma con queste premesse vi conviene smetterla di accusare gli altri di dogmatismo perchè fate solo la figura degli ipocriti.
Inviato il: 30/1/2011 11:00
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  Bubu93
      Bubu93
Re: la forza di gravità...
#3609
Mi sento vacillare
Iscritto il: 24/1/2011
Da
Messaggi: 672
Offline
Citazione:

ivan ha scritto:
Abiura il dogma: è tutto lì il problema.

Rileggendo tanti vecchi post si nota proprio un atteggiamento dogmatico riassumibile in " non conosci le sacre scritture, valle a leggerle" .
Questo rende alla fine sterile la discussione che non è piu' foriera di verità che emergono, o quantomeno le verità fanno appena capolino.

Quanto al gps, ai satelliti e la relatività che ne starebbe alla base, si dimostra facilmente che le correzioni relativistiche incidono per 0.8 cm su un'incertezza del sistema gps del'ordine del metro . Ossia la storia del gps che senza Albert non funzionerebbe è solo e soltanto un'altra leggenda metropolitana.

Quanto a quell'altro dogma, che il fotone non ha massa, ossia che il fotone non è materia, c'è un articolo di Le Scienze in merito:

Citazione

Da link articolo


Articolo interessante.
Con Klaatu e dino ormai ho rinunciato a discutere perchè non si può parlare di scienza con gente che dopo avergli posto delle prove davanti agli occhi ti risponde cose insensate e mi dice che sono stato indottrinato.
Non hanno capito che la differenza tra scienza e religione sta nel metodo e nelle PROVE, che loro non forniscono e io si. Quindi il fatto di ignorare le prove sostenendo che gli esperimenti non sono validi e non effettuarne altri per dimostrare il contrario e tenere la propria teoria È UN ATTEGGIAMENTO RELIGIOSO, mentre tutto quello che ho potuto studiare trova riscontro nella realtà ed è stato dimostrato davanti ai miei occhi con apparati costruiti da me in laboratorio.

Comunque, tornado al tuo post, spero che tu abbia un po' di cervello Ivan e che con te si possa fare una discussione sensata.
Lì si parla di massa del fotone in termini di eV, quindi andrebbe convertita in Kg tramite la formula E=mc2...

http://it.wikipedia.org/wiki/Scalare_di_Lorentz credo che in quest' ultimo paragrafo ci sia una parte che spiega il mio dubbio.

Cit:"Da questa equazione si nota come anche particelle con massa nulla possano avere energia/quantità di moto diverse da zero. Nella meccanica classica invece una forza piccola a piacere produrrebbe un'accelerazione infinita su una ipotetica particella di massa nulla ma la sua energia cinetica e quantità di moto resterebbero pari a zero".
Quando si parla di massa del fotone = 0 si intenda la "massa invariante".

Quindi credo che la massa come la intendi tu non sia propriamente la massa classica, scusa ma è un casino farti capire a parole quello che penso

P.S. per quanto riguarda il GPS ti sbagli, non so dove hai preso quel 0.8 cm, ma comunque la relatività prevede che il tempo scorre più velocemente (prima mi sono sbagliato a scrivere "in ritardo" ) per il satellite a causa della minore curvatura dello spazio tempo essendo lontano dalla Terra, quindi ogni giorno è in anticipo di 38 microsecondi, differenza che viene compensata dall' elettronica di bordo.
klaatu ha parlato di attrito e dimostra di essere veramente stupido, dato che nello spazio c'è il vuoto e comunque la differenza di tempo consiste nel fatto che è il tempo stesso ad accelerare, non il GPS che rallenta ( e lì mi ero sbagliato io dicendo che rallentava, quindi il fatto che tu abbia corretto un errore come se fosse una risposta corretta mi fa capire che non capisci niente.
_________________
"sembra che la potenzialità di huber il telescopio volante... possa benissimo fornire tale prova..."

"SONO ULTRA CONVINTO DA MATEMATICA CERTEZZA... LA LUNA NON RUOTA SUL PROPRIO ASSE..."
Cit.dino

"Anche le rocce hanno un loro dna"
cit. Klaatu
Inviato il: 30/1/2011 11:57
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  Manfred
      Manfred
Re: la forza di gravità...
#3610
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 3/11/2009
Da Osnabrück
Messaggi: 2094
Offline
Se siete tanto convinti della infallibilità della scienza come mai sono 121 pagine che fate la figura degli stronzi, perché non la fanno certamente dino ne gli altri, ma voi che continuate a discutere con chi, a vostro dire, non capisce un cazzo di fisica.
_________________
Manfred
Inviato il: 30/1/2011 12:25
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  Bubu93
      Bubu93
Re: la forza di gravità...
#3611
Mi sento vacillare
Iscritto il: 24/1/2011
Da
Messaggi: 672
Offline
Citazione:

Manfred ha scritto:
Se siete tanto convinti della infallibilità della scienza come mai sono 121 pagine che fate la figura degli stronzi, perché non la fanno certamente dino ne gli altri, ma voi che continuate a discutere con chi, a vostro dire, non capisce un cazzo di fisica.


Prova ad esporre a un cristiano il paradosso del sasso :"Può dio creare un sasso così grande da non riuscire a sollevarlo ? Se sì, non è onnipotente perchè non lo può sollevare, se no, allora non è onnipotente perchè non lo può creare".

Anche se tu gli dimostri in questo modo che dio non può essere onnipotente, lui continuerà a crederci e probabilmente ti considererà un blasfemo e indottrinato dalla scienza.
Lo stesso fanno Klaatu e dino, che dopo 121 ( ! ) pagine di smentite e prove a loro sfavore continuano a credere che le loro teorie siano esatte, dicendo cose che non stanno nè in cielo nè in Terra dal punto di vista fisico e matematico ( per esempio, per dino la Luna non ruota attorno al proprio asse, per Klaatu esiste il moto perpetuo ecc ).
Stanno trollando o sono veramente fuori di testa.
Io ci ho rinunciato a parlare con loro perchè tanto è impossibile parlare di esperimenti con uno che dice che la bilancia di Cavendish ruota per la forza di Coriolis mentre in realtà segue la direzione delle sfere qualsiasi sia la loro posizione... e dopo poche pagine, perchè io non ho iniziato a scrivere da pagina 1 ;)

Adesso attendo una risposta da parte di Ivan che almeno mi sembra disposto a discutere in modo sensato ( sperando non sia come gli altri 2 ... )
_________________
"sembra che la potenzialità di huber il telescopio volante... possa benissimo fornire tale prova..."

"SONO ULTRA CONVINTO DA MATEMATICA CERTEZZA... LA LUNA NON RUOTA SUL PROPRIO ASSE..."
Cit.dino

"Anche le rocce hanno un loro dna"
cit. Klaatu
Inviato il: 30/1/2011 12:36
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  MM87
      MM87
Re: la forza di gravità...
#3612
Mi sento vacillare
Iscritto il: 27/12/2010
Da
Messaggi: 608
Offline
Citazione:

ivan ha scritto:
Abiura il dogma: è tutto lì il problema.

Rileggendo tanti vecchi post si nota proprio un atteggiamento dogmatico riassumibile in " non conosci le sacre scritture, valle a leggerle" .
Questo rende ala fine sterile la discussione che non è piu' foriera di verità che emergono, o quantomeno le verità fanno appena capolino.

Quanto al gps, ai satelliti e la relatività che ne starebbe alla base, si dimostra facilmente che le correzioni relativistiche incidono per 0.8 cm su un'incertezza del sistema gps del'ordine del metro . Ossia la storia del gps che senza Albert non funzionerebbe è solo e soltanto un'altra leggenda metropolitana.

Quanto a quell'altro dogma, che il fotone non ha massa, ossia che il fotone non è materia, c'è un articolo di Le Scienze in merito:

Citazione


Un nuovo limite per la massa del fotone

Il nuovo valore è inferiore a un milionesimo di milionesimo di milionesimo di elettronvolt


Fisici cinesi abbassano di venti volte il precedente valore, usando una bilancia di torsione

Un esperimento effettuato da fisici cinesi, guidati da Jun Luo dell'Università Huazhong di Scienza e Tecnologia, ha permesso di ottenere un nuovo limite superiore per la massa del fotone. Il nuovo valore, che rappresenta un miglioramento di venti volte rispetto al limite precedente, è inferiore a 10 elevato a -51 grammi, ossia a 7 per 10 alla -19 elettronvolt. La misura è stata effettuata dirigendo la luce su una bilancia di torsione molto sensibile. Se la luce avesse una massa, sulla bilancia agirebbe una coppia di forze addizionale, per quanto minuscola. La massa del fotone viene presunta come uguale a zero dalla maggior parte dei fisici. Tuttavia, questa assunzione deve essere verificata sperimentalmente. Una massa diversa da zero causerebbe seri problemi alla teoria della relatività speciale, alle equazioni di Maxwell e alla legge di Coulomb. Jun Luo e colleghi, che avevano in passato eseguito una misura della costante di gravitazione universale G, stanno attualmente misurando anche la forza di gravità a scale microscopiche (uno scostamento dalla legge di Newton potrebbe suggerire l'esistenza di dimensioni extra-spaziali) e stanno studiando l'effetto Casimir, un particolare fenomeno di attrazione quantistica. I loro studi sono stati pubblicati sulla rivista "Physical Review Letters".


Da link articolo


Un mio amico ha fatto una tesina (di laurea triennale) proprio su questo.
È proprio la dimostrazione che in fisica non ci sono verità assolute, e le leggi matematiche vanno costantemente verificate con gli esperimenti.

p.s. strano però, l'esperimento. Voglio dire, anche se i fotoni non hanno massa hanno comunque energia e impulso, quindi possono spingere le cose (e si sa da un secolo a questa parte). Chissà com'era attrezzato l'esperimento.
_________________
"Counterexamples to Relativity"
[...]
13. The action-at-a-distance of quantum entanglement.
14. The action-at-a-distance by Jesus, described in John 4:46-54.
[...]

(da http://www.conservapedia.com/Counterexamples_to_Relativity )
Inviato il: 30/1/2011 13:05
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  MM87
      MM87
Re: la forza di gravità...
#3613
Mi sento vacillare
Iscritto il: 27/12/2010
Da
Messaggi: 608
Offline
Citazione:

Manfred ha scritto:
Se siete tanto convinti della infallibilità della scienza come mai sono 121 pagine che fate la figura degli stronzi, perché non la fanno certamente dino ne gli altri, ma voi che continuate a discutere con chi, a vostro dire, non capisce un cazzo di fisica.


1) Non siamo convinti dell'infallibilità della scienza;
2) È come quando un testimone di geova si presenta alla porta di un agnostico. La maggior parte degli agnostici non apre neanche la porta; qualcuno ci parla solo per sentire in cosa credono, così per curiosità. Altri ancora hanno altri motivi, magari si vogliono convertire davvero, oppure vogliono solo sfotterli un pò.

Anche se nel nostro caso è come se uno si presentasse a casa di un ingegnere edile dicendo "gli ingegneri non sanno costruire i ponti, solo io so come costruirli"...
_________________
"Counterexamples to Relativity"
[...]
13. The action-at-a-distance of quantum entanglement.
14. The action-at-a-distance by Jesus, described in John 4:46-54.
[...]

(da http://www.conservapedia.com/Counterexamples_to_Relativity )
Inviato il: 30/1/2011 13:10
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  rigel
      rigel
Re: la forza di gravità...
#3614
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 12/1/2006
Da
Messaggi: 2469
Offline
Citazione:

Manfred ha scritto:
Se siete tanto convinti della infallibilità della scienza come mai sono 121 pagine che fate la figura degli stronzi, perché non la fanno certamente dino ne gli altri, ma voi che continuate a discutere con chi, a vostro dire, non capisce un cazzo di fisica.


se gli rispondessimo: "è così e basta, tu non puoi capire" non faremmo altro che avvallare la loro teoria assurda sulla presunta "religione della scienza"...

E poi... è divertente vedere fino a che punto possono arrivare le loro assurdità.
Inviato il: 30/1/2011 14:04
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  infosauro
      infosauro
Re: la forza di gravità...
#3615
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 23/5/2008
Da questo mondo (credo)
Messaggi: 2376
Offline
Dino, ti ripeto il mio invito:

Costante=................................
Forza=.....................................
Energia=..................................

Poi riprendiamo il discorso. Se vuoi puoi usare il dizionario a patto però di rimanere fedele a quelle definizioni per tutta la tua futura "carriera" scientifica.


Klaatu, mi deve essere sfuggita la definizione di vuoto e, soprattutto, il modo per misurarlo.
_________________
"It's just a ride"
William Melvin "Bill" Hicks, l'ultimo degli hippy, il primo dei complottisti (a comparire in TV).
Inviato il: 30/1/2011 15:17
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  Klaatu
      Klaatu
Re: la forza di gravità...
#3616
Mi sento vacillare
Iscritto il: 10/1/2011
Da
Messaggi: 871
Offline
Citazione:

Bubu93 ha scritto:

Con Klaatu e dino ormai ho rinunciato a discutere perchè non si può parlare di scienza con gente che dopo avergli posto delle prove davanti agli occhi ti risponde cose insensate e mi dice che sono stato indottrinato.
Non hanno capito che la differenza tra scienza e religione sta nel metodo e nelle PROVE, che loro non forniscono e io si. Quindi il fatto di ignorare le prove sostenendo che gli esperimenti non sono validi e non effettuarne altri per dimostrare il contrario e tenere la propria teoria È UN ATTEGGIAMENTO RELIGIOSO, mentre tutto quello che ho potuto studiare trova riscontro nella realtà ed è stato dimostrato davanti ai miei occhi con apparati costruiti da me in laboratorio.



Visto che parli di me rispondendo ad altri, utilizzo queste tue deliranti osservazioni.
Tu parli di una SCIENZA LE CUI PROVE SONO CONFUTABILI O QUANTO MENO DUBBIE e quando ti viene fatto notare usi l'uscita di emergenza della conoscenza in progress, disponibile a essere corretta e integrata in qualsiasi momento.
Niente di più falso, e te lo possono confermare i tanti ricercatori di free energy cacciati come appestati e i poveri Fishermann e Pons con la fusione fredda (i nobel vanno alla fusione calda) presi per ciarlatani.
Ma le stesse formule del santa santorum (Newton e Einstein) sono dogmi titanici con i piedi di argilla.
Gli apparati che hai "costruito" o comprato già fatti ti danno il risultato che ti aspetti.
Se io ti dico che una trottola in rotazione elevatissima crea una forza gravitazionale polarizzata sull'asse di rotazione tu non troverai nessuno strumento per provarlo e girerai la testa dall'altra parte su ordine del vescovo.

Citazione:

Comunque, tornado al tuo post, spero che tu abbia un po' di cervello Ivan e che con te si possa fare una discussione sensata.
Lì si parla di massa del fotone in termini di eV, quindi andrebbe convertita in Kg tramite la formula E=mc2...

http://it.wikipedia.org/wiki/Scalare_di_Lorentz credo che in quest' ultimo paragrafo ci sia una parte che spiega il mio dubbio.

Cit:"Da questa equazione si nota come anche particelle con massa nulla possano avere energia/quantità di moto diverse da zero. Nella meccanica classica invece una forza piccola a piacere produrrebbe un'accelerazione infinita su una ipotetica particella di massa nulla ma la sua energia cinetica e quantità di moto resterebbero pari a zero".
Quando si parla di massa del fotone = 0 si intenda la "massa invariante".

Quindi credo che la massa come la intendi tu non sia propriamente la massa classica, scusa ma è un casino farti capire a parole quello che penso


E' un casino quello che pensi, prima ancora di quello che cerchi di far capire.
Dire che la massa del fotone è pari a zero ma è trasformabile in una simil-massa relativistica fatta dell'equivalente in energia è come giocare a poker con le carte nascoste nella manica.

Citazione:

P.S. per quanto riguarda il GPS ti sbagli, non so dove hai preso quel 0.8 cm, ma comunque la relatività prevede che il tempo scorre più velocemente (prima mi sono sbagliato a scrivere "in ritardo" ) per il satellite a causa della minore curvatura dello spazio tempo essendo lontano dalla Terra, quindi ogni giorno è in anticipo di 38 microsecondi, differenza che viene compensata dall' elettronica di bordo.
klaatu ha parlato di attrito e dimostra di essere veramente stupido, dato che nello spazio c'è il vuoto e comunque la differenza di tempo consiste nel fatto che è il tempo stesso ad accelerare, non il GPS che rallenta ( e lì mi ero sbagliato io dicendo che rallentava, quindi il fatto che tu abbia corretto un errore come se fosse una risposta corretta mi fa capire che non capisci niente.


Non conosci nemmeno la relatività ma sali in cattedra ugualmente: speriamo che rimanga un limite della tua giovane età.
Come fa un satellite ad accellerare grazie alla relatività?
Perchè preoccuparsi di inventare motori nucleari o a ioni per i viaggi interstellari?
Basta andare in orbita: ci pensa Einstein ad accellerare l'astronave.
Inviato il: 30/1/2011 15:26
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  MM87
      MM87
Re: la forza di gravità...
#3617
Mi sento vacillare
Iscritto il: 27/12/2010
Da
Messaggi: 608
Offline
Aggiungo i miei due cent alla discussione, sperando che possa servire a qualcosa...

Dino, Klaatu et al. hanno in mente una certa descrizione di come funziona almeno una parte dell'universo. Fin qui niente di sbagliato, naturalmente! Cos'è che non va, allora? Un paio di cose.
Per prima cosa Dino e Klaatu pensano che le loro descrizioni siano la realtà, né più né meno, e non una semplice descrizione della realtà: sono modelli metafisici. La fisica invece fornisce solo dei modelli concreti. D'altra parte questa è filosofia, e mi pare stessimo parlando di fisica. Ripeto, anche qua non c'è nulla di sbagliato, solo che alle cose metafisiche si può credere o non credere.
Seconda cosa, molto più importante: i modelli metafisici di Dino e Klaatu vorrebbero essere delle giustificazioni di quello che vediamo in natura. Peccato che la natura non funzioni così come dicono i loro modelli (gravità su venere, bilance a torsione, pianeti che non sono cavi ecc. ecc.)
Terza cosa: per dare sostegno alle proprie idee, Dino e Klaatu vogliono screditare la "scienza ufficiale". Se portassero delle motivazioni fondate ci sarebbe da discutere, e sarebbe un bel dibattito (la scienza ufficiale non sa spiegare un sacco di cose): il problema è che loro portano obiezioni senza conoscere l'oggetto dei loro interventi. Per esempio Dino dice che se fosse vera la legge di Newton la luna "dovrebbe girare direttamente intorno al sole", però non sa neanche dire qual'è la differenza tra una forza, un'energia e una costante; non sa fare i conti, come ha ripetutamente detto, però secondo lui i conti dei fisici sono sbagliati e i conti giusti porterebbero a dire che la luna girerebbe direttamente intorno al sole. Oppure Klaatu, che non riesce a concepire l'elevamento a potenza di un numero, e quindi E=mc² è "sbagliata"...
Quarta cosa: per convincere qualcuno delle proprie idee bisogna portare delle prove. Klaatu non vuole convincere di niente nessuno e vabbè. Dino invece sì, e proprio non si capisce perché dovrebbe aver ragione. L'unico motivo vero è un video su youtube, che è spiegato anche dalla "scienza ufficiale", mentre tutte le altre motivazioni che ha portato sono dei modi per dire che la scienza ufficiale ha torto. Anche se fosse vero (e siete ben lontani dal dimostrarlo), non si capisce perché dovresti avere ragione te, piuttosto che Corbucci, Renato Amodeo, Renato Palmieri, oppure uno qualsiasi di questi personaggi che dicono di conoscere la Verità.
_________________
"Counterexamples to Relativity"
[...]
13. The action-at-a-distance of quantum entanglement.
14. The action-at-a-distance by Jesus, described in John 4:46-54.
[...]

(da http://www.conservapedia.com/Counterexamples_to_Relativity )
Inviato il: 30/1/2011 15:37
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  infosauro
      infosauro
Re: la forza di gravità...
#3618
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 23/5/2008
Da questo mondo (credo)
Messaggi: 2376
Offline
Citazione:

Klaatu ha scritto:
[...]Tu parli di una SCIENZA LE CUI PROVE SONO CONFUTABILI O QUANTO MENO DUBBIE e quando ti viene fatto notare usi l'uscita di emergenza della conoscenza in progress, disponibile a essere corretta e integrata in qualsiasi momento.[...]

Ed è proprio quello che succede, lo hai affermato tu stesso qualche pagina fa. Il work in progress viene aggiornato ad ogni nuova scoperta. Se oggi si ritiene che la vita su Plutone sia impossibile, ad esempio, è perché non ci è ancora giunta alcuna traccia a riguardo. Quando ne giungerà qualcuna si rivedranno i libri di scienza, ma fino ad allora l'ipotesi più probabile, per una serie di considerazioni su temperatura e atmosfera, è che sia impossibile viverci. Questo significa che i vari accenni a dogmi e religioni da parte vostra sono da respingere al mittente perché totalmente insensati.
Citazione:

Se io ti dico che una trottola in rotazione elevatissima crea una forza gravitazionale polarizzata sull'asse di rotazione tu non troverai nessuno strumento per provarlo e girerai la testa dall'altra parte su ordine del vescovo.[...]

In realtà basterebbe mettere un paio di trottole vicino alla famigerata bilancia di Cavendish e misurare l'angolazione della stessa sia con le trottole ferme sia in moto. Il tuo trucco però è quello di non dire di quanto deve essere elevata la velocità, in questo modo se non ci saranno risultati apprezzabili potrai sempre dire che la velocità non era abbastanza elevata e ne esci pulito.

PS: rileggi poco sopra.
_________________
"It's just a ride"
William Melvin "Bill" Hicks, l'ultimo degli hippy, il primo dei complottisti (a comparire in TV).
Inviato il: 30/1/2011 15:37
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  mimik
      mimik
Re: la forza di gravità...
#3619
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 18/9/2009
Da
Messaggi: 298
Offline
Citazione:
Se io ti dico che una trottola in rotazione elevatissima crea una forza gravitazionale polarizzata sull'asse di rotazione tu non troverai nessuno strumento per provarlo e girerai la testa dall'altra parte su ordine del vescovo.


mah... mi sembra che con 'sti vescovi tu c'abbia qualche conto in sospeso... Visto che accusi noi di essere "credenti" (quindi crede a balle senza prove immagino) scommetto che hai sottomano un esempio tangibile di qualcosa che ruota a valocità incredibili creando gravità. in natura non mi viene in mente niente ma di artificiale qualcosa sì... che so: il trapano. 3000 giri al minuto. bastano?
Inviato il: 30/1/2011 15:44
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  Bubu93
      Bubu93
Re: la forza di gravità...
#3620
Mi sento vacillare
Iscritto il: 24/1/2011
Da
Messaggi: 672
Offline
Citazione:

Klaatu ha scritto:

Visto che parli di me rispondendo ad altri, utilizzo queste tue deliranti osservazioni.
Tu parli di una SCIENZA LE CUI PROVE SONO CONFUTABILI O QUANTO MENO DUBBIE e quando ti viene fatto notare usi l'uscita di emergenza della conoscenza in progress, disponibile a essere corretta e integrata in qualsiasi momento.
Niente di più falso, e te lo possono confermare i tanti ricercatori di free energy cacciati come appestati e i poveri Fishermann e Pons con la fusione fredda (i nobel vanno alla fusione calda) presi per ciarlatani.
Ma le stesse formule del santa santorum (Newton e Einstein) sono dogmi titanici con i piedi di argilla.

Se una cosa è dimostrata non è un dogma.

Citazione:

Klaatu ha scritto:
Gli apparati che hai "costruito" o comprato già fatti ti danno il risultato che ti aspetti.


Sì, esatto. Perchè basta far rotolare una palla lungo un percorso per verificare molte leggi fisiche... l'accelerazione che segue un andamento a parabola tipico dell' elevamento a potenza è facilmente osservabile con una macchina fotografica temporizzata collegata al Pc che scatta 5 foto al secondo ( per esempio ) e permette di tracciare la parabola corretta e coerente coi calcoli direttamente sulla fotografia !

Citazione:

Klaatu ha scritto:
Non conosci nemmeno la relatività ma sali in cattedra ugualmente: speriamo che rimanga un limite della tua giovane età.
Come fa un satellite ad accellerare grazie alla relatività?
Perchè preoccuparsi di inventare motori nucleari o a ioni per i viaggi interstellari?
Basta andare in orbita: ci pensa Einstein ad accellerare l'astronave.


NON È IL SATELLITE GPS CHE ACCELERA È IL TEMPO CHE PER UN OSSERVATORE POSTO SUL SATELLITE SCORRE PIU' VELOCEMENTE PERCHÈ LA FORZA DI GRAVITA' È MINORE !
Tu non hai idea di cosa sia la relatività, non distingui nemmeno l'accelerazione dalla dilatazione temporale ! Io ho parlato di tempo non dell' effettiva posizione del satellite !
Mentre noi dalla terra vediamo il satellite fare un giro in ( mettiamo per esempio ) 10 ore, un orologio posto sul satellite misurerebbe 10 ore e 38 microsecondi !
E questo si verifica perchè l'accelerazione di gravità che subisce un orologio sul satellite è molto inferiore a quella che subisce un orologio sulla Terra !
La relatività la conosco molto meglio di te a quanto pare, dato che fai affermazioni simili.

Citazione:

Klaatu ha scritto:

Se io ti dico che una trottola in rotazione elevatissima crea una forza gravitazionale polarizzata sull'asse di rotazione tu non troverai nessuno strumento per provarlo e girerai la testa dall'altra parte su ordine del vescovo.


Klaatu tu continui a sostenere che la bilancia di Cavendish viene mossa dalla forza di Coriolis quando in realtà si muove verso le due sfere, indipendentemente da come le posizioni.
Basterebbe questo a smentirti ma NON LO VUOI accettare.

Tornando alla tua teoria : tu sostieni che è necessaria una rotazione per generare una forza di gravità : bene allora di conseguenza un oggetto che nn ruota attorno al proprio asse non la dovrebbe generare.
Quindi basterebbe verificare questo per validare o no la tua teoria, senza bisogno di far girare una trottola velocemente.
L'esperimento della bilancia torsionale dimostra che hai torto dato che le masse non ruotano attorno al loro asse, ma tu dai la colpa all' effeto Coriolis che per magia agisce in entrambe le direzioni e sostieni che non è valido.
_________________
"sembra che la potenzialità di huber il telescopio volante... possa benissimo fornire tale prova..."

"SONO ULTRA CONVINTO DA MATEMATICA CERTEZZA... LA LUNA NON RUOTA SUL PROPRIO ASSE..."
Cit.dino

"Anche le rocce hanno un loro dna"
cit. Klaatu
Inviato il: 30/1/2011 15:55
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  mirkred
      mirkred
Re: la forza di gravità...
#3621
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 30/5/2009
Da
Messaggi: 259
Offline
Citazione:

Manfred ha scritto:
Se siete tanto convinti della infallibilità della scienza come mai sono 121 pagine che fate la figura degli stronzi, perché non la fanno certamente dino ne gli altri, ma voi che continuate a discutere con chi, a vostro dire, non capisce un cazzo di fisica.

Io li avevo avvertiti... Per cambiare argomento, perchè non apri un 3d sull'elevamento a potenza.
Inviato il: 30/1/2011 18:19
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  dino
      dino
Re: la forza di gravità...
#3622
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 2/11/2007
Da
Messaggi: 2315
Offline
Citazione:

MM87 ha scritto:
Aggiungo i miei due cent alla discussione, sperando che possa serive a qualcosa...

Dino, Klaatu et al. hanno in mente una certa descrizione di come funziona almeno una parte dell'universo. Fin qui niente di sbagliato, naturalmente! Cos'è che non va, allora? Un paio di cose.
Per prima cosa Dino e Klaatu pensano che le loro descrizioni siano la realtà, né più né meno, e non una semplice descrizione della realtà: sono modelli metafisici. La fisica invece fornisce solo dei modelli concreti. D'altra parte questa è filosofia, e mi pare stessimo parlando di fisica. Ripeto, anche qua non c'è nulla di sbagliato, solo che alle cose metafisiche si può credere o non credere.
Seconda cosa, molto più importante: i modelli metafisici di Dino e Klaatu vorrebbero essere delle giustificazioni di quello che vediamo in natura. Peccato che la natura non funzioni così come dicono i loro modelli (gravità su venere, bilance a torsione, pianeti che non sono cavi ecc. ecc.)
Terza cosa: per dare sostegno alle proprie idee, Dino e Klaatu vogliono screditare la "scienza ufficiale". Se portassero delle motivazioni fondate ci sarebbe da discutere, e sarebbe un bel dibattito (la scienza ufficiale non sa spiegare un sacco di cose): il problema è che loro portano obiezioni senza conoscere l'oggetto dei loro interventi. Per esempio Dino dice che se fosse vera la legge di Newton la luna "dovrebbe girare direttamente intorno al sole", però non sa neanche dire qual'è la differenza tra una forza, un'energia e una costante; non sa fare i conti, come ha ripetutamente detto, però secondo lui i conti dei fisici sono sbagliati e i conti giusti porterebbero a dire che la luna girerebbe direttamente intorno al sole. Oppure Klaatu, che non riesce a concepire l'elevamento a potenza di un numero, e quindi E=mc² è "sbagliata"...
Quarta cosa: per convincere qualcuno delle proprie idee bisogna portare delle prove. Klaatu non vuole convincere di niente nessuno e vabbè. Dino invece sì, e proprio non si capisce perché dovrebbe aver ragione. L'unico motivo vero è un video su youtube, che è spiegato anche dalla "scienza ufficiale", mentre tutte le altre motivazioni che ha portato sono dei modi per dire che la scienza ufficiale ha torto. Anche se fosse vero (e siete ben lontani dal dimostrarlo), non si capisce perché dovresti avere ragione te, piuttosto che Corbucci, Renato Amodeo, Renato Palmieri, oppure uno qualsiasi di questi personaggi che dicono di conoscere la Verità.



...ma quante volte ripeti "dino e klaatu....dino e klaatu... dino e klaatu....
dino e klaatu hanno due teorie diverse... non riuscendo a contestare i miei post allora la butti sulla generalizzazione... un giorno ti dissi che tu non avevi il pallino del fisico... continuo ancora a pensarlo... tu sei più un conservatore delle "sacre scritture"... della tua stupida scienza... che non un appassionato di FISICA e dunque della NATURA... tu sei un sacerdote di una fede che vi ostinate a chiamare Scienza... ma il vostro prepotente giochetto potrà funzionare solo fin quando il vostro infantile BLUFF diventa di dominio pubblico... ho fatto di te polpette e salsicce mio caro MM87... non capisco con che coraggio partorisci post così demenziali... io mi pappo a colazione i vostri eroi di punta come Newton ed Einstein... di Corbucci, Amodeo e Palmieri... in un sol boccone li digerisco direttamente... perchè io non dico di conoscere la VERITA'.... io te la mostro la VERITA'... è solo questo che fa la differenza...

...e poi rileggiti la nostra conversazione... tu hai fatto un sacco di domande a cui ti ho sempre risposto... mentre tu sei sempre così vago nelle risposte... ma pronto a nuove domande... ora ti atteggi ad aver vinto il confronto... dice bene Manfred... voi avete fatto la figura dei 'sbarbatelli'.... anche se Mimì e Bubù ed anche tu, vi comportate come se ci avete dato una lezione di Scienza.... rileggete il thread... gli scemi siete voi... e dico scemo perche solo uno scemo può credere di aver vinto un confronto come quello registrato in questo 3d... tu e tutta la scienza accademica è destinata a perdere inesorabilmente con me... e tu che sei venuto a cercarmi credendo di farti 4 risate... ora stai gonfio ed intontito all'angolo aspettando disperatamente la fine del round... di certo come sostegno Mimì e Bubù... non ti aiutano a stare in piedi... ma finiresti KO comunque... anche se ti affiancherebbero tutti i Nobel della fisica da quando l'inventore della dinamite ha istituito il premio... non avete nessuna speranza... mettetevi l'anima in pace...!!! invitatemi in facoltà... e pianifichiamo la fine della fame nel mondo in un anno solare... ed ascoltatemi bene... perchè oggi la FISICA sono io... ciaodino
Inviato il: 30/1/2011 19:20
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  MM87
      MM87
Re: la forza di gravità...
#3623
Mi sento vacillare
Iscritto il: 27/12/2010
Da
Messaggi: 608
Offline
Citazione:

dino ha scritto:
Citazione:

MM87 ha scritto:
Aggiungo i miei due cent alla discussione, sperando che possa serive a qualcosa...

Dino, Klaatu et al. hanno in mente una certa descrizione di come funziona almeno una parte dell'universo. Fin qui niente di sbagliato, naturalmente! Cos'è che non va, allora? Un paio di cose.
Per prima cosa Dino e Klaatu pensano che le loro descrizioni siano la realtà, né più né meno, e non una semplice descrizione della realtà: sono modelli metafisici. La fisica invece fornisce solo dei modelli concreti. D'altra parte questa è filosofia, e mi pare stessimo parlando di fisica. Ripeto, anche qua non c'è nulla di sbagliato, solo che alle cose metafisiche si può credere o non credere.
Seconda cosa, molto più importante: i modelli metafisici di Dino e Klaatu vorrebbero essere delle giustificazioni di quello che vediamo in natura. Peccato che la natura non funzioni così come dicono i loro modelli (gravità su venere, bilance a torsione, pianeti che non sono cavi ecc. ecc.)
Terza cosa: per dare sostegno alle proprie idee, Dino e Klaatu vogliono screditare la "scienza ufficiale". Se portassero delle motivazioni fondate ci sarebbe da discutere, e sarebbe un bel dibattito (la scienza ufficiale non sa spiegare un sacco di cose): il problema è che loro portano obiezioni senza conoscere l'oggetto dei loro interventi. Per esempio Dino dice che se fosse vera la legge di Newton la luna "dovrebbe girare direttamente intorno al sole", però non sa neanche dire qual'è la differenza tra una forza, un'energia e una costante; non sa fare i conti, come ha ripetutamente detto, però secondo lui i conti dei fisici sono sbagliati e i conti giusti porterebbero a dire che la luna girerebbe direttamente intorno al sole. Oppure Klaatu, che non riesce a concepire l'elevamento a potenza di un numero, e quindi E=mc² è "sbagliata"...
Quarta cosa: per convincere qualcuno delle proprie idee bisogna portare delle prove. Klaatu non vuole convincere di niente nessuno e vabbè. Dino invece sì, e proprio non si capisce perché dovrebbe aver ragione. L'unico motivo vero è un video su youtube, che è spiegato anche dalla "scienza ufficiale", mentre tutte le altre motivazioni che ha portato sono dei modi per dire che la scienza ufficiale ha torto. Anche se fosse vero (e siete ben lontani dal dimostrarlo), non si capisce perché dovresti avere ragione te, piuttosto che Corbucci, Renato Amodeo, Renato Palmieri, oppure uno qualsiasi di questi personaggi che dicono di conoscere la Verità.



...ma quante volte ripeti "dino e klaatu....dino e klaatu... dino e klaatu....
dino e klaatu hanno due teorie diverse... non riuscendo a contestare i miei post allora la butti sulla generalizzazione... un giorno ti dissi che tu non avevi il pallino del fisico... continuo ancora a pensarlo... tu sei più un conservatore delle "sacre scritture"... della tua stupida scienza... che non un appassionato di FISICA e dunque della NATURA... tu sei un sacerdote di una fede che vi ostinate a chiamare Scienza... ma il vostro prepotente giochetto potrà funzionare solo fin quando il vostro infantile BLUFF diventa di dominio pubblico... ho fatto di te polpette e salsicce mio caro MM87... non capisco con che coraggio partorisci post così demenziali... io mi pappo a colazione i vostri eroi di punta come Newton ed Einstein... di Corbucci, Amodeo e Palmieri... in un sol boccone li digerisco direttamente... perchè io non dico di conoscere la VERITA'.... io te la mostro la VERITA'... è solo questo che fa la differenza...

...e poi rileggiti la nostra conversazione... tu hai fatto un sacco di domande a cui ti ho sempre risposto... mentre tu sei sempre così vago nelle risposte... ma pronto a nuove domande... ora ti atteggi ad aver vinto il confronto... dice bene Manfred... voi avete fatto la figura dei 'sbarbatelli'.... anche se Mimì e Bubù ed anche tu, vi comportate come se ci avete dato una lezione di Scienza.... rileggete il thread... gli scemi siete voi... e dico scemo perche solo uno scemo può credere di aver vinto un confronto come quello registrato in questo 3d... tu e tutta la scienza accademica è destinata a perdere inesorabilmente con me... e tu che sei venuto a cercarmi credendo di farti 4 risate... ora stai gonfio ed intontito all'angolo aspettando disperatamente la fine del round... di certo come sostegno Mimì e Bubù... non ti aiutano a stare in piedi... ma finiresti KO comunque... anche se ti affiancherebbero tutti i Nobel della fisica da quando l'inventore della dinamite ha istituito il premio... non avete nessuna speranza... mettetevi l'anima in pace...!!! invitatemi in facoltà... e pianifichiamo la fine della fame nel mondo in un anno solare... ed ascoltatemi bene... perchè oggi la FISICA sono io... ciaodino


Guarda che qua non stavo rispondendo a nessun post... io ho scritto, qualcuno ha capito/capirà quello che voglio dire, ad altri non fregherà niente, e per finire alcuni sono troppo stupidi per capirlo :D

Sono anche assolutamente sicuro del fatto che ci stancheremo prima noi di te a rispondere ai tuoi, senza dubbio. E la cosa ti dovrebbe preoccupare, visto che vuoi convincerci di aver ragione...

E comunque mi sono fatto ben più di quattro risate :D
_________________
"Counterexamples to Relativity"
[...]
13. The action-at-a-distance of quantum entanglement.
14. The action-at-a-distance by Jesus, described in John 4:46-54.
[...]

(da http://www.conservapedia.com/Counterexamples_to_Relativity )
Inviato il: 30/1/2011 19:39
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  Bubu93
      Bubu93
Re: la forza di gravità...
#3624
Mi sento vacillare
Iscritto il: 24/1/2011
Da
Messaggi: 672
Offline
io generalizzo perchè tutte e due le vostre teorie errate sono basate sullo stesso principio : che una rotazione generi una forza centripeta, mentre in realtà è la forza centripeta stessa a rendere possibile un moto circolare.
L'unica differenza tra Klaatu e dino è che Klaatu cerca di giustificare le sue affermazioni con teorie pseudo scientifiche del vuoto, dino invece si appella da 121 pagine a una formula sbagliata.

Quando riuscirete a spiegarmi i risultati osservati dall'esperimento di Cavendish vi prenderò sul serio.
Ma dire che sono tutti truccati non è un atteggiamento scientifico.
_________________
"sembra che la potenzialità di huber il telescopio volante... possa benissimo fornire tale prova..."

"SONO ULTRA CONVINTO DA MATEMATICA CERTEZZA... LA LUNA NON RUOTA SUL PROPRIO ASSE..."
Cit.dino

"Anche le rocce hanno un loro dna"
cit. Klaatu
Inviato il: 30/1/2011 19:51
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  MM87
      MM87
Re: la forza di gravità...
#3625
Mi sento vacillare
Iscritto il: 27/12/2010
Da
Messaggi: 608
Offline
Citazione:

Bubu93 ha scritto:
io generalizzo perchè tutte e due le vostre teorie errate sono basate sullo stesso principio : che una rotazione generi una forza centripeta, mentre in realtà è la forza centripeta stessa a rendere possibile un moto circolare.
L'unica differenza tra Klaatu e dino è che Klaatu cerca di giustificare le sue affermazioni con teorie pseudo scientifiche del vuoto, dino invece si appella da 121 pagine a una formula sbagliata.

Quando riuscirete a spiegarmi i risultati osservati dall'esperimento di Cavendish vi prenderò sul serio.
Ma dire che sono tutti truccati non è un atteggiamento scientifico.


Ma anche il fatto che la terra gira intorno al sole, eh...
E non scordiamoci di trapani, uragani ecc.

Ah, pure le definizioni, altrimenti è come parlare due lingue diverse.
_________________
"Counterexamples to Relativity"
[...]
13. The action-at-a-distance of quantum entanglement.
14. The action-at-a-distance by Jesus, described in John 4:46-54.
[...]

(da http://www.conservapedia.com/Counterexamples_to_Relativity )
Inviato il: 30/1/2011 20:31
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  Bubu93
      Bubu93
Re: la forza di gravità...
#3626
Mi sento vacillare
Iscritto il: 24/1/2011
Da
Messaggi: 672
Offline
Citazione:

MM87 ha scritto:
Citazione:

Bubu93 ha scritto:
io generalizzo perchè tutte e due le vostre teorie errate sono basate sullo stesso principio : che una rotazione generi una forza centripeta, mentre in realtà è la forza centripeta stessa a rendere possibile un moto circolare.
L'unica differenza tra Klaatu e dino è che Klaatu cerca di giustificare le sue affermazioni con teorie pseudo scientifiche del vuoto, dino invece si appella da 121 pagine a una formula sbagliata.

Quando riuscirete a spiegarmi i risultati osservati dall'esperimento di Cavendish vi prenderò sul serio.
Ma dire che sono tutti truccati non è un atteggiamento scientifico.


Ma anche il fatto che la terra gira intorno al sole, eh...
E non scordiamoci di trapani, uragani ecc.

Ah, pure le definizioni, altrimenti è come parlare due lingue diverse.


eh ma trapani e uragani hanno un asse di rotazione, quindi possono inventarsi tutte le balle che vogliono attorno a questo fatto.
Nella bilancia di Cavendish invece l'asse di rotazione è indipendente dalle masse, che sono ferme, quindi non possono inventarsi niente, è la smentita perfetta per le loro teorie.
_________________
"sembra che la potenzialità di huber il telescopio volante... possa benissimo fornire tale prova..."

"SONO ULTRA CONVINTO DA MATEMATICA CERTEZZA... LA LUNA NON RUOTA SUL PROPRIO ASSE..."
Cit.dino

"Anche le rocce hanno un loro dna"
cit. Klaatu
Inviato il: 30/1/2011 21:22
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  MM87
      MM87
Re: la forza di gravità...
#3627
Mi sento vacillare
Iscritto il: 27/12/2010
Da
Messaggi: 608
Offline
Citazione:

Bubu93 ha scritto:
Citazione:

MM87 ha scritto:
Citazione:

Bubu93 ha scritto:
io generalizzo perchè tutte e due le vostre teorie errate sono basate sullo stesso principio : che una rotazione generi una forza centripeta, mentre in realtà è la forza centripeta stessa a rendere possibile un moto circolare.
L'unica differenza tra Klaatu e dino è che Klaatu cerca di giustificare le sue affermazioni con teorie pseudo scientifiche del vuoto, dino invece si appella da 121 pagine a una formula sbagliata.

Quando riuscirete a spiegarmi i risultati osservati dall'esperimento di Cavendish vi prenderò sul serio.
Ma dire che sono tutti truccati non è un atteggiamento scientifico.


Ma anche il fatto che la terra gira intorno al sole, eh...
E non scordiamoci di trapani, uragani ecc.

Ah, pure le definizioni, altrimenti è come parlare due lingue diverse.


eh ma trapani e uragani hanno un asse di rotazione, quindi possono inventarsi tutte le balle che vogliono attorno a questo fatto.
Nella bilancia di Cavendish invece l'asse di rotazione è indipendente dalle masse, che sono ferme, quindi non possono inventarsi niente, è la smentita perfetta per le loro teorie.


Hai ragione, non l'avevo vista sotto questa luce. Non a caso secondo loro sò cazzate
p.s. naturalmente pure il "vuoto" che si riesce a fare in laboratorio non è il vero "vuoto" che serve per vedere questi mirabolanti effetti, ma tant'è...
_________________
"Counterexamples to Relativity"
[...]
13. The action-at-a-distance of quantum entanglement.
14. The action-at-a-distance by Jesus, described in John 4:46-54.
[...]

(da http://www.conservapedia.com/Counterexamples_to_Relativity )
Inviato il: 30/1/2011 21:37
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  Klaatu
      Klaatu
Re: la forza di gravità...
#3628
Mi sento vacillare
Iscritto il: 10/1/2011
Da
Messaggi: 871
Offline
Citazione:

Bubu93 ha scritto:

Se una cosa è dimostrata non è un dogma.


Anche i dogmi religiosi sono dimostrati: i loro esperimenti sono contenuti nelle sacre scritture.

Citazione:

NON È IL SATELLITE GPS CHE ACCELERA È IL TEMPO CHE PER UN OSSERVATORE POSTO SUL SATELLITE SCORRE PIU' VELOCEMENTE PERCHÈ LA FORZA DI GRAVITA' È MINORE !
Tu non hai idea di cosa sia la relatività, non distingui nemmeno l'accelerazione dalla dilatazione temporale ! Io ho parlato di tempo non dell' effettiva posizione del satellite !
Mentre noi dalla terra vediamo il satellite fare un giro in ( mettiamo per esempio ) 10 ore, un orologio posto sul satellite misurerebbe 10 ore e 38 microsecondi !
E questo si verifica perchè l'accelerazione di gravità che subisce un orologio sul satellite è molto inferiore a quella che subisce un orologio sulla Terra !
La relatività la conosco molto meglio di te a quanto pare, dato che fai affermazioni simili.



Ora ho capito perchè dicevi che i satelliti del GPS vengono collocati in orbita grazie alla relatività: c'è un omino (OSSERVATORE) a bordo che rimette sempre a posto l'orologio.
Torna a giocare col sonaglino.


Citazione:

Klaatu tu continui a sostenere che la bilancia di Cavendish viene mossa dalla forza di Coriolis quando in realtà si muove verso le due sfere, indipendentemente da come le posizioni.
Basterebbe questo a smentirti ma NON LO VUOI accettare.

Tornando alla tua teoria : tu sostieni che è necessaria una rotazione per generare una forza di gravità : bene allora di conseguenza un oggetto che nn ruota attorno al proprio asse non la dovrebbe generare.
Quindi basterebbe verificare questo per validare o no la tua teoria, senza bisogno di far girare una trottola velocemente.
L'esperimento della bilancia torsionale dimostra che hai torto dato che le masse non ruotano attorno al loro asse, ma tu dai la colpa all' effeto Coriolis che per magia agisce in entrambe le direzioni e sostieni che non è valido.


Le sfere della bilancia di Cavendish non si attraggono tra di loro ma sono tutte attratte dalla gravità terrestre.
Il movimento che imprimono al manubrio che le separa è solo dovuto alla forza di coriolis, che viene influenzata dalla aggiunta di una seconda sfera.
Fate una bilancia di Cavendish con un manubrio di 2 cm che separa le sfere, poi avvicinate quante sfere volete: non si muoverà un bel niente perchè la "leva" ridotta non riesce a sfruttare la forza di coriolis.
Per quanto riguarda la rotazione continui a non comprendere l'origine della gravità: occorre che la ROTAZIONE sia tale da produrre un VUOTO lungo l'asse di rotazione, e che il VOLUME di vuoto sia tale da distendere lo spazio oltre la misura necessaria a contenere il vuoto, creando un potentissimo effetto meccanico di DEPRESSIONE che "attira" la materia con quella che chiamiamo forza di gravità.
La trottola è un altro discorso e lavora sulla forma e sullo spazio intra-atomico per creare una "polarizzazione" gravitazionale, nel senso attrattivo o repulsivo di un campo ospite.
Inviato il: 30/1/2011 22:51
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  Bubu93
      Bubu93
Re: la forza di gravità...
#3629
Mi sento vacillare
Iscritto il: 24/1/2011
Da
Messaggi: 672
Offline
Citazione:

Klaatu ha scritto:

Anche i dogmi religiosi sono dimostrati: i loro esperimenti sono contenuti nelle sacre scritture.


Ma sei fuori ?

Citazione:

Klaatu ha scritto:

Ora ho capito perchè dicevi che i satelliti del GPS vengono collocati in orbita grazie alla relatività: c'è un omino (OSSERVATORE) a bordo che rimette sempre a posto l'orologio.
Torna a giocare col sonaglino.



Sei talmente stupido da non capire nemmeno che si intenre un osservatore IPOTETICO.
Quindi sei per forza un TROLL, perchè una persona normale non può essere così ritardata LOL.
Anche se sono del 93 capisco queste cose meglio di te e non passo la vita a trollare i forum, questo dovrebbe farti riflettere su come sei messo...


Citazione:

Klaatu ha scritto:

Le sfere della bilancia di Cavendish non si attraggono tra di loro ma sono tutte attratte dalla gravità terrestre.
Il movimento che imprimono al manubrio che le separa è solo dovuto alla forza di coriolis, che viene influenzata dalla aggiunta di una seconda sfera.
Fate una bilancia di Cavendish con un manubrio di 2 cm che separa le sfere, poi avvicinate quante sfere volete: non si muoverà un bel niente perchè la "leva" ridotta non riesce a sfruttare la forza di coriolis.
Per quanto riguarda la rotazione continui a non comprendere l'origine della gravità: occorre che la ROTAZIONE sia tale da produrre un VUOTO lungo l'asse di rotazione, e che il VOLUME di vuoto sia tale da distendere lo spazio oltre la misura necessaria a contenere il vuoto, creando un potentissimo effetto meccanico di DEPRESSIONE che "attira" la materia con quella che chiamiamo forza di gravità.
La trottola è un altro discorso e lavora sulla forma e sullo spazio intra-atomico per creare una "polarizzazione" gravitazionale, nel senso attrattivo o repulsivo di un campo ospite.


La forza di Coriolis agisce solo in una direzione LOL E comunque non ha quasi nessun effetto su un oggetto piccolo e lento come la bilancia di Cavendish.
Se fosse come dici tu potrebbe girare solo da una parte ma non è così.
Visto che sei tanto convinto di quello che dici fanne una e dimostramelo, ma finchè non lo dimostri sei solo un povero TROLL

"Il volume di vuoto sia tale da distendere lo spazio oltre la misura necessaria a contenere il vuoto, creando un potentissimo effetto meccanico di DEPRESSIONE" è un accozzaglia di termini alla rinfusa che non ha significato dal punto di vista fisico.
E non dire che io non capisco perchè la tua competenza in materia si vede da come parli della relatività
_________________
"sembra che la potenzialità di huber il telescopio volante... possa benissimo fornire tale prova..."

"SONO ULTRA CONVINTO DA MATEMATICA CERTEZZA... LA LUNA NON RUOTA SUL PROPRIO ASSE..."
Cit.dino

"Anche le rocce hanno un loro dna"
cit. Klaatu
Inviato il: 30/1/2011 23:07
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  ivan
      ivan
Re: la forza di gravità...
#3630
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
Messaggi: 11520
Offline
Su "E=mc² è "sbagliata"..." et similia.

Allora, è passato oltre un secolo dal celebre lavoro di Albert , secolo in cui è successo di tutto e di piu'.
Ed in questo tutto e di piu' che va inquadrato il discorso: nei terribili eventi del secolo appena passato, secolo in cui l'ideologia ha accecato se ha fatto perdere la serenità nel giudicare i fatti del mondo .

Date queste premesse è il caso di iniziare a tirare le somme e di vedere se è il caso di dare una revisionata ad un certo modo di interpretare le cose del mondo.
Revisionata che sarà inutile visto che le voci dei dissidenti , Godel in primis, è rimasta inascoltata , anzi, è stata a volte deformata e trasformata nel contrario di cio' che era .
Revisionata che sara inutile finchè il sofisma dell'attacco personale prenderà il posto della confutazione empirica dei fatti (se la pentola non si scalda non è perchè l'uomo invisibile si porta via il calore, è perchè il fornello di sotto non c'è la fa) .

Segnalo due link interessanti, sono due articoli di una serie uscita sulla rivista Nexus :

"Processo alla relatività"

link 1

link 2

Spero siano uno spunto di una sana discussione.

Purtroppo il piu' interessante della serie manca, è quello in cui descrivono come grazie all'interferometro si riesca a stimare la velocità e la direzione del moto del nostro pianeta nonchè del nostro sistema solare rispetto agli oggetti celesti a noi vicini e tante altre cose ancora .

Tornando al GPS:

Come si ottiene quello 0.8 cm: semplice, si prendono i dati di letteratura e si vede quanto sono grandi i contributi relativistici; noti essi si stima quanto essi incidano su una misura di posizione ad esempio di un 'auto.

Quanto alla questione del tempo, dei famosi microsecondi di ritardo negli orologi a quelle altezze: se un orologio ritarda non è perchè è il tempo che rallenta, è l'orologio che ritarda sic et simplicter ; giusto per fare un paragone: se un righello di metallo con il calore si dilata o con il freddo si contrae, questo non implica che il calore fa dilatare lo spazio, ma implica solo e soltanto che il calore incide sulla lunghezza del righello .

Lo stesso vale per gli orologi: si nota che con l'altezza c'è un rallentamento, ma questo non vuol dire che man mano che si sale il tempo rallenta, questo vuol dire solo e soltanto che c'è un fenomeno che influenza i battiti del''orologio e quindi le sue misure di tempo.

La prima obiezione di Godel è stata proprio questa: non possono esistere fiumi di tempo, non può esistere un tempo diverso per ogni possibile sistema di riferimento .

L'altra obiezione al concetto di tempo che dipende dal sistema di riferimento è piu' grave: le funzioni di funzioni hanno precise regole di derivazione ma come le cronache raccontano si sa, le regole si applicano solo vero il basso, verso l'alto si contestualizza ed è lecito prendersi licenze poetiche. Ho postato a suo tempo l'articolo del 1905, si può toccare con mano ogni passaggio e trarne le conclusioni.
_________________
The undeserving maintain power by promoting hysteria F. Herbert

You don't need to take drugs to hallucinate: improper language can fill your world with phantoms and spooks of many kinds R. A. Wilson

La verità raramente è pura e non è mai semplice
Inviato il: 30/1/2011 23:20
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
 Vai all'inizio   Discussione precedente   Discussione successiva
<1...118119120121122123124...223>

 


 Non puoi inviare messaggi.
 Non puoi vedere le discussioni.
 Non puoi rispondere.
 Non puoi modificare.
 Non puoi cancellare.
 Non puoi aggiungere sondaggi.
 Non puoi votare.
 Non puoi allegare files.
 Non puoi inviare messaggi senza approvazione.

Powered by XOOPS 2.0 © 2001-2003 The XOOPS Project
Sponsor: Vorresti creare un sito web? Prova adesso con EditArea.   In cooperazione con Amazon.it   theme design: PHP-PROXIMA