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   SCAPAC
   SCAPAC 4 - Omeopatia

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  •  dr_julius
      dr_julius
Re: SCAPAC 4 - Omeopatia
#1
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 11/8/2006
Da
Messaggi: 1637
Offline
visto che sono saccente e visto che anziché risposte ottengo più che altro link, cerco almeno di meritarmi l'epiteto.


Tra le dimostrazioni citate trovo la contestazione di Andrea Valeri al lavoro di Egger (Lancet 2005). Purtroppo vedo molte parole ma poche obiezioni concrete. Se a Valeri non piaceva la metodica di Egger poteva prendere gli stessi studi (tutti pubblicati e quindi disponibili) e fare LUI una analisi statistica / metanalisi migliore.
A mio giudizio, una sola obiezione è concreta... ma sbagliata!


Se a qualcuno interessa cosa ne penso, lo scrivo qui di seguito, sono valutazioni di statistica e scriverò cercando di essere breve ed usare termini semplici (i navigatori non interessati possono saltare tranquillamente al prossimo paragrafo)
Una delle poche obiezioni poggiate su dati concreti è quando Valeri contesta la validità del funnel plot come calcolato da Egger. I risultati sono espressi come Odd Ratio, cioè un valore numerico che confronta due grandezze: quando vale 1.0 significa identica grandezza, quando è maggiore o minore di uno esprime di quanto si discostano le grandezze statistiche in esame. (in parole semplici: un rapporto frazionario).
Il risultato è di
OR 0,88 (0,65-1.19) per homeopathy
e
OR 0,58 (0,39-0,85) per conventional medicine.
(Valeri trae la conclusione, sbagliata, di un dato a favore della omeopatia dato che 0,88 indica una azione migliore del placebo. In realtà l'intervallo giunge fino a superare il valore di uno e quindi comprende nell'intervallo la parità di efficacia omeopatia / placebo nella metanalisi di Egger. I valori di OR si esprimono come intervalli di valori e bisogna valutare gli estremi dell'intervallo e non il loro valore medio).




Premesso che anche a me non interessa convincere nessuno, ma che semplicemente cerco di capire con la mia testa questa "concezione magica".
"Magia" che esiste nelle teorie omeopatiche e che ogni scuola si adatta come più gli piace e visto ore di filmati e letto decine di pagine... ma nonostante che Al2012 sia sempre più "ruvido" nei suoi commenti, voglio condividere sinteticamente qualche breve annotazione, poi su questo argomento mi taccio definitivamente (non vorrei che l'indiposizione di Al2012 diventasse contagiosa anche per me...).


qui si dice che

si sottopone il composto a una serie di scuotimenti (processo definito succussione), che con una serie di 40-100 scosse "dinamizza" la sostanza, stimolandone il principio dinamico o, per essere più precisi, energizzando le forze farmacodinamiche latenti. In questo modo si finisce per influenzare la struttura elementare della materia.


E mi sembra che "la visione olistica dell'essere umano" sia smentita.
Ma non occorre preoccuparsene troppo: infatti "energizzare le forze farmacodinamiche latenti" non vuol dire proprio niente. Non esistono le "forze farmacodinamiche", non esiste il concetto di "energizzare le forze", inoltre in farmacodinamica non esistono "forze latenti".
Anche la "dinamizzazione" è un vero controsenso: sia perchè se fosse vero non potrebbe funzionare (l'acqua o il solvente, non sarebbero mai "neutri" rispetto al loro "vissuto"), sia perchè le molecole d'acqua vibrano con una velocità che disferebbe istantaneamente ogni supposto tentativo di "influenzare la struttura elementare della materia".

Mi viene in mente un'immagine, una analogia:
l'omeopatia sostiene che esista un fenomeno di "memoria" dell'effetto stimolante di una sostanza... anche quando la sostanza non c'è.
Come quando camminando scalzo sull'arenile lascio l'impronta del piede sulla sabbia. Nella mia stupida analogia la sabbia sarebbe l'acqua di diluizione, il piede la sostanza omeopatica e la mia camminata il processo di dinamizzazione.
Quando vado via, sulla sabbia resto l'orma del piede, ben distinguibile e "stimolante" (stimola nel mio pensiero le possibilità di vederlo, di riconoscerlo, di riconoscere dove sia l'alluce e finanche di rifletterci per ulteriori valutazioni: da che parte và, come è fatto, se è l'impronta proprio del mio piede o di un altro, se correvo o camminavo, etc etc).
L'analogia funziona? Grossolanamente mi sembra di sì.
C'è solo un piccolo dettaglio. L'arenile è tempestato da onde decine di migliaia di volte al secondo!!! La dinamizzazione non fà in tempo a realizzarsi che è già cancellata completamente!!!
Fuori dalla analogia: nei liquidi c'è il fenomeno del "moto browniano". Sempre. E dappertutto: sia prima che dopo che durante la dinamizzazione, sia nel flacone, sia dentro il corpo umano. Non parlo poi dei processi digestivi etc etc...



Ho cercato e cercato, ma niente è riuscito a scacciarmi dalla testa quel ragionamento.
Poi quando qui leggo che

L’aspirina utilizzata a dose allopatica aumenta il tempo di sanguinamento, mentre somministrata in diluizioni omeopatiche lo riduce

il mio scetticismo aumenta e quando trovo che

l’aspirina alla 15 centesimale (o 15 CH) inibisce l’effetto dell’aspirina in forte dose (100 mg / kg) quando la somministrazione è simultanea

e questo lo trovo sul sito web di un importante produttore di omeopatici, beh allora mollo del tutto...


Sorvolo su milioni di altre questioni (tra cui Del Giudice)


Continuerò a leggere. Non a scrivere in questo thread.
Un grazie comunque ad Al2012 per i link e la pazienza.
_________________
Per rifornire di elettricità un terzo dell’Italia, un’area equivalente a 15 centrali nucleari da un gigawatt, basterebbe un anello solare grande come il raccordo di Roma. (Carlo Rubbia)
Inviato il: 3/11/2009 23:50
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Oggetto: Autore Data
     Re: SCAPAC 4 - Omeopatia Red_Knight 4/10/2009 12:38
       Re: SCAPAC 4 - Omeopatia Garrett 4/10/2009 14:48
         Re: SCAPAC 4 - Omeopatia gandalf 4/10/2009 21:58
       Re: SCAPAC 4 - Omeopatia ahmbar 4/10/2009 22:48
         Re: SCAPAC 4 - Omeopatia Garrett 4/10/2009 23:28
           Re: SCAPAC 4 - Omeopatia Red_Knight 5/10/2009 0:58
             Re: SCAPAC 4 - Omeopatia dr_julius 5/10/2009 1:36
               Re: SCAPAC 4 - Omeopatia dr_julius 5/10/2009 1:54
                 Re: SCAPAC 4 - Omeopatia gandalf 5/10/2009 6:02
                   Re: SCAPAC 4 - Omeopatia NiHiLaNtH 5/10/2009 11:11
                     Re: SCAPAC 4 - Omeopatia Red_Knight 5/10/2009 11:35
                       Re: SCAPAC 4 - Omeopatia astro7 5/10/2009 11:59
                         Re: SCAPAC 4 - Omeopatia Davide71 5/10/2009 12:41
                           Re: SCAPAC 4 - Omeopatia gandalf 5/10/2009 20:25
                     Re: SCAPAC 4 - Omeopatia dr_julius 5/10/2009 21:07
                       Re: SCAPAC 4 - Omeopatia ahmbar 5/10/2009 21:41
                         Re: SCAPAC 4 - Omeopatia Red_Knight 5/10/2009 22:12
                           Re: SCAPAC 4 - Omeopatia dr_julius 5/10/2009 22:37
                             Re: SCAPAC 4 - Omeopatia NiHiLaNtH 6/10/2009 0:17
                               Re: SCAPAC 4 - Omeopatia Davide71 6/10/2009 9:02
                                 Re: SCAPAC 4 - Omeopatia Garrett 6/10/2009 10:12
                                   Re: SCAPAC 4 - Omeopatia NiHiLaNtH 6/10/2009 13:13
                                     Re: SCAPAC 4 - Omeopatia Red_Knight 6/10/2009 13:43
                                       Re: SCAPAC 4 - Omeopatia NiHiLaNtH 7/10/2009 0:07
                                         Re: SCAPAC 4 - Omeopatia rivers 8/10/2009 1:49
                                           Re: SCAPAC 4 - Omeopatia artemis 8/10/2009 13:31
                                             Re: SCAPAC 4 - Omeopatia rivers 8/10/2009 15:30
                                               Re: SCAPAC 4 - Omeopatia Davide71 8/10/2009 18:09
                                             Re: SCAPAC 4 - Omeopatia ahmbar 8/10/2009 20:19
                                               Re: SCAPAC 4 - Omeopatia rivers 8/10/2009 23:20
                                                 Re: SCAPAC 4 - Omeopatia ahmbar 9/10/2009 17:17
                                                   Re: SCAPAC 4 - Omeopatia rivers 10/10/2009 1:00
                                                     Re: SCAPAC 4 - Omeopatia Red_Knight 10/10/2009 2:49
                                                       Re: SCAPAC 4 - Omeopatia rivers 10/10/2009 15:10
                                                         Re: SCAPAC 4 - Omeopatia Red_Knight 10/10/2009 15:25
                                                           Re: SCAPAC 4 - Omeopatia ahmbar 10/10/2009 16:49
                                                             Re: SCAPAC 4 - Omeopatia Al2012 10/10/2009 17:27
                                                               Re: SCAPAC 4 - Omeopatia dr_julius 11/10/2009 9:57
                                                               Re: SCAPAC 4 - Omeopatia dr_julius 11/10/2009 10:10
                                                                 Re: SCAPAC 4 - Omeopatia Al2012 11/10/2009 20:00
                                                                   Re: SCAPAC 4 - Omeopatia dr_julius 11/10/2009 23:18
                                                                   Re: SCAPAC 4 - Omeopatia rivers 12/10/2009 2:09
                                                                     Re: SCAPAC 4 - Omeopatia Red_Knight 12/10/2009 3:17
                                                                 Re: SCAPAC 4 - Omeopatia a_mensa 12/10/2009 21:00
                                               Re: SCAPAC 4 - Omeopatia NiHiLaNtH 8/10/2009 23:28
                                                 Re: SCAPAC 4 - Omeopatia rivers 8/10/2009 23:30
                                                   Re: SCAPAC 4 - Omeopatia NiHiLaNtH 8/10/2009 23:39
                                                     Re: SCAPAC 4 - Omeopatia Red_Knight 9/10/2009 0:16
                                                       Re: SCAPAC 4 - Omeopatia NiHiLaNtH 9/10/2009 12:58
                                                 Re: SCAPAC 4 - Omeopatia artemis 9/10/2009 13:07
                                               Re: SCAPAC 4 - Omeopatia artemis 9/10/2009 12:59
               Re: SCAPAC 4 - Omeopatia sitchinite 12/10/2009 8:14
                 Re: SCAPAC 4 - Omeopatia Davide71 12/10/2009 11:04
                   Re: SCAPAC 4 - Omeopatia Red_Knight 12/10/2009 15:30
                     Re: SCAPAC 4 - Omeopatia a_mensa 12/10/2009 17:48
                       Re: SCAPAC 4 - Omeopatia Red_Knight 12/10/2009 18:34
                         Re: SCAPAC 4 - Omeopatia a_mensa 12/10/2009 20:51
                         Re: SCAPAC 4 - Omeopatia ahmbar 12/10/2009 22:26
                           Re: SCAPAC 4 - Omeopatia Red_Knight 13/10/2009 1:43
                             Re: SCAPAC 4 - Omeopatia PikeBishop 13/10/2009 10:25
                               Re: SCAPAC 4 - Omeopatia sitchinite 13/10/2009 14:03
                               Re: SCAPAC 4 - Omeopatia ahmbar 13/10/2009 20:59
                                 Re: SCAPAC 4 - Omeopatia doktorenko 13/10/2009 21:38
                                 Re: SCAPAC 4 - Omeopatia a_mensa 13/10/2009 21:39
                                   Re: SCAPAC 4 - Omeopatia dr_julius 13/10/2009 22:29
                                     Re: SCAPAC 4 - Omeopatia doktorenko 13/10/2009 22:48
                                       Re: SCAPAC 4 - Omeopatia dr_julius 13/10/2009 23:03
                                         Re: SCAPAC 4 - Omeopatia doktorenko 13/10/2009 23:14
                                           Re: SCAPAC 4 - Omeopatia dr_julius 13/10/2009 23:21
                                             Re: SCAPAC 4 - Omeopatia Red_Knight 14/10/2009 1:05
                                               Re: SCAPAC 4 - Omeopatia Al2012 14/10/2009 1:35
                                                 Re: SCAPAC 4 - Omeopatia dr_julius 14/10/2009 16:12
                                               Re: SCAPAC 4 - Omeopatia ahmbar 14/10/2009 2:00
                                                 Re: SCAPAC 4 - Omeopatia Red_Knight 14/10/2009 2:23
                                                   Re: SCAPAC 4 - Omeopatia Redazione 14/10/2009 4:34
                                               Re: SCAPAC 4 - Omeopatia doktorenko 14/10/2009 11:42
                                                 Re: SCAPAC 4 - Omeopatia Red_Knight 14/10/2009 12:05
                                                   Re: SCAPAC 4 - Omeopatia doktorenko 14/10/2009 14:09
                                     Re: SCAPAC 4 - Omeopatia a_mensa 14/10/2009 9:56
                                       Re: SCAPAC 4 - Omeopatia Red_Knight 14/10/2009 11:01
                                         Re: SCAPAC 4 - Omeopatia a_mensa 14/10/2009 14:11
                                           Re: SCAPAC 4 - Omeopatia Red_Knight 14/10/2009 16:14
                                             Re: SCAPAC 4 - Omeopatia a_mensa 14/10/2009 22:29
                                               Re: SCAPAC 4 - Omeopatia dr_julius 14/10/2009 23:04
                                                 Re: SCAPAC 4 - Omeopatia Al2012 15/10/2009 1:01
                                                 Re: SCAPAC 4 - Omeopatia a_mensa 16/10/2009 13:38
                                                   Re: SCAPAC 4 - Omeopatia Red_Knight 16/10/2009 15:51
                                                     Re: SCAPAC 4 - Omeopatia mc 16/10/2009 17:32
                                                       Re: SCAPAC 4 - Omeopatia ahmbar 16/10/2009 20:01
                                                     Re: SCAPAC 4 - Omeopatia a_mensa 16/10/2009 21:57
                                                       Re: SCAPAC 4 - Omeopatia Al2012 17/10/2009 0:31
                                                         Re: SCAPAC 4 - Omeopatia dr_julius 17/10/2009 14:57
                                                       Re: SCAPAC 4 - Omeopatia Red_Knight 17/10/2009 1:26
                                                         Re: SCAPAC 4 - Omeopatia Al2012 17/10/2009 2:15
                                                           Re: SCAPAC 4 - Omeopatia dr_julius 17/10/2009 15:11
                                                             Re: SCAPAC 4 - Omeopatia Al2012 18/10/2009 0:31
                                                               Re: SCAPAC 4 - Omeopatia dr_julius 18/10/2009 0:47
                                                                 Re: SCAPAC 4 - Omeopatia dr_julius 18/10/2009 0:55
                                                                   Re: SCAPAC 4 - Omeopatia dr_julius 18/10/2009 0:57
                                                               Re: SCAPAC 4 - Omeopatia dr_julius 18/10/2009 1:20
                                                                 Re: SCAPAC 4 - Omeopatia Al2012 18/10/2009 2:59
                                                                   Re: SCAPAC 4 - Omeopatia dr_julius 18/10/2009 9:08
                                                                     Re: SCAPAC 4 - Omeopatia Al2012 19/10/2009 0:30
                                                                       Re: SCAPAC 4 - Omeopatia Al2012 22/10/2009 16:52
                                                                         Re: SCAPAC 4 - Omeopatia dr_julius 1/11/2009 9:05
                                                                           Re: SCAPAC 4 - Omeopatia Al2012 1/11/2009 23:09
                                                                             Re: SCAPAC 4 - Omeopatia dr_julius 2/11/2009 0:52
                                                                               Re: SCAPAC 4 - Omeopatia Al2012 3/11/2009 0:03
                                                                                 Re: SCAPAC 4 - Omeopatia dr_julius 3/11/2009 23:50
                                                         Re: SCAPAC 4 - Omeopatia a_mensa 17/10/2009 4:02
                                                           Re: SCAPAC 4 - Omeopatia Red_Knight 17/10/2009 4:33
                                                             Re: SCAPAC 4 - Omeopatia Davide71 17/10/2009 11:55
                                                               Re: SCAPAC 4 - Omeopatia ahmbar 17/10/2009 12:40
                                               Re: SCAPAC 4 - Omeopatia Red_Knight 15/10/2009 2:12
                                               Re: SCAPAC 4 - Omeopatia PikeBishop 15/10/2009 6:54
                                                 Re: SCAPAC 4 - Omeopatia ahmbar 15/10/2009 16:39
                                                   Re: SCAPAC 4 - Omeopatia Red_Knight 15/10/2009 17:08
                                                     Re: SCAPAC 4 - Omeopatia dr_julius 15/10/2009 23:52
                                                       Re: SCAPAC 4 - Omeopatia ahmbar 16/10/2009 7:19
                             Re: SCAPAC 4 - Omeopatia a_mensa 13/10/2009 12:38
                               Re: SCAPAC 4 - Omeopatia doktorenko 13/10/2009 14:04
                                 Re: SCAPAC 4 - Omeopatia ahmbar 13/10/2009 14:25
                                   Re: SCAPAC 4 - Omeopatia Red_Knight 13/10/2009 15:46
                                     Re: SCAPAC 4 - Omeopatia doktorenko 13/10/2009 16:16
                                       Re: SCAPAC 4 - Omeopatia Red_Knight 13/10/2009 17:52
                             Re: SCAPAC 4 - Omeopatia dr_julius 14/10/2009 19:47
                             Re: SCAPAC 4 - Omeopatia dr_julius 14/10/2009 20:01
                               Re: SCAPAC 4 - Omeopatia Red_Knight 14/10/2009 21:17
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