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   spero che la prossima volta muoia

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  •  Rickard
      Rickard
Re: spero che la prossima volta muoia
#1
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 9/9/2007
Da Un mondo pervaso di follia
Messaggi: 1609
Offline
Occhei... procediamo con ordine.

Citazione:
Invece è più che abbastanza per dire che invece il cannibalismo è intrinseco in ogni specie.

Forse ti conviene dare un'occhio alla pagina di wikipedia inerente all'argomento:

Spero fosse una battuta. Wikipedia come strumento risolutivo nelle dispute di conoscenza.

Citazione:
Era solo una domanda, non so perchè te la ritenga "pesante"...

Intendevo la fallacia della domanda pesante, ma lasciamo perdere.

Citazione:
Ogni specie animale ha una sua abilità speciale che la differenzia dalle altre.
L'uomo ha l'intelligenza (ossia un cervello molto sviluppato) e il pollice opponibile.
I pipistrelli gli ultrasuoni.
L'orso la forza bruta.
Il cobra il veleno.

Col tuo modo di pensare non potremmo chiamare animali neppure loro perchè sarebbe "riduttivo e semplicistico".

Ma manco per niente. Le "abilità", come tu le chiami, di quegli animali sono semplicemente gli strumenti naturali che hanno e che usano in maniera istintiva (veleno, artigli, ultrasuoni ecc.). Il nostro cervello non è un mero organo che ci dà una singola capacità (come ultrasuoni, veleno e roba varia). è un organo che attraverso il costante esercizio e utilizzo in vari MILIONI di anni ci ha permesso di creare tutto ciò che conosciamo, dall'arte delle pitture rupestri alla cappela Sistina (cose "buone") e anche le armi e gli strumenti che usiamo per autodistruggerci (cose "cattive"). Non si tratta di una capacità. Dire "intelligenza" non significa niente. è una tela bianca dalle infinite possibilità, dalle più belle e armoniose alle più orribili e distruttive, non è un qualcosa di prefissato e immutabile, come un veleno, un ultrasuono o un artiglio.

Citazione:
Dipende.

dato che di solito non giro armato non metterei a rischio la mia incolumità per dare manforte a nessuno dei due "individui" (che nemmeno consco).
Ma mettiamo pure che abbia un fucile con me: sparerei un colpo in aria e l'animale fuggirebbe, ma in questo caso è perchè presumo che sia stato l'animale il primo ad attaccare l'uomo (e non viceversa e nel dubbio aiuto colui che è in difficoltà).
Se invece fossi stato cosciente che si trattasse di una persona che solitamente maltratta gli animali (o le persone, ad es. G.W.Bush o dick Chiney), non averei mosso un dito neanche se in mano avessi avuto un AK-47.
Discorso simile se il cane fosse il mio e fosse attaccato da un uomo, in quel caso non averi nessun problema a intromettermi per difendere il mio amico a 4 zampe (sempre che ci sia qualche probabilità di successo).

Hai letto male allora. Nel mio esempio tu vedi SOLO un cane e un uomo che lottano fra loro e non sai ALTRO. Il cane non è tuo, non conosci il tizio e non sai NULLA delle circostanze che hanno portato allo scontro e ovviamente non hai fucili a portata di mano con cui salvare la situazione senza scontentare nessuno. Vorresti dirmi che "dipende"? Perché, che fai? Stai lì a guardare chi vince? Non cerchi di intervenire a favore del tizio perché "non lo conosci"? Davvero dici che non saresti spinto ad intervenire per salvaguardare la persona piuttosto che il cane?

Citazione:
Solo perché tu la giudichi una stronzata non significa che lo sia.
Ti do una notizia: siamo animali.
Oppure cosa siamo? Sassi? Non so, dimmi tu.

Aspetta... questa la sapevo... era la domanda finale di Attenti al lupo hanno anche vinto un sacco di soldi...... Ah sì! La so! Non siamo animali! Non siamo Sassi! Siamo ESSERI UMANI, ecco cosa.

Per inciso: sei cascato in un argomento ad ignorantiam, il fatto che non abbia dimostrato che non sia una stronzata non dimostra che NON sia una stronzata.

Citazione:
Invece si, in quanto entrambi respiriamo, vediamo e sentiamo; siamo vivi, proviamo dolore, gioia, dispiacere, rabbia, gelosia e amore. Oppure giudichi inferiore qualcuno solo perché non sa guidare un'auto?
Allora anche i down sono esseri inferiori, secondo questo tuo strabiliante ragionamento?

Certo, guardiamo tutti lo stesso cielo, viviamo tutti sulla stessa terra... come no... Ma davvero non si vuole considerare l'ISTINTIVA (non logica, non razionale, ISTINTIVA) empatia che sussiste fra individui appartenenti ALLA STESSA SPECIE? Come se fosse un vanto poter dire Ah no, a me non fa alcun effetto la sofferenza di un essere umano piuttosto che quella animale. Un ragionamento degno della sociopatia.
Poi dimmi te quando ho detto che gli animali sono inferiori. Ho detto e motivato che gli esseri umani non possono essere considerati animali "qualunque" perché sarebbe troppo riduttivo e semplicistico. Le nostre uniche peculiarità ci pongono su un piano diverso rispetto a quello degli altri animali, per certi versi migliore e per (molti) altri peggiore.
Potevi risparmarti la sparata sui down, messa lì per impressionare ed insinuare subdolamente una presunta tendenza eugenetica del mio ragionamento; nient'altro che una patetica frase indirizzata alla pancia e non alla testa.

Citazione:
Appunto, in natura.
Gli allevamenti industriali dove gli animali vengono tenuti in condizioni pessime, in gabbie piccole e strette, costretti a stare in piedi, a dormire nella propria merda senza mai vedere la luce del sole, a mangiare da un tubo per poi venire trasportati in massa su camion che li portano al macello (dove vengono uccisi in maniera abbastanza fantasiose senza contare gli altissimi livelli di stress subiti dall'animale).. non è "natura". Concordi anche tu, no?

E però bisognerebbe leggere anche quello che scrivono gli altri. io ho detto come prima cosa che disprezzo con tutto me stesso gli allevamenti industriali di animali, e li ho paragonati a gironi infernali, non mi sembra una posizione tanto ambigua, quindi non capisco questa tua richiesta di chiarimenti, come se finora avessi quasi giustificato gli orridi modi in cui vengono torturate quelle povere creature.

Citazione:
Il discorso reggerebbe se tu fossi il contadino con il suo bel pascolo, un'aia con delle galline e dei maiali, costretto di tanto in tanto ad ammazzarne uno per poter campare in mancanza di altre risorse. Non è invece legittimo privare un animale della sua libertà, della sua dignità e della sua vita a livello INDUSTRIALE. E non è nemmeno corretto lasciare il lavoro sporco agli altri: se ti piace la carne perché non te lo ammazzi tu l'animale?

Aridaglié. Sono stato IO a fare questo discorso in questo post. Infatti la carne che consumo la prendo da persone di fiducia di cui conosco con ASSOLUTA certezza i metodi di allevamento del bestiame.
La parte in grassetto della citazione: Ma ti rendi conto che cercando di farmi una domanda pesante hai ripetuto la stessa identica cosa che avevo già scritto io in questo post? Infatti io ho ucciso animali che ho poi mangiato, animali che io stesso ho allevato. E ho posto proprio questa come condizione che andrebbe imposta a chiunque voglia mangiare carne.

Citazione:
Quali gare? Adesso dire ciò che si pensa è da ipocriti? Se tu sei un ipocrita che vive circondato da ipocriti è un problema tuo, io non lo sono di certo. E la storia del dolore e dello shock? Cosa sei, un telepate che legge la personalità delle persone attraverso un monitor? Sei convinto che tutti debbano essere insensibili come te solo perché TU ne sei fortemente convinto?
Mah.. robe da matti.

Ah, certo, sono io l'ipocrita, e l'hai anche ampiamente dimostrato, vero?
Comunque vorresti dirmi che un cane che ti sta affondando i denti nella carne e che non molla la presa non ti causa dolore e shock? Io sarò anche un telepate ma tu chi sei, terminator? E poi chi l'ha detto che io sia convinto che tutti debbano essere insensibili? Ah già, TU, ecco chi
E comunque, in una situazione simile (cane con denti PIANTATI nella tua carne che non molla la presa) tu non ti difendi tentando di scacciarlo? Io lo farei e di nuovo non ci vedrei NIENTE di male a dare retta a quello che è puro e semplice istinto di AUTOCONSERVAZIONE.

Citazione:

LESTAAT

Scandalizzarsi per i 90'000 tori che muoiono nelle corride ogni anno è come l'ambientalista che rompe le balle per farmi mettere le lampadine fluorescenti a casa o staccare la spina degli elettrodomestici per spegnere il led.
Avete mai visto un allevamento industriale?
Avete idea di quanti sono gli animali che passano da la dentro?
Oh....certo.....però anche le corride!!!!...eh si eh, tocca spegnerlo quel led che scherzi? Domani il pianeta muore se non lo fai....
La corrida è una importante tradizione presso alcuni popoli.
Disumana? Certo.
Sarebbe meglio non ci fossero? Ci mancherebbe.
Ma sprecare anche solo 10 secondi del proprio tempo a scandalizzarsi per questi dettagli della società odierna è, a mio modesto avviso, retorica da quattro soldi, consapevole o meno che sia.


BEEEP! Benaltrismo
_________________
La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. - Nikola Tesla
Inviato il: 8/2/2010 2:22
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Oggetto: Autore Data
     Re: spero che la prossima volta muoia Decalagon 2/2/2010 20:41
     Re: spero che la prossima volta muoia astro7 2/2/2010 23:02
       Re: spero che la prossima volta muoia benitoche 2/2/2010 23:21
         Re: spero che la prossima volta muoia Teba 3/2/2010 9:53
           Re: spero che la prossima volta muoia Decalagon 3/2/2010 11:14
         Re: spero che la prossima volta muoia Ghilgamesh 3/2/2010 11:55
           Re: spero che la prossima volta muoia Decalagon 3/2/2010 16:16
             Re: spero che la prossima volta muoia Spiderman 3/2/2010 18:49
               Re: spero che la prossima volta muoia Floh 3/2/2010 19:07
                 Re: spero che la prossima volta muoia Pyter 3/2/2010 19:12
                 Re: spero che la prossima volta muoia Spiderman 3/2/2010 21:17
                   Re: spero che la prossima volta muoia Teba 3/2/2010 23:39
                     Re: spero che la prossima volta muoia Decalagon 4/2/2010 10:43
                   Re: spero che la prossima volta muoia Floh 4/2/2010 13:09
                     Re: spero che la prossima volta muoia Lezik85 4/2/2010 14:58
                       Re: spero che la prossima volta muoia Decalagon 4/2/2010 15:05
                         Re: spero che la prossima volta muoia blu23 5/2/2010 13:18
                           Re: spero che la prossima volta muoia Decalagon 5/2/2010 13:21
                           Re: spero che la prossima volta muoia Floh 5/2/2010 13:44
                             Re: spero che la prossima volta muoia Pyter 5/2/2010 14:39
                               Re: spero che la prossima volta muoia blu23 5/2/2010 17:44
                                 Re: spero che la prossima volta muoia Decalagon 5/2/2010 18:45
                                   Re: spero che la prossima volta muoia OneTimePad 5/2/2010 21:19
                                     Re: spero che la prossima volta muoia Lezik85 5/2/2010 21:37
                                       Re: spero che la prossima volta muoia Decalagon 5/2/2010 22:01
                                         Re: spero che la prossima volta muoia OneTimePad 5/2/2010 22:35
                                           Re: spero che la prossima volta muoia Pyter 5/2/2010 22:44
                                             Re: spero che la prossima volta muoia Decalagon 6/2/2010 16:08
                                               Re: spero che la prossima volta muoia OneTimePad 6/2/2010 16:13
                                                 Re: spero che la prossima volta muoia Decalagon 6/2/2010 16:24
                                                   Re: spero che la prossima volta muoia OneTimePad 6/2/2010 16:39
                                                     Re: spero che la prossima volta muoia Decalagon 6/2/2010 16:44
                                                       Re: spero che la prossima volta muoia OneTimePad 6/2/2010 16:51
                                 Re: spero che la prossima volta muoia Rickard 6/2/2010 17:44
                                   Re: spero che la prossima volta muoia Decalagon 6/2/2010 17:48
                                     Re: spero che la prossima volta muoia OneTimePad 6/2/2010 17:54
                                       Re: spero che la prossima volta muoia Decalagon 6/2/2010 18:00
                                   Re: spero che la prossima volta muoia Pain 6/2/2010 18:37
                                     Re: spero che la prossima volta muoia Floh 6/2/2010 20:45
                                       Re: spero che la prossima volta muoia Decalagon 6/2/2010 20:52
                                         Re: spero che la prossima volta muoia Floh 6/2/2010 21:19
                                           Re: spero che la prossima volta muoia Decalagon 6/2/2010 21:23
                                             Re: spero che la prossima volta muoia Rickard 7/2/2010 1:01
                                               Re: spero che la prossima volta muoia OneTimePad 7/2/2010 9:05
                                                 Re: spero che la prossima volta muoia Floh 7/2/2010 10:17
                                                   Re: spero che la prossima volta muoia Rickard 7/2/2010 11:00
                                                     Re: spero che la prossima volta muoia Floh 7/2/2010 12:13
                                                       Re: spero che la prossima volta muoia OneTimePad 7/2/2010 12:20
                                                         Re: spero che la prossima volta muoia Floh 7/2/2010 12:37
                                                           Re: spero che la prossima volta muoia OneTimePad 7/2/2010 13:30
                                                       Re: spero che la prossima volta muoia Lezik85 7/2/2010 17:16
                                                         Re: spero che la prossima volta muoia Decalagon 7/2/2010 18:34
                                                           Re: spero che la prossima volta muoia Floh 7/2/2010 19:30
                                                             Re: spero che la prossima volta muoia Decalagon 7/2/2010 19:36
                                                               Re: spero che la prossima volta muoia Floh 7/2/2010 19:49
                                                                 Re: spero che la prossima volta muoia Decalagon 7/2/2010 19:53
                                                                   Re: spero che la prossima volta muoia Lestaat 7/2/2010 20:11
                                                                     Re: spero che la prossima volta muoia Floh 7/2/2010 20:37
                                                                       Re: spero che la prossima volta muoia Decalagon 7/2/2010 20:45
                                                                         Re: spero che la prossima volta muoia Lestaat 7/2/2010 21:19
                                                                           Re: spero che la prossima volta muoia Decalagon 7/2/2010 23:53
                                                                             Re: spero che la prossima volta muoia Lestaat 8/2/2010 0:30
                                                                               Re: spero che la prossima volta muoia Decalagon 8/2/2010 0:35
                                                                                 Re: spero che la prossima volta muoia Lestaat 8/2/2010 0:42
                                                                                   Re: spero che la prossima volta muoia Decalagon 8/2/2010 0:44
                                                                                     Re: spero che la prossima volta muoia Lestaat 8/2/2010 0:49
                                                                                       Re: spero che la prossima volta muoia Decalagon 8/2/2010 0:54
                                                                                         Re: spero che la prossima volta muoia Lestaat 8/2/2010 1:03
                                                                                           Re: spero che la prossima volta muoia Decalagon 8/2/2010 1:15
                                                                                             Re: spero che la prossima volta muoia Lestaat 8/2/2010 1:26
                                                                                               Re: spero che la prossima volta muoia Decalagon 8/2/2010 1:32
                                                                                                 Re: spero che la prossima volta muoia Rickard 8/2/2010 2:22
                                                                                                   Re: spero che la prossima volta muoia Lestaat 8/2/2010 2:50
                                                                                                   Re: spero che la prossima volta muoia Decalagon 8/2/2010 11:56
                                                                                                     Re: spero che la prossima volta muoia OneTimePad 8/2/2010 12:31
                                                                                                       Re: spero che la prossima volta muoia Decalagon 8/2/2010 12:35
                                                                                                         Re: spero che la prossima volta muoia OneTimePad 8/2/2010 12:46
                                                                                                           Re: spero che la prossima volta muoia Floh 8/2/2010 13:47
                                                                                                             Re: spero che la prossima volta muoia Lestaat 8/2/2010 14:00
                                                                                                               Re: spero che la prossima volta muoia Floh 8/2/2010 14:22
                                                                                                                 Re: spero che la prossima volta muoia Lestaat 8/2/2010 14:40
                                                                                                                   Re: spero che la prossima volta muoia OneTimePad 8/2/2010 14:53
                                                                                                                     Re: spero che la prossima volta muoia Lezik85 8/2/2010 15:46
                                                                                                                       Re: spero che la prossima volta muoia Decalagon 8/2/2010 15:50
                                                                                                                   Re: spero che la prossima volta muoia Floh 8/2/2010 15:03
                                                                                                                     Re: spero che la prossima volta muoia Lestaat 8/2/2010 17:25
                                                                                                                       Re: spero che la prossima volta muoia Floh 8/2/2010 18:55
                                                                                                                         Re: spero che la prossima volta muoia Lestaat 8/2/2010 19:55
                                                                                                                           Re: spero che la prossima volta muoia Floh 8/2/2010 20:19
                                                                                                                             Re: spero che la prossima volta muoia gronda85 26/4/2010 14:16
                                                                                                                               Re: spero che la prossima volta muoia Decalagon 26/4/2010 14:28
                                                                                                                                 Re: spero che la prossima volta muoia benitoche 27/4/2010 14:45
                                                                                                                                   Re: spero che la prossima volta muoia captcha 27/4/2010 15:37
                                                                                                                                     Re: spero che la prossima volta muoia benitoche 27/4/2010 20:41
                                                                                                                                       Re: spero che la prossima volta muoia Spiderman 27/4/2010 23:27
                                                                                                                                         Re: spero che la prossima volta muoia benitoche 28/4/2010 0:06
                                                                                                                                           Re: spero che la prossima volta muoia Spiderman 28/4/2010 0:31
                                                                                                                       Re: spero che la prossima volta muoia Lezik85 8/2/2010 18:56
                                                                                                     Re: spero che la prossima volta muoia Rickard 8/2/2010 14:59
                                                                                                       Re: spero che la prossima volta muoia Floh 8/2/2010 15:18
                                                                                                         Re: spero che la prossima volta muoia Rickard 8/2/2010 15:40
                                               Re: spero che la prossima volta muoia Pain 7/2/2010 13:56
                                                 Re: spero che la prossima volta muoia Manfred 7/2/2010 15:28
                                                   Re: spero che la prossima volta muoia OneTimePad 7/2/2010 15:52
         Re: spero che la prossima volta muoia astro7 3/2/2010 23:31
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