penso che se da bambini sappiamo "giocare" come suggerisce Gesù, nel
diventare "grandi" assorbiamo, per sopravvivere, quel che ci viene
insegnato / imposto da chi c'era prima di noi;

Che idea ti sei fatto di quella LUCE SPECIALE?

salve, sono kabase e volevo discutere con voi

L'idea che mi sono fatto è che questa "luce speciale" non abbia bisogno di un nome che stia fuori dalle virgolette e che la sua origine sia, in qualche modo, dentro di noi.

Calvero ha scritto:

.. e capirai che il mondo che ci hanno messo davanti non è quello che abbiamo dentro.

Comodo dire "che ci hanno messo". (Chi? Quelli prima di noi?)
Realista è invece dire "che noi ci mettiamo".

E poi: sicuro ce lo hanno messo davanti e non dietro?

effeviemme ha scritto:
@ invisibile

scusa se sono tanto tardo:

nel tuo post 172 affermi: == Io ho fatto tutt'altra strada.==

hai seguito il passo passo nelle indagini "metodico" che stai seguendo nella
discussione con Dj o un altro criterio?
e, se posso, dove sei arrivato?
Forse non l'ho capito o forse mi è sfuggito tra i post, ma non mi pare di aver
osservato una tua "dichiarazione finale" (che può sempre essere provvisoria
...quanto la mia).

Secondo me, se dio esiste, abbiamo ben poco da aspettarci da lui quanto a soddisfazione
dei nostri desideri; per quanto questi desideri possano essere legittimi, pregevoli, caritatevoli
ad una nostra (umana) valutazione.

Forse potremmo aspettarci di incontrare un dio misericordioso se anche lui avesse prima
o poi la necessità di richiederla a qualcuno al di sopra di lui; questo lo renderebbe
forse cosciente di quel che significa per l'essere umano sperare in un atteggiamento
misericordioso da parte di chi lo ha "creato".
Ma se lui è onnipotente, non ha nessuno con cui rapportarsi in condizione di parità o di
inferiorità; dal che deduco che farà o non farà, come gli pare e piace.
Se veramente è onnipotente non ha nessuno con cui "giustificarsi", nemmeno la coscienza.
Noi esseri umani (quasi tutti), si

Questa è all'incirca la riflessione che mi ha portato ad essere certo che se "il barba" c'è,
non è quello descritto dalla religione cristiana, nè da quella musulmana, nè da altri
che ci volessero "insegnare" chi è e che cosa vuole da noi umani.

Spiderman ha scritto:
Mah...secondo me, DJ è dio e vi sta mettendo tutti alla prova!!

effeviemme ha scritto:
Ma secondo me il problema consiste puttosto nel "come", chi
ce lo descrive superiore che si tratti di dio o di satana...o altro), pretende di conoscerlo e di imporci il comportamento che, secondo il predicatore, dovremmo rispettare; nascondendosi così dietro una figura "superiore" per ottenerne vantaggi personali.

DjGiostra ha scritto:
Vorrei fare una domanda:
Molti di quelli che sono credenti in questo forum condannano la chiesa
cattolica.
Per quelli che si riconoscono in questa situazione, come avete conosciuto dio ? Tramite chi ? Dove ne avete sentito parlare per la prima volta ?

Calvero ha scritto:
[.. e ora ti dò il mio milione di dollari

Domandina per FVM (e non solo lui):

- Tu nel momento che volessi seguire il tuo spirito, il tuo medesimo essere Maestro, proporresti mai qualcosa che non è in linea con l'amore di ciò che ti permea?

.. non vi può essere Maestro più di Dio e ... .. potrebbe mai Dio pretendere quello che lui non lo riguarda? non c'è Maestro che osserva la Vita dall'alto poiché l'amore non sà cosa sia l'altezza, né la Potenza, Dio - esistesse - è la creatura più debole dell'Universo ...

.. e ci chiede aiuto.

Aiuto=responsabilità

Dio non vuole burattini, vuole responsabilità, cioè Amore, poiché solo l'amore ci rende responsabili, in quanto non ci appelliamo al Potere ma alla divinità...

.. l'unica maniera per cui un Dio possa decidere di compiere alla sua essenza è quella di perdersi nel mondo per ritrovarsi. Nessun Dio degno di questo nome vorrebbe essere adorato. E siccome noi sentiamo nell'Amore, come sta spiegando magnificamente Incredulo, la divinità, il valore incondizionato della comunione, questa è la prova che Dio si è diviso in noi...

.. lo dice anche Gesù Cristo: siate come bambini. Cioè come Dio. Dio vuole giocare. La Vita non è una cosa seria, come vogliono farti credere Preti e Politici, la Vita è gioco ...

.. non vogliamo giocare? vogliamo essere seri? allora seriamente avremo quello che chiediamo. Cioè Politica e Predicatori. Cioè Morte e Violenza.

.. è Dio che ci sta cercando perché è debolissimo, perché ci ha responsabilizzati, e se non lo capiamo, non si affaccerà, perché non saremmo suoi figli, ma persone serie. Cioè dei coglioni.

Di particolare importanza é stata per me la lunga pratica del Tai Chi che, tra le miriadi di altre cose, mi ha mostrato chiaramente (con i fatti non con teorie) la profonda ignoranza e arroganza (ci risiamo ) del mondo umano in cui sono cresciuto (occidente) e di conseguenza la mia.
Mi ha mostrato come TUTTO quello che mi era stato dato "come certo" e a cui mi ero "appoggiato" fino ad allora non era affatto tale.
Da li a rimettere TUTTO in discussione il passo é inevitabile, se si é onesti con se stessi, comprese chiaramente le varie descrizioni di Dio.
A quel punto ho capito (avendo già letto molto di tutte le "principali" tradizioni) che i vari libri sacri, religioni, filosofie, vanno viste (per trovare elementi in esse che possano essere di giovamento, guida o consiglio a noi "moderni") nel contesto in cui sono nate (state scritte) tenendo inoltre conto delle manipolazioni e falsificazioni, per fini non proprio nobili, che hanno subito nel tempo.
Se un Maestro (Illuminato o chiamiamolo come vogliamo) deve comunicare agli antichi Babilonesi DEVE usare il loro linguaggio, altrimenti i suoi contemporanei non lo capiranno mai.
Io sono arrivato alla conclusione che da sempre i Maestri dicono le stesse cose. Proprio le stesse.
Siamo noi che le recepiamo diversamente a causa dei linguaggi diversi, delle manipolazioni e falsificazioni.

incredulo ha scritto:
Quando quelle parole le interpreti SOLO con il CERVELLO difficilmente vengono recepite nella loro ESSENZA.

effeviemme ha scritto:
Grazie per la risposta nel tuo post 246

ciao

effeviemme ha scritto:
Se questo è ciò che hai "letto" nella mia espressione "desideri", temo di non
aver esplicitato chiaramente il senso che volevo avesse.
Mi riferivo al desiderio di non dover soffrire la fame, malattie invalidanti, ingiustizie (in senso umano), ecc.
ma... non sono certo di aver capito che tipo di "desideri" hai letto tu in quel
che ho scritto: se sono quel che "immagino" potrei dirmi d'accordo con te.

ciao

Dio non può

DjGiostra ha scritto:
@Infinito:
Citazione:

Dio non può

= non e' onnipotente.
E 2 !!

EDIT:
PS:
Siamo alle solite: Quando qualcosa e' buono l'ha creato dio, se e' qualcosa
di cattivo l'ha creato l'uomo.

Ma parli seriamente?

Calvero ha scritto:

Oroboro Sytem Mode On

Credevo anche io che fossi un bravo ragazzo.
Ora ne dubito.

DjGiostra ha scritto:
Vedi Invisibile, se parliamo di comportamenti scorretti io ho sempre
cercato nei limiti del possibilie di rispondere alle tue obbiezioni mentre
tu ne hai tralasciate di molto importanti.
Prova a releggerti i tuoi post correlati ai miei e te ne accorgerai.
Non ho mai detto niente perche' mi interessava continuare la conversazione.

Citazione:

Credevo anche io che fossi un bravo ragazzo.
Ora ne dubito.

Liberissimo di farlo. Ma io non cambio la mia coerenza per farti piacere.
C'erano dei punti fermi. uno di questi e' venuto a mancare.Fine della discussione. (Da parte mia.. se vuoi continuare fai pure.)

(Tanto ormai sono stato accusato di tutto qui dentro che una piu' una
meno non mi cambia la vita)
Nel frattempo pero' le mie argomentazioni sono li ancora da smantellare.

Calvero ha scritto:
Ma certo che sì e grazie per il contributo o meglio, l'approfondimento. Oroboro Sytem Mode On

effeviemme ha scritto:

Vorrei aggiungere questo alla fine della tua frase:

qualsiasi desideriio che noi si pretenda che dio ci soddisfi.

lo accetti come aggiunta?

ciao

PadijtLee ha scritto:
Citazione:

Calvero ha scritto:

Oroboro Sytem Mode On

?

Temo, Damiano, che le vostre comunicazioni siano molto difficili perchè partite da covinzioni molto, forse troppo distanti sul concetto di Dio.

Penso che l'idea del dio onnipotente sia inconciliabile con qualsiasi nostra ipotesi di misericordioso, o buono o cattivo.

Se hai presente come ho espresso la mia idea di Dio, ed hai letto quella espressa da invisibile, penso che probabilmente sarebbe un controsenso aspettarti accettazione come validi i punti di riferimento ( le premesse) che stavate usando per la vostra discussione.

Mi pare di capire che tu stai cercando una valutazione oggettiva del Dio a cui ti riferisci, ma secondo me è un'impresa impossibile, a meno di voler considerare Dio non onnipotente, un Dio ...limitato. .... un grosso problema...

un affettuoso ciao

Susa eh? Ma non ti eri ritirato?

Che fai entri a gamba tesa senza nemmeno avvisare che vuoi riprendere la discussione, dichiarandoti vincitore e inoltre accusandomi?

E se nel frattempo a me fosse passata la voglia di discutere con te?

Da una persona corretta mi aspetto che prima mi dica che vuole riprendere e poi SE MI VA continuiamo.

Che fai decidi tu le regole di volta in volta? Non sei serio. Almeno in questo caso. Guarda che quello che c'è scritto nella tua firma sul rispetto vale anche per gli altri, non solo per te.

se in qualche post ho tralasciato qualcosa di tuo, é perché lo trovavo ridondante o inutile per il discorso.

Non é una gara.

Se hai deciso a priori di non credermi ti prego di dirmelo così mi risparmi la fatica.

Non riesci a vedere il tuo comportamento scorretto?

Non ti viene il dubbio che forse stai sbagliando qualcosa tu visto che molti te lo hanno fatto notare e alla fine anche io, che lo volevo evitare... Ma mi hai costretto tu DJ.

Se tu sei convinto che le tue argomentazioni sono ancora li va bene così.

Hai affrontato una discussione come se fosse una gara con un concorrente che non c'era, perché per me non era una gara e te l'ho detto chiaramente più di una volta.

A me interessa la verità.

Ma dal tuo comportamento sembra impossibile che tu mi creda, che tu solo immagini la possibilità che sia vero.

DJ: spegnere il frullatore ?