Teba ha scritto:
Eh no.
Io mi baso sull'applicazioni delle leggi fisiche nei rapporti ufficiali.
Come ti ha detto Ahmbar, se la spiegazione del rapporto NIST cozza con le leggi scientifiche...non c'è un problema di immagini e video, è un problema che la versione ufficiale dei crolli è una boiata pazzesca.
Non solo, non dimenticarti che il primo passo di un'analisi scientifica parte comunque dall'osservazione del fenomeno.

Il fatto è che le argomentazioni logico/scientifiche in questo caso servono solo a dire cosa NON E' successo, mentre non possono enunciare con altrettanta sicurezza cosa invece E' successo.

"Paolo Attivissimo, reo confesso di difendere la versione governativa per denaro" Certo, detto così il fatto, slegato dal suo contesto sembra grave. Vediamo come si sono svolti i fatti, come dice lo stesso ahmbar dopo: Domanda: "Ti hanno mai pagato per fare l'investigatore?" Attivissimo: "Pagato? Sì, qualche volta. Lo fanno alcune emittenti, in particolare per le grandi bufale, come le teorie di complotto sull'11 settembre o lo sbarco sulla Luna" Quindi? Anche Marcianò lo fa (poco tempo fa parlando di scie chimiche al cospetto di Raz Degan), Mazzucco lo fa, vanno nelle trasmissioni (Marcianò anche nelle emittenti ben più importanti di quelle che frequenta Attivissimo, quindi sicuramente pagato più profumatamente) e vengono pagati per il loro intervento.

"Mi riferisco in particolare alle pozze di metallo "fondente" e in particolare alla domanda: che fine hanno fatto le imponenti travi a doppio T che numerose percorrevano i grattacieli in verticale fornendo la struttura portante e il sostegno delle lunghe colonne di ascensori?" Non è sparita nessuna trave: basta cercarla. Pochi giorni fa avevo trovato anche un po' di foto di numerose travi piegate. Appena le ritrovo le posto.

mi parli di telecamera al pentagono e mi menzioni il fatto che ci sarebbero state 90 telecamere al pentagono. Da dove arriva questa informazione? Sei in grado di dirmi che tutte le 90 telecamere erano abilitate alla registrazione dei filmati?

(ricordate quando mi era stato chiesto di dimostrare che i federali erano andati a casa dei parenti delle vittime a cercare DNA? Secondo voi come si può dimostrare una cosa del genere? Ridicolo).

"E' successo che l'amministrazione Bush/Cheney ha mentito sistematicamente in ogni aspetto della ricostruzione ufficiale del 11/9. E in base a queste menzogne muoiono tutti i giorni soldati (anche italiani) e civili, in afghanistan, in iraq, e altrove." Bravo Sertes, apoteosi del qualunquismo.

Puoi dimostrare che Marcianò e Mazzucco vengono pagati per i loro interventi?

Qualcuna di queste travi da analizzare (non solo in foto) esiste? Se no, perchè?
Ricordiamoci che in otto mesi è stato eliminato il "luogo del delitto" arrivando, per l'appunto, a ground zero.

Suppongo che il numero esatto di telecamere sia...segreto! Rimane il fatto che le telecamere che non registrano non servono a un benemerito c...o.

Perchè mai? Ma sopratutto, si può ripetere il test del DNA sui "resti" restituiti ai parenti? Ricordo che durante la trasmissione "P come pentagono M come mistero" la questione fu posta e la risposta puzzava...di kerosene...

si è ancora in attesa di una tua replica!

p.s. buckaro, sul fatto che tutti i responsabili dei settori citati da hambar siano stati promossi, hai qualcosa da dire?

Poi ahmbar dice: "Paolo Attivissimo, reo confesso di difendere la versione governativa per denaro" Certo, detto così il fatto, slegato dal suo contesto sembra grave. Vediamo come si sono svolti i fatti, come dice lo stesso ahmbar dopo: Domanda: "Ti hanno mai pagato per fare l'investigatore?" Attivissimo: "Pagato? Sì, qualche volta. Lo fanno alcune emittenti, in particolare per le grandi bufale, come le teorie di complotto sull'11 settembre o lo sbarco sulla Luna" Quindi? Anche Marcianò lo fa (poco tempo fa parlando di scie chimiche al cospetto di Raz Degan), Mazzucco lo fa, vanno nelle trasmissioni (Marcianò anche nelle emittenti ben più importanti di quelle che frequenta Attivissimo, quindi sicuramente pagato più profumatamente) e vengono pagati per il loro intervento. E' il loro lavoro. Si può condividere o no, ma rimane il loro lavoro. O è deprecabile ciò che fa Mazzucco e Marcianò e lo è anche ciò che fa Attivissimo oppure non lo è per nessuno. Ma considerando che tutti e tre ci campano direi che è nel loro diritto farsi pagare per i loro interventi. Dalla frase per come è stata riportata sembra che Attivissimo venga pagato dal governo, in verità viene pagato dall'emittente. Dov'è il problema?

Ammesso e non concesso che non riceva alcun compenso, il signor Mazzucco viene pagato da chi gli compra i DVD. Dove sta la differenza?

Non ci sarebbe nulla di male se non per il fatto che Attivissimo accusa frequentemente chi non la pensa come lui di "guadagnare sull'ingenuità della gente", quando è proprio lui che in prima istanza ha acquistato popolarità e soldi grazie a quel giorno. Non era nessuno prima dell'11 Settembre.
Si chiama "fallacia ad hominem", ed è spiegato bene in questo articolo:
http://bufalattivissimo.splinder.com/tag/attivissimo+prezzolato

Esistono eccome le foto. Appena ritrovo il link te lo mostro. Ti faccio io una domanda: mi indichi un sito (inteso come luogo fisico) dove è possibile trovare i rottami/resti/detriti di una qualunque altra distruzione avvenuta? Mi indichi un altro caso dove invece i detriti sono rimasti sul luogo di un disastro, a disposizione di tutti? Perchè sarebbe così strano secondo te?

Se vai a leggere le attività di Attivissimo anche prima dell'11 settembre ti accorgerai che proprio un pezzente non era, visto che comunque era già conosciuto come scrittore. Ti assicuro che il mio primo libro sul modem di un pacco di anni fa era di Attivissimo. Inoltre teneva già una rubrica sulla gazzetta dello sport, quindi direi che le tue accuse di "prima dell'11 non era nessuno" non stanno in piedi. Certo che schottolo hai un bel coraggio venire a parlare qua di persone che "guadagnano sull'ingenuità della gente". Ti ricordo che su questo sito si vende materiale in cui hanno contribuito o hanno fornito il loro apporto, persone radiate dal loro ordine e condannate per frode e omicidio colposo, e chi ha orecchie per intendere intenda. Ed il target di questo materiale sono proprio le persone malate. Ti riporto qua sotto le stesse parole di Mazzucco. Ti dicono qualcosa? "Naturalmente la paziente non si può considerare definitivamente guarita, ma è difficile pensare che sarebbe stata ancora viva oggi, se avesse seguito l'iter normalmente previsto per i casi come il suo." E poi qua trovate tutta l'indagine: http://complottismo.blogspot.com/2009/03/mazzucco-e-i-funghi-di-tullio-simoncini.html Quindi schottolo non ti conviene proprio parlare di queste cose su questo forum.

Buckaroo ha scritto:
Infine abbiamo <b>Sertes</b> che dice:
<i>"E' successo che l'amministrazione Bush/Cheney ha mentito sistematicamente in ogni aspetto della ricostruzione ufficiale del 11/9.
E in base a queste menzogne muoiono tutti i giorni soldati (anche italiani) e civili, in afghanistan, in iraq, e altrove."</i><br>
Bravo Sertes, apoteosi del qualunquismo.

Signor Mazzucco nonchè amministratore di questo sito, lei viene pagato dalle emittenti televisive durante i suoi interventi?

Non ho idea di cosa trattasse la trasmissione e chi rispondeva alla questione. Mi dici il motivo per cui dovrebbe essere ripetuto il test del DNA?

Sono tante le repliche che attendo io.

Mi dici per favore un sito indipendente dove mi vengono citate le promozioni a cui si è fatto riferimento, con i ruoli che investivano prima dell'11 e dopo l'11? Grazie

Se vai a leggere le attività di Attivissimo anche prima dell'11 settembre ti accorgerai che proprio un pezzente non era, visto che comunque era già conosciuto come scrittore.

“The [NYFD] people who called us had been killed,” Atlas considered as she surveyed the tons and acres of wreckage. “Nobody’s going to be alive.” Fires burned and MOLTEN STEEL flowed in the pile of ruins still settling beneath her feet. She wore a respirator to filter out the smoke, dust, and fumes, but Anna worked without a mask to sniff out places where the broken dead lay. Anna is a live-find dog, but she developed a “truly intent stare” that Atlas came to recognize as her response to catching the scent of a corpse. Mostly they found parts.

Fonte: http://www.sas.upenn.edu/sasalum/newsltr/summer2002/k911.html

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"Fires are still actively burning and the smoke is very intense," reports Alison Geyh, PhD. "In some pockets now being uncovered, they are finding MOLTEN STEEL."

Fonte: http://www.jhsph.edu/Publications/Special/Welch.htm

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Ron Burger - Public Health Advisor at the National Center for Environmental Health, Centers for Disease Control and Prevention:

The National Environmental Health Association’s paper “Messages in the Dust” quotes Burger: “Feeling the heat, seeing the MOLTEN STEEL, the layers upon layers of ash, like lava, it reminded me of Mt. St. Helens and the thousands who fled that disaster.”

Guy Lounsbury - Member of New York Air National Guard’s 109th Air Wing:

National Guard Magazine article written by Lounsbury (excerpt): “One fireman told us that there was still MOLTEN STEEL at the heart of the towers' remains. Firemen sprayed water to cool the debris down but the heat remained intense enough at the surface to melt their boots.”

Fonte: http://findarticles.com/p/articles/mi_qa3731/is_200112/ai_n9015802#continue

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http://www.luogocomune.net/site/htmpages/911/molten/seau3b.jpg
(As of 21 days after the attacks, the fires were still burning and MOLTEN STEEL was still running.)

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“In the first few weeks, sometimes when a worker would pull a steel beam from the wreckage, the end of the beam would be dripping MOLTEN STEEL,” Fuchek said.

Fonte: http://www.gcn.com/print/21_27a/19930-1.html?topic=news

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ANALISI METALLURGICA DI UN REPERTO RECUPERATO DALLE MACERIE

Zolfo, ossigeno e ferro.

Visto che il kerosene non contiene zolfo, che cosa può aver generato questo processo chimico, rilevato in un reperto del WTC7, che i professori di scienza dei materiali Biederman e Sisson hanno saputo attribuire soltanto a una ipotetica pioggia acida - decisamente copiosa - e che il New York Times ha definito "forse il più profondo mistero emerso da questa investigazione"?

Materials science professors Ronald R. Biederman and Richard D. Sisson Jr. confirmed the presence of eutectic formations by examining steel samples under optical and scanning electron microscopes. A preliminary report was published in JOM, the journal of the Minerals, Metals & Materials Society. A more detailed analysis comprises Appendix C of the FEMA report. The New York Times called these findings "perhaps the deepest mystery uncovered in the investigation." The significance of the work on a sample from Building 7 and a structural column from one of the twin towers becomes apparent only when one sees these heavy chunks of damaged metal.

A one-inch column has been reduced to half-inch thickness. Its edges--which are curled like a paper scroll--have been thinned to almost razor sharpness. Gaping holes--some larger than a silver dollar--let light shine through a formerly solid steel flange.

LINK: http://www.gcn.com/print/21_27a/19930-1.html?topic=news

°°Una colonna di due centimetri e mezzi di spessore è stata ridotta alla metà. I suoi bordi, arrotolati come carta da papiro, sono diventati taglienti quasi quanto un rasoio. Larghi fori - alcuni più larghi di un dollaro d'argento, fanno entrare luce in quello che prima era una compatta giuntura/lamina d'acciaio.°°

Jonathan Barnett
Ronald R. Biederman

R. D. Sisson, Jr.

CLimited Metallurgical Examination
C.1 Introduction
Two structural STEEL members with unusual erosion patterns were observed in the WTC debris field. The first appeared to be from WTC 7 and the second from either WTC 1 or WTC 2. Samples were taken from these beams and labeled Sample 1 and Sample 2, respectively. A metallurgic examination was conducted.

C.2 Sample 1 (From WTC 7)
Several regions in the section of the beam shown in Figures C-1 and C-2 were examined to determine microstructural changes that occurred in the A36 structural steel as a result of the events of September 11, 2001, and the subsequent fires. Although the exact location of this beam in the building was not known, the severe erosion found in several beams warranted further consideration. In this preliminary study, optical and scanning electron metallography techniques were used to examine the most severely eroded regions as exemplified in the metallurgical mount shown in Figure C-3. Evidence of a severe high temperature

http://www.luogocomune.net/site/htmpages/911/molten/WTC_apndxC_img_1.jpeg

readily visible in the near-surface microstructure. A liquid eutectic mixture containing primarily iron, oxygen, and sulfur formed during this hot corrosion attack on the STEEL. This sulfur-rich liquid penetrated preferentially down grain boundaries of the STEEL, severely weakening the beam and making it susceptible to erosion. The eutectic temperature for this mixture strongly suggests that the temperatures in this region of the STEEL beam approached 1,000 °C (1,800 °F), which is substantially lower than would be expected for MELTING THIS STEEL.

http://www.luogocomune.net/site/htmpages/911/molten/WTC_apndxC_img_2.jpeg

Figure C-3 Mounted and polished severely thinned section removed from the wide-flange beam shown in Figure C-1.

When STEEL cools below the eutectic temperature, the liquid of eutectic composition transforms to two phases, iron oxide, FeO, and iron sulfide, FeS. The product of this eutectic reaction is a characteristic geometrical arrangement that is unique and is readily visible even in the unetched microstructure of the STEEL. Figures C-4 and C-5 present typical near-surface regions showing the microstructural changes that occur due to this corrosion attack. Figure C-6 presents the microstructure from the center of a much thicker section of the STEEL that is unaffected by the hot corrosion. Figure C-7 illustrates the deep penetration of the liquid into the STEEL'S structure. In order to identify the chemical composition of the eutectic, a qualitative chemical evaluation was done using energy dispersive X-ray analysis (EDX) of the eutectic reaction products. Figure C-8 illustrates the results of this analysis.

APPENDIX C : Limited Metallurgical Examination

Figure C-8 Qualitative chemical analysis.

■Summary for Sample 1
■The thinning of the STEEL occurred by a high-temperture corrosion due to a combination of oxidation and sulfidation.
■Heating of the STEEL into a hot corrosive environment approaching 1,000 °C (1,800 °F) results in the formation of a eutectic mixture of iron, oxygen, and sulfur that liquefied the STEEL.
■The sulfidation attack of STEEL grain boundaries accelerated the corrosion and erosion of the STEEL.

Riassunto del reperto 1:

L'assottigliamento dell'acciaio è avvenuto tramite una corrosione ad alta temperatura, a causa di una combinazine di ossidazione e solfurazione.

Il riscaldamento dell'acciaio in un ambiento corrosivo caldo che si avvicina ai 1000° C. produce una mistura eutettica di ferro, ossigeno e zolfo che ha liquefatto l'acciaio.

L'azione della solfurazione sui grani esterni dell'acciaio ha accelerato la corrosione e l'erosione dell'acciaio,

Quindi Barnett parla di ACCIAIO LIQUEFATTO

Quindi studiatevi bene sua risposta, per vedere a cosa ha evitato di rispondere (pur di non parlare della caduta libera di 2.25 secondi del wtc7 è andato a scomodare Simoncini!)

Buckaroo ha scritto:
Ciao ragazzi,
non ho potuto fare a meno di intervenire in questo thread.
La tentazione era tanta e non ho resistito.
Vediamo un po'.
<b>Temponauta parla delle travi fuse</b>.
Sappiamo benissimo che le travi non si sono fuse, in quanto l'acciaio fonde a oltre 1500 gradi.
Tempo fa avevo postato vari documenti che indicavano che l'acciaio privo di protezione, perchè tale era l'acciaio delle torri in quanto le protezione erano andate a farsi benedire, già a 600 gradi perde gran parte della sua resistenza.
Le travi quindi non si sono fuse ma si sono piegate.
Dice:
<i>"Mi riferisco in particolare alle pozze di metallo "fondente" e in particolare alla domanda: che fine hanno fatto le imponenti travi a doppio T che numerose percorrevano i grattacieli in verticale fornendo la struttura portante e il sostegno delle lunghe colonne di ascensori?"</i>
Non è sparita nessuna trave: basta cercarla.
Pochi giorni fa avevo trovato anche un po' di foto di numerose travi piegate.
Appena le ritrovo le posto.
Continua:
<i>"Sono poi convinto che chi ha pensato a questa operazione di "liquefazione" ha anche provveduto a incanalare la gran quantità di prodotti della fusione in profondità sotto le fondamenta degli edifici. Magari usando un paio di colonne di ascensori attrezzati per la raccolta e lo smaltimento."</i
Interessante questa tua teoria.
Immaginatevi la scena: gente che urla, presa dal panico, al buio che cerca di scappare e gli addetti allo "smistamento" dell'acciaio fuso che dicono:"Hey voi, spostatevi, fate passare le carrucole con l'acciaio fuso e non usate quell'ascensore!!
Che lo sto usando io per l'acciaio fuso che devo portare da basso e poi quello è l'unico che funziona ancora!!!"
Scusami Temponauta, mi spieghi in che modo è stato fatto confluire l'acciaio utilizzando due colonne di ascensori?

Anch'io mi sento di intervenire per sedare la spocchia del saccente Buckaroo. Il nucleo centrale delle torri gemelle era composto da 47 colonne portanti collegate le une alle altre da travi in acciao all’interno di un’area rettangolare di 26,5 x 41,8 m: ciascuna colonna aveva una sezione rettangolare di 90 cm x 36 cm alla base con acciaio spesso 10 cm sul perimetro (1 cm sulla sommità). Ogni torre era alta più di 400 metri, per cui 47 X 0,5 km = 23,5 km: cioè all'interno della struttura vi erano oltre 23 km di travi ad H di acciaio spesso da 10 cm (base) a 1 cm (sommità) per la sola componente verticale (mancano i traversi di rinforzo orizzontali). Una montagna d'acciaio in travi enormi che Buckaroo ha visto dalle foto (quali, quelle ufficiali?) diligentemente piegate a U. Vi sono foto molto più interessanti che mostrano invece come acciaio e roccia si siano fusi in un unico blocco come se sottoposti ad onde di calore enormi (altro che 700° del kerosene). Per cui la domanda è più che legittima: dove sono finiti 23 km di acciaio spesso e resistente, tanto da fondere solo con temperature elevatissime e in appositi contenitori (effetto braciere)? Se si è liquefatto, come indicano le pozze di metallo fuso, dove è finita una quantità che doveva essere ben superiore a quella rilevata dalle testimonianze? E come è stata smaltita? La mia idea è che si potessero usare un paio di colonne di ascensore messe fuori servizio e appositamente attrezzate come "metallodotti", ma era giusto una ipotesi: il problema resta. Vi sono solo due alternative a questo discorso, una logica e una un po' meno. La prima è che tutto quell'acciaio non c'era o era una lega di bassissima qualità e resistenza (ed essendo edifici appaltati da ebrei è più che possibile). L'altra che i mezzi che hanno usato i demolitori potevano non solo liquefare, ma anche vaporizzare parte dell'acciaio non trovato. L'unica cosa certa in tutto questo è che salire sui piedistalli non da maggior forza alle proprie argomentazioni.

Buckaroo ha scritto:

Fantastico, temponauta, non ci speravo nemmeno in una perla del genere.
<i>"come acciaio e roccia si siano fusi in un unico blocco".</i>
Si mi ricordo il meteorite. Gran bella roccia eehh? Sicuro che fosse proprio acciaio delle torri? Ne sei proprio proprio sicuro?

Beh, il termine "convinto" non è effettivamente molto adatto... io stesso non posso dirmi affatto convinto di alcuna versione sull'11/9, altrimenti non sarei qui a fare domande.

Ma al di là dei termini, è un fatto che per un utente medio (per medio intendo non-esperto) è facile farsi influenzare dall'eloquenza con cui ogni sito propone la propria tesi.

Anche sul tema dell'abilità dei piloti esistono fonti diverse che possono essere usate da una parte o dall'altra per avvalorare la propria tesi...

Da qui il disorientamento e la ricerca di appoggi stabili.
In assenza di prove inconfutabili, ci si sostiene sull'affidabilità delle fonti e delle opinioni scientifiche.

Per questo chiedevo di fornire riferimenti sicuri o pseudo-tali: per non doversi arrendere alla logica del "tifo" irrazionale verso una o l'altra versione.

Vero, ma questo è solo un frammento nel mosaico 11/9, tra l'altro uno dei più piccoli.
L'abilità di un pilota è soggettiva, ed è impossibile sapere se avevano usato simulatori di volo ... ma, oggettivamente in base a testimonianze di piloti esperti, erano manovre difficili.

Secondo la scatola nera del volo 93 (quello schiantatosi a Shankville) la porta della cabina di pilotaggio non è mai stata aperta ... i servizi segreti dovrebbero dirmi come si fa a dirottare una ereo con un taglierino attravarso una porta di metallo ...

E poi i crolli ... invece di cercar su internet, chiediti se sia normale o anche solo possibile, che 3 palazzi su 3 (su 2 colpiti in modo CASUALE) crollino in perfetta verticale?

Il fatto che 3 palazzi su 3 crollino verticalmente dopo che 2 palazzi sono stati colpiti in modo differente è statisticamente possibile come vincere al superenalotto due volte consecutive ... questa se vuoi, è una prova oggettiva incontrovertibile.

Buckaroo ha scritto:
<i>Ho forse detto che qualche ingenuo ha convinto Attivissimo? ma che cazz?.</i>
Scusami, ho sbagliato, ho invertito le parti.

<i>"No, è più probabile che Mazzucco abbia a disposizione spazi web frequentati da 4 gatti e non i potenti mezzi di comunicazione dei media ufficiali.
Se non ti è chiaro ti faccio notare che per lo stesso motivo L'Italia si ritrova un p2ista corruttore, puttaniere amico dei mafiosi come presidente del cosiglio."</i>

A me sembra invece che in tv (e per tv intendo rai e mediaset) ci vadano più spesso complottisti che il contrario.
Nonostante tutto rimangono in minoranza. Chissà perchè eh?

Come al solito sei riuscito a metterti in un vicolo cieco. E hai fatto tutto da solo. E poi vai a tirare a mano il Presidente del consiglio.

Schottolo, sei ridicolo. Null'altro da dire.

Questa è la stessa argomentazione di chi appoggia Berlusconi. Nonostante quel che ci dobbiamo sorbire tutti i giorni in tv, giornali e radio, hanno la faccia tosta di dire: "ma guarda che c'è ANNOZERO e le IENE!" , bene, per quanto riguarda le critiche alla versione ufficiale dell'11 Settembre non abbiamo nemmeno quello, solo rarissime discussioni o filmati trasmessi che non sono un cazzo rispetto a quel che viene globalmente diffuso alla massa di pecoroni come te.

Buckaroo ha scritto:

Secondo la scatola nera del volo 93 (quello schiantatosi a Shankville) la porta della cabina di pilotaggio non è mai stata aperta ... i servizi segreti dovrebbero dirmi come si fa a dirottare una ereo con un taglierino attravarso una porta di metallo ...

In un post taaanto tempo fa avevo analizzato tutti i tempi della scatola nera con le indicazioni della porta chiusa. La porta, se non ricordo male, era stata tenuta chiusa per oltre 5 ore durante un volo se non ricordo male.
Quindi per 5 ore nessuno dalla cabina di pilotaggio è andato in bagno così' come nessuno ha portato un caffè ai piloti.
Inoltre guardati questo:
http://undicisettembre.blogspot.com/2009/12/non-aprite-quella-porta.html

Il fatto che 3 palazzi su 3 crollino verticalmente dopo che 2 palazzi sono stati colpiti in modo differente è statisticamente possibile come vincere al superenalotto due volte consecutive ... questa se vuoi, è una prova oggettiva incontrovertibile.

Sai, le chiamavano torri GEMELLE, per avere crolli gemelli, su una struttura IDENTICA, devi colpire gli stessi punti.

Cosa credi le squadre demolitori siano li per bellezza?
O pensi non abbiano ingegneri per studiare i crolli, pensi vadano con la mazzetta a colpire a caso sperando i palazzi vengano giù dritti?
E come ho detto, questa è scienza, puoi cavillare quanto vuoi, ma ciò non toglie che la cosa sia IMPOSSIBILE, che non è mai successa prima e non succederà mai in futuro... a prescindere da quanti cani di regime ripeteranno il mantra.