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   Idrogeno energia pulita

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  •  Makk
      Makk
Re: Idrogeno energia pulita
#1
Mi sento vacillare
Iscritto il: 9/12/2009
Da
Messaggi: 933
Offline
Citazione:

Bubu93 ha scritto:
idroelettrico,eolico, biomasse, alghe e batteri sono esempi di energia solare "applicata" :)

Se intendi quello che ho capito, allora le maree sono più "energia lunare" che solare :)
E a 'sto punto il petrolio è energia solare che ha agito per millenni su delle biomasse

... non vedo controindicazioni all'uso del termine "rinnovabili".


Citazione:
Il fatto che ci vuole una notte per ricaricarla importa se devi andare a fare una vacanza al mare o un qualsiasi viaggio lungo

Questa osservazione è puttosto superficiale, perdonami.
- La popolazione delle nazioni avanzate è concentrata nelle metropoli
- Ci sono più macchine per famiglia (quanti maggiorenni senza un motore a combustione sotto il sedere conosci?)
- Se fai UNA vacanza ogni tanto vai col treno o l'aereo e affitti un auto per pochi giorni, se proprio devi (io e i miei conoscenti "non ecologici" lo facciamo).
- La vettura elettrica usa l'energia al 90%, il motore a combustione porta al max 30% di energia sulle ruote (15% in città), il watt elettrico sulla coppia "pesa" nella ipotesi peggiore un terzo di quello a idrocarburi (esclusi i costi di produzione, che nessuno calcola per motivi pratici e politici).
- Le auto elettriche, essendo eminentemente "city car", hanno una "cilindrata" (comparata in kilowatt) inferiore. Quindi il vantaggio di base di consumare un terzo dell'energia di una "pari-kw" aumenta ulteriormente.
- Un pieno di GPL fa 300km, ci faccio una settimana. Le Pile zinco-aria "rifornibili" danno 300km di autonomia, le piombo-acido 120 (worst case scenario). Ci sono tutti i presupposti per non fare il "pieno" tutti i giorni.
- Inoltre, dato il funzionamento degli accumulatori, il "pieno" completo costa 6-8 ore ma la ricarica all'80% (90-200km) ne costa 2-3.
- La EV1 è stata testata per 3 anni da 800 consumatori californiani (percorrenze molto più ampie delle normali metropoli) senza difficoltà.

Se cominciamo col "ma non posso farci la gita fuori porta" andiamo sul piagnisteo, per giunta insensato...

Il punto è che già oggi la vetturetta elettrica sarebbe un'ottima scelta per sostituire il 50% del parco-macchine. E questo significherebbe che metà del parco macchine consuma un minimo del 70% in meno di oggi: un abbattimento secco del 25% dei consumi energetici (non 35% preciso perché tra le petrolio in esercizio ci sarebbero molte grosse cilindrate).

Con numeri simili il costo di produzione crolla.

Ma sappiamo benissimo che i problemi sono altri:
petrolieri, costruttori e consumatori (che non si sentono a loro agio se non hanno il sostituto fallico grosso e che fa un bel "vrum, vruuuuum")

Fidati: Who killed the Electric Car, un documentario agevole come un film e ti si schiariscono UN SACCO di dubbi sull'auto elettrica in pratica, nelle nostre strade, anche da domani (o nel passato: 10 anni fa in USA).

Citazione:
Io la soluzione del problema la vedo nel sostituire i benzinai con magazzini di batterie.

Un dettaglio.
Hai mai visto il parco batterie di un'elettrica? In mezz'ora lavorando come al pit-stop di F1 me le cambi, d'accordo, ma a quel punto hai già fatto lo switch mentale che "fare il pieno" non è il solito 3 minuti.
Allora anche le colonnine a credit-card (vado al cinema o al Macdonald e mi ricarica 40-80km) diventano pensabili.

Citazione:
Questo sarebbe invece molto difficile da fare con serbatoi di idrogeno, data la pressione a cui deve essere conservato e alla sua esplosività.
Capita la mia perplessità ?

Si e no. Ho già detto che, salvo novità attualmente solo all'orizzonte, l'idrogeno da autotrazione è poco praticabile.
Lo svizzero di Grillo (un'applicazione reale) usa l'idrogeno in un motore a combustione modificato, come fosse GPL, e a bassa pressione, producendoselo in casa. Ha un senso, ma lo puoi fare solo in campagna (serbatoi da >1000 litri in giardino e da 200 sul mezzo) e con tratte brevi (che per un campagnolo diventa un problema, mentre non lo è per il cittadino).
In Islanda (ma anche qualche esperimento in città del nord-italia) hanno mezzi pubblici a idrogeno e hanno esibito qualche problema pratico.
Le Zinco-aria, almeno, non prenderanno mai fuoco (se è per questo, anche le Nichel-qualsiasi cosa possono incendiarsi), sono veri e propri "benzinai", non necessitano di inquinanti e costose celle a combustibile, e non mi si ferma la macchina col freddo intenso o sui passi alpini (diminuisce l'autonomia del 20%, ma è tutto).

Elettrica, sì; idrogeno, mah.
Inviato il: 1/2/2011 12:24
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Oggetto: Autore Data
     Re: Idrogeno energia pulita ivan 3/3/2007 13:23
     Re: Idrogeno energia pulita Orwell84 3/3/2007 13:32
       Re: Idrogeno energia pulita Cassandra 3/3/2007 13:59
         Re: Idrogeno energia pulita Dorian 3/3/2007 14:31
       Re: Idrogeno energia pulita Dorian 3/3/2007 14:24
         Re: Idrogeno energia pulita Al2012 4/3/2007 22:43
           Re: Idrogeno energia pulita Dorian 4/3/2007 23:42
           Re: Idrogeno energia pulita Orwell84 5/3/2007 0:53
             Re: Idrogeno energia pulita RiccardoII 8/3/2007 14:39
               Re: Idrogeno energia pulita RiccardoII 8/3/2007 15:30
                 Re: Idrogeno energia pulita Davide71 8/3/2007 20:04
                   Re: Idrogeno energia pulita Dorian 9/3/2007 8:40
                 Re: Idrogeno energia pulita Dorian 9/3/2007 8:56
                   Re: Idrogeno energia pulita RiccardoII 9/3/2007 12:37
                     Re: Idrogeno energia pulita Wintermute 9/3/2007 15:11
                       Re: Idrogeno energia pulita kirghiso 9/3/2007 16:38
                         Re: Idrogeno energia pulita Davide71 9/3/2007 20:31
                           Re: Idrogeno energia pulita Orwell84 9/3/2007 23:06
                           Re: Idrogeno energia pulita Dorian 10/3/2007 0:49
     Re: Idrogeno energia pulita orkid 3/3/2007 19:06
       Re: Idrogeno energia pulita Dorian 3/3/2007 19:33
         Re: Idrogeno energia pulita kirghiso 3/3/2007 20:58
           Re: Idrogeno energia pulita Orwell84 4/3/2007 11:18
             Re: Idrogeno energia pulita kirghiso 4/3/2007 14:24
               Re: Idrogeno energia pulita Orwell84 4/3/2007 17:25
                 Re: Idrogeno energia pulita delfo 4/3/2007 19:24
                 Re: Idrogeno energia pulita kirghiso 4/3/2007 23:49
                   Re: Idrogeno energia pulita Orwell84 5/3/2007 0:55
                     Re: Idrogeno energia pulita Davide71 5/3/2007 13:47
                       Re: Idrogeno energia pulita Orwell84 5/3/2007 17:08
                         Re: Idrogeno energia pulita carloooooo 5/3/2007 20:35
                           Re: Idrogeno energia pulita kirghiso 5/3/2007 21:00
                             Re: Idrogeno energia pulita Orwell84 6/3/2007 1:03
                               Re: Idrogeno energia pulita kirghiso 6/3/2007 19:24
                       Re: Idrogeno energia pulita Dorian 10/3/2007 8:25
                         Re: Idrogeno energia pulita fiammifero 10/3/2007 9:16
                           Re: Idrogeno energia pulita PikeBishop 10/3/2007 10:34
                             Re: Idrogeno energia pulita Davide71 10/3/2007 10:53
                             Re: Idrogeno energia pulita Dorian 10/3/2007 12:01
                               Re: Idrogeno energia pulita Davide71 10/3/2007 15:05
                                 Re: Idrogeno energia pulita Dorian 10/3/2007 16:26
                                   Re: Idrogeno energia pulita edo 17/5/2007 8:49
                                     Re: Idrogeno energia pulita Abulafia 17/5/2007 11:10
                                       Re: Idrogeno energia pulita lalonde 17/5/2007 13:23
                                         Re: Idrogeno energia pulita Davide71 22/5/2007 22:02
                                           Re: Idrogeno energia pulita Dorian 23/5/2007 1:14
                                         Re: Idrogeno energia pulita Dorian 23/5/2007 1:17
                                           Re: Idrogeno energia pulita Davide71 24/5/2007 12:29
                                 Re: Idrogeno energia pulita BlSabbatH 25/6/2007 12:43
                                   Re: Idrogeno energia pulita Al2012 25/6/2007 23:02
                                   Re: Idrogeno energia pulita Linucs 26/6/2007 10:24
                                     Re: Idrogeno energia pulita Dorian 26/6/2007 12:59
                                       Re: Idrogeno energia pulita mangano 24/7/2007 2:14
                                       Re: Idrogeno energia pulita Wintermute 24/7/2007 10:46
                                         Re: Idrogeno energia pulita Dusty 13/9/2007 9:26
                                           Re: Idrogeno energia pulita Teknomaker 13/9/2007 9:59
                                             Re: Idrogeno energia pulita Dusty 15/9/2007 9:10
                                               Re: Idrogeno energia pulita Albert 12/10/2007 20:12
                                                 Re: Idrogeno energia pulita Dusty 25/10/2007 11:51
                                                   Re: Idrogeno energia pulita Orwell84 19/11/2007 11:28
                                                     Re: Idrogeno energia pulita Al2012 31/3/2009 0:10
                                                       Re: Idrogeno energia pulita Bubu93 30/1/2011 19:02
                                                         Re: Idrogeno energia pulita edo 30/1/2011 20:39
                                                           Re: Idrogeno energia pulita Bubu93 30/1/2011 21:20
                                                             Re: Idrogeno energia pulita edo 30/1/2011 21:44
                                                               Re: Idrogeno energia pulita Bubu93 30/1/2011 21:58
                                                                 Re: Idrogeno energia pulita edo 30/1/2011 22:08
                                                                   Re: Idrogeno energia pulita Bubu93 30/1/2011 22:21
                                                                     Re: Idrogeno energia pulita Makk 31/1/2011 9:47
                                                                       Re: Idrogeno energia pulita Bubu93 31/1/2011 11:19
                                                                         Re: Idrogeno energia pulita Makk 31/1/2011 18:52
                                                                           Re: Idrogeno energia pulita Bubu93 31/1/2011 19:23
                                                                             Re: Idrogeno energia pulita Makk 31/1/2011 20:28
                                                                               Re: Idrogeno energia pulita Bubu93 31/1/2011 23:32
                                                                                 Re: Idrogeno energia pulita Makk 1/2/2011 12:24
                                                                                   Re: Idrogeno energia pulita edo 1/2/2011 12:30
                                                                                     Re: Idrogeno energia pulita Makk 1/2/2011 13:40
                                                                                       Re: Idrogeno energia pulita Makk 1/2/2011 14:09
                                                                                   Re: Idrogeno energia pulita Bubu93 1/2/2011 14:21
                                                                                     Re: Idrogeno energia pulita Makk 1/2/2011 15:19
                                                                                       Re: Idrogeno energia pulita Bubu93 1/2/2011 15:39
                                                                                         Re: Idrogeno energia pulita Makk 1/2/2011 16:54
                                                                                           Re: Idrogeno energia pulita Bubu93 1/2/2011 20:33
                                                                                             Re: Idrogeno energia pulita ahmbar 2/2/2011 7:00
                                                                                               Re: Idrogeno energia pulita Makk 2/2/2011 16:05
                                                                                             Re: Idrogeno energia pulita Makk 2/2/2011 16:10
                                                                                         Re: Idrogeno energia pulita Makk 2/2/2011 16:23
                                                                                           Re: Idrogeno energia pulita ahmbar 2/2/2011 21:01
                                                                                             Re: Idrogeno energia pulita Makk 2/2/2011 23:44
                                                                                           Re: Idrogeno energia pulita Bubu93 2/2/2011 21:20
                                                                                             Re: Idrogeno energia pulita ivan 2/2/2011 23:02
                                                                                               Re: Idrogeno energia pulita Makk 3/2/2011 0:38
                                                                                             Re: Idrogeno energia pulita Makk 3/2/2011 0:20
                                                                                               Re: Idrogeno energia pulita Bubu93 3/2/2011 11:52
                                                                                                 Re: Idrogeno energia pulita Makk 3/2/2011 13:40
                                                                                                   Re: Idrogeno energia pulita Bubu93 3/2/2011 15:41
                                                                                                     Re: Idrogeno energia pulita infosauro 15/2/2011 11:00
                                                                                                       Re: Idrogeno energia pulita Makk 15/2/2011 15:04
                                                                                                         Re: Idrogeno energia pulita infosauro 28/8/2012 17:36
                                                                                                           Re: Idrogeno energia pulita Decalagon 19/10/2012 17:52
                                                                                                             Re: Idrogeno energia pulita Dusty 19/10/2012 18:04
                           Re: Idrogeno energia pulita Orwell84 10/3/2007 11:43
                     Re: Idrogeno energia pulita kirghiso 5/3/2007 16:24
             Re: Idrogeno energia pulita PikeBishop 4/3/2007 14:42
               Re: Idrogeno energia pulita kirghiso 4/3/2007 16:17
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