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1 Utenti anonimi
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 incredulo |
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura | #871 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/8/2006
Da Asia
Messaggi: 4061
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Decalagon Citazione: Certo. E come Yahweh ha dato le terre a loro, Milkom ha dato le terre agli Ammoniti. Lo dice chiaramente il comandante in capo delle forze israelite, che pone entrambi gli elohim allo stesso livello. Infatti entrambi i popoli hanno gli stessi diritti di stare nelle terre che i rispettivi elohim hanno dato loro. La puoi rigirare come ti pare, ma è scritto nero su bianco. Chiarisco questo aspetto e poi vi lascio cucinare nel brodo primordiale delle vostre convinzioni, perchè se dopo tutte queste evidenze siete ancora qui a fare le principesse sul pisello la cosa non è più un mio problema. Se non collochi questa citazione, questo versetto, nel contesto storico nel quale si esprime, puoi sostenere qualsiasi puttanata ti venga in mente, tanto chi cazzo sa cosa. In quel periodo storico c'era la convinzione che le terre che venivano conquistate con le guerre erano conquistate grazie all'aiuto di Dio. Quindi non era Dio che assegnava materialmente le terre conquistate da quelle popolazioni, ma quelle terre erano conquistate con le guerre sanguinarie tipiche del periodo. Ma siccome la convinzione fra quei popoli era che tutto avvenisse grazie all'intercessione di Dio, era normalità affermare che quella terra conquistata era stata conquistata grazie all'aiuto del proprio Dio. In quel periodo, prima che gli Ebrei conquistassero tutti quei territori e sottomettessero o sterminassero tutti i popoli che ci abitavano, ogni popolazione aveva il proprio Dio. Quindi è normale che siano messi in quel contesto sullo stesso piano. Da qui la citazione contestata, che, ripeto, è un pelino meno oscura di quello che volete far credere. Ovvio che quei problemi che evidenziate, si vengono a creare solo grazie al metodo Biglino e non in altri modi. E' con quel metodo che ci si immagina decine di Elohim che fanno cose e l'Elohim YHWH come una sfigato. Perchè quel termine si riferisce ad una moltitudine di soggetti, avendo diversi significati a seconda del contesto grammaticale in cui è inserito. Ma se non riuscite neanche a capire il senso della parola Elohim dal punto di vista grammaticale, cosa cazzo pensate di essere in grado di sostenere? Ci saranno solo gli ignorantoni cosmici che vi seguiranno nel vostro delirio. Buona vita Edit: Citazione: Tranquillo, ne fa molti meno dei guru che seguono la parola di "gesù". La gente boccalona preferisce darli a questi, i soldi Nessuno che segua la Parola di Gesù Cristo sul serio ti chiederà mai soldi, è proprio da questo particolare che si riconoscono i lupi che vengono in veste d'agnello. I boccaloni si fanno fregare da chiunque, per questo Biglino mi sta simpatico, di boccaloni ne trova a iosa. Ricordo a tutti che la citazione contestata è espressa in Il Libro dei giudici, nel link potete trovare a quale periodo storico si riferisca, la citazione contestata va collocata in quel contesto e non in altri contesti di altri libri che compongono il Tanakh. Grazie a tutti. |
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| Calvero |
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura | #872 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/6/2007
Da Fleed / Umon
Messaggi: 13165
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Citazione:
p.s. Calvè, qua parlano in molti e da tempo di "biglino che non sa tradurre", ho chiesto più volte di postarmi un pezzo errato di traduzione dei suoi libri e la relativa correzione.
Ancora NULLA ... me lo dici te quando possiamo cominciare a considerare la cosa "infamante"? ^__^
A prescindere non si potrà mai infamarlo. Come nessuno potrà mai infamare Incredulo. Nessuno ha la certezza di una traduzione corretta della bibbia. Fine della storia. Il resto è semplicemente una diatriba. |
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Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura | #873 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/6/2006
Da Bologna
Messaggi: 9236
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Grazie incredulo per il fatto che lasci il thread, eviti a tutti la fatica di dover interpellare Mazzucco per le tue continue provocazioni.
Buona vita anche a te
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Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
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| Ghilgamesh |
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura | #874 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 27/10/2005
Da
Messaggi: 3001
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Scusa Calvè, ma questa è na cazzata ... se mi dici che sbaglio, che commetto degli ERRORI, mi devi dire pure DOVE, altrimenti stai infamando! Se io ti dico che non sai scrivere in italiano e tu mi chiedi: dove? Se ti rispondo "sul forum si vede chiaramente!" Senza dirti come dove o quando, ti sto infamando! Infatti guarda le cazzate che devono dire per giustificare la LORO traduzione: Citazione:
In quel periodo storico c'era la convinzione che le terre che venivano conquistate con le guerre erano conquistate grazie all'aiuto di Dio.
Quindi non era Dio che assegnava materialmente le terre conquistate da quelle popolazioni, ma quelle terre erano conquistate con le guerre sanguinarie tipiche del periodo.
Premesso che non si sappia come tu faccia ad avere queste certezze, visto che come ha fatto notare anche Calvero, la bibbia è un'accozzaglia di consonanti senza spazi e che presumo tu non fossi presente, detto questo, TU dici che non era dio ad assegnare le terre, MA la bibbia, che dovrebbe essere verità e parola di dio, dice il CONTRARIO! Deuteronomio 32 8 Quando l’Altissimo spartiva l’eredità alle nazioni, Quando egli divideva i figliuoli di Adamo, Egli costituì i confini de’ popoli, Secondo il numero de’ figliuoli d’Israele. Traduzione CEI, non Biglino. Quindi con la tua lettura, dio dice cazzate (parole tue, non mie!) con quella letterale, il discorso ha un senso. L'altissimo (Elyon, il capo degli elohim) ha diviso le terre fra i suoi elohim ... cosa che spiega perchè YHWH aveva terre da dare ai suoi e Kamosh ai suoi. Così torna! Con la tua lettura, stai dicendo che dio diceva cazzate! |
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| Calvero |
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura | #875 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/6/2007
Da Fleed / Umon
Messaggi: 13165
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Citazione:
Sertes ha scritto:
Grazie incredulo per il fatto che lasci il thread, eviti a tutti la fatica di dover interpellare Mazzucco per le tue continue provocazioni.
Buona vita anche a te
Non esagerare Sertes, un insulto te lo sei inventato tu di sana pianta e anche questa è una provocazione |
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| Calvero |
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura | #876 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/6/2007
Da Fleed / Umon
Messaggi: 13165
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Citazione:
Ghilgamesh ha scritto:
Scusa Calvè, ma questa è na cazzata ... se mi dici che sbaglio, che commetto degli ERRORI, mi devi dire pure DOVE, altrimenti stai infamando!
Sì Ghilgamesh ... sembra di stare all'asilo. Fermo rimane che della bibbia non si può avere una traduzione che si dica univoca. Fine della storia. |
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura | #877 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/6/2006
Da Bologna
Messaggi: 9236
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Citazione:
Calvero ha scritto:
Citazione:
Sertes ha scritto:
Grazie incredulo per il fatto che lasci il thread, eviti a tutti la fatica di dover interpellare Mazzucco per le tue continue provocazioni.
Buona vita anche a te
Non esagerare Sertes, un insulto te lo sei inventato tu di sana pianta e anche questa è una provocazione
Prego, chiarisci pure. |
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura | #878 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/8/2009
Da
Messaggi: 6643
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Citazione: In quel periodo, prima che gli Ebrei conquistassero tutti quei territori e sottomettessero o sterminassero tutti i popoli che ci abitavano, ogni popolazione aveva il proprio Dio.
Quindi è normale che siano messi in quel contesto sullo stesso piano.
Tutte ste parole per dire alla fine che Biglino ha ragione? Non eri tu quello che nella pagina precedente a questa ha scritto: Citazione: Non è vero che JHWH venga considerato nella Bibbia "uguale" alle altre divinità.
Come vedi a continuare ad arrampicarsi sui vetri prima o poi si scivola. Citazione: Nessuno che segua la Parola di Gesù Cristo sul serio ti chiederà mai soldi, è proprio da questo particolare che si riconoscono i lupi che vengono in veste d'agnello. Quindi stai dicendo che la Chiesa Cattolica Apostolica Romana non segue la parola di Gesù?  ) Fantastico. |
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| Calvero |
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura | #879 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/6/2007
Da Fleed / Umon
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Citazione: Te l'ha segnalato Incredulo stesso, dove dice che te lo sei inventato. Poi io ho segnalato a Decalagon che certe esasperazioni nel vedere "insulti" e attacchi personali, sono veramente ridicoli da due colonne del Sito quali siete voi due. Anche Ghilgamesh ha riportato di un'infamata che serviva la macchina del tempo e andare nel futuro per trovarla  ... ... insomma tutta questa delicatezza comincia a essere insostenibile, sopratutto quando non si ha a che fare con Troll o debunker. Non c'entra Incredulo, c'entra che si deve essere terrorizzati a usare un po di ironia, quando anche voi - a seconda - vi divertite eccome a usarla nelle più disparate diatribe di LC .. se vuoi segnala pure a Mazzucco |
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura | #880 |
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Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
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Citazione:
Calvero ha scritto:
Fermo rimane che della bibbia non si può avere una traduzione che si dica univoca. Fine della storia.
E ma da quell'orecchio non si vuole sentire... il che rende la discussione paradossale. Non si vuole nemmeno prendere atto che si sta discutendo su una versione di base, quella masoretica, che non ha nessun presupposto per poter essere considerata affidabile, ma al contrario si hanno elementi che indicano la grande presa per il culo ai gentili. Quindi il complottone probabilmente c'è, ma non è esattamente quello che dice Biglino... |
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura | #881 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/6/2006
Da Bologna
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Citazione:
Calvero ha scritto:
Citazione:
Te l'ha segnalato Incredulo stesso, dove dice che te lo sei inventato.
Poi io ho segnalato a Decalagon che certe esasperazioni nel vedere "insulti" e attacchi personali, sono veramente ridicoli da due colonne del Sito quali siete voi due. Anche Ghilgamesh ha riportato di un'infamata che serviva la macchina del tempo e andare nel futuro per trovarla ...
... insomma tutta questa delicatezza comincia a essere insostenibile, sopratutto quando non si ha a che fare con Troll o debunker. Non c'entra Incredulo, c'entra che si deve essere terrorizzati a usare un po di ironia, quando anche voi - a seconda - vi divertite eccome a usarla nelle più disparate diatribe di LC
.. se vuoi segnala pure a Mazzucco
Quindi il tempo per fare l'accusa l'hai trovato, il tempo per dettagliarla no. Evita di sporcare il thread con queste nefandezze, Calvero. |
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura | #882 |
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Sono certo di non sapere
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Da Sabina
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Citazione:
Decalagon ha scritto:
Quindi stai dicendo che la Chiesa Cattolica Apostolica Romana non segue la parola di Gesù? )
Fantastico.
Scusa Deca, non per difendere incredulo che non ne ha nessun bisogno, ma basta entrare a San Pietro per rendersene conto eh... io l'ho capito a 7 anni che quello che dicevano a scuola era molto diverso da quello che vedevo con i miei occhi. Sinceramente questo continuare a tentare di attribuire ad incredulo una appartenenza che lo sanno pure i sassi che non è la sua, è assai triste... |
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura | #883 |
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Sono certo di non sapere
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Tornando in tema (questo thread non parla di Incredulo, e in ultima analisi non parla nemmeno di Biglino, ma della bibbia in generale):
Io ripartirei dalla lettera mandata dall'amministratore del sito consulenzaebraica tale Abramo, lettera che in tutta probabilità ne ha causato la sospensione da quel forum. Occorre capire la visione espressa nella lettera è diffusa o se è una mera opinione personale, aldilà delle sterili polemiche con Biglino.
(tolgo il quote, per maggiore leggibilità)
Abramo, amministratore, 2939 messaggi:
La Bibbia contiene molti segreti e ciò è noto da millenni agli ebrei attraverso i testi della tradizione orale. Alcune delle cose spiegate da Mauro Biglino sono comuni agli ebrei, ma risultano totalmente estranee e sorprendenti ad un pubblico non ebraico abituato a leggere la Bibbia dalle traduzioni. Per esempio il termine ebraico “mal’ach” tradotto in italiano con “angelo” ha spesso come soggetto gli essere umani comuni. Sono relativamente pochi i casi in cui il termine “mal’ach” indica apparizioni fuori dal comune. Questo per l’ebreo che legge la Bibbia in ebraico è assolutamente normale. Gli angeli, nell’ebraismo sono anche le azioni divine, che possono essere portate a termine attraverso vari mezzi, fra cui: comuni cittadini, profeti, microorganismi e cose materiali e queste stesse cose sono dette “mala’achim” ovvero “coloro che svolgono un compito”.
Che la Bibbia parli di ingegneria genetica è noto da sempre agli ebrei attraverso il Talmud, ma gli autori del Talmud non attribuirono mai tali conoscenze scientifiche avanzate ad esseri provenienti da altri mondi, come appunto vuole la linea interpretativa di Mauro Biglino. L’ingegneria genetica altro non fu che l’eredità degli umani che vissero prima del diluvio universale narrato nella Bibbia (racconto presente in altre forme in varie altre tradizioni distanti nel tempo e nello spazio). In 1656 anni, la durata dell’era prediluviana si raggiunse un livello scientifico clamoroso, in parte derivante dal fatto che i prediluviani sapevano sfruttare pienamente la memoria e le altre parti del cervello con tutte le specialità cui esso è dotato. In parte perché avevano una vita longeva, conseguenza del tipo di atmosfera diverso che vi era prima del diluvio la quale rallentava notevolmente l’invecchiamento.
Nel Talmud non è narrata la favola degli angeli caduti; questi, come testimoniato da vari scritti ebraici antichi, altro non sono che i governanti di quel mondo, detti “shoftim” = “giudici”. Nella Bibbia i cosiddetti “figli di D-o”, che in ebraico l’originale ha: “benè haelohim”, altro non sono che la categoria della classe dirigente. Gli “elohim”, come vuole l’etimologia di questo termine, altro non sono che i “giudici”. Il termine “ben”, in ebraico spesso designa appartenenza oltre che figliolanza. Pertanto i benè haelohim sono coloro che appartengono alla classe degli elohim ovvero dei giudici umani, assolutamente umani.
Su varie cose Mauro ha ragione: la Bibbia, come egli afferma, non è un libro di religione; ma questo discorso, come d’altronde anche altre cose simili che afferma, non riguardano certamentegli ebrei e l’Ebraismo, né la religione ebraica perché questa è quasi sconosciuta e proibisce severamente il proselitismo. Dunque, dato che non ha mai avuto una volontà di divulgazione, i suoi contenuti rimangono ignoti ai più.
L’errore di Mauro, sta nello strumentalizzare alcuni termini biblici per costruirvi, su questi pochi, tutte le sue “teorie”. Altri termini sono stati trattati correttamente da Mauro, altri sono stati di proposito amplificati ed adattati ad un contesto assolutamente inesistente nella Bibbia, altri ancora attribuendogli significati totalmente inventati, se non lui direttamente, attraverso la letteratura che usa da supporto.
Gli ingegneri genetici erano i “refaim” vocalizabile altrimenti con “rofim”=medici, e non gli “elohim”. Questi c’entrano in parte, nell’era prediluviana per l’appoggio a questi concesso come rappresentanti del potere.
Y-H-W-H non è, come dice Mauro, il governatore di una parte del territorio; ma Egli è “konè shammaim waArez” = padrone del Cielo e della Terra, ovvero della totalità dell’Universo.
Non si può fare affidamento a quattro pezzi di coccio per interpretare una letteratura così ricca come la Bibbia. Per questa ci vuole conoscere bene la tradizione orale ebraica che ci istruisce su come venivano letti ed interpretati nell’antichità i termini biblici che oggi altrimenti ci risulterebbero assoluti arcani e ciò comunque rimangono realmente per chiunque l’ignora. Mauro Biglino non fa alcun cenno a questa assolutamente indispensabile letteratura da cui noi ebrei abbiamo imparato il linguaggio per leggere la Bibbia.
Inoltre Mauro commette un comune errore grossolano: Il termine ebraico “Elohim” è nella sua forma più frequente al singolare, un tipo di singolare caratteristico delle lingue semitiche, e non, come egli dice, un plurale riferito ad una classe di extraterrestri. Nella Bibbia sono comuni termine il cui numero singolare è assolutamente indiscusso, come ad esempio “be’alim” e “adonim” ed anche nella forma femminile come per esempio la “behemot” del libro di Giobbe, che è una bestia al singolare e non una classe di bestie. Affermare che “Elohim” sia un plurale anche quando è chiara la forma grammaticale delle parole che lo circondano è ormai un luogo comune. Come anche affermare che Elohim è plurale di El. I due termini derivano da radici assolutamente diverse. Elohim ha il suo singolare che è “eloah”(he finale con mappik), mentre il plurale di “el” è “elim”, termine quest’ultimo che mai è usato per designare il D-o degli ebrei (anche se non sarebbe nemmeno scorretto etimologicamente).
I kerubini, è noto agli ebrei attraverso il Talmud, che sono degli oggetti meccanici, una specie di robot che servivano a proteggere l’arca, ovvero la cassaforte che conteneva cose preziosissime e nel frattempo pericolosissime. Questo era un congegno di protezione ad alta tecnologia sicuramente più efficiente dei sistemi oggi usato nelle banche moderne. Ma come detto, l’alta tecnologia, secondo la tradizione ebraica proveniva dalla precedente era prediluviana e non dagli extraterrestri.
Il capitolo sul “satan” Mauro Biglino lo ha egregiamente trattato e su ciò gli faccio i miei migliori complimenti. Non fa una piega; mancano però le citazioni ebraiche ad alto livello.
Leggete bene i libri di Mauro, imparerete tante cose, egli mostra una verità ancora allo stato embrionale anche se piena di errori, poi vedrete che con il vostro impegno ed approfondimento arriverete a comprendere che quell’ “extraterrestre” che vi ha creati è il Solo Creatore dei mondi terrestri ed extraterrestri.
Che la Bibbia contiene un’alta moralità è indubbio per gli ebrei di tutti i tempi. Anche se generalmente gli ebrei non hanno voglia di spiegarsi su questi temi, sono convinto troverete la spiegazione a quegli interrogativi comuni, che non si risolvono certo con l’uso di una traduzione.
Sto leggendo ancora i libri di Mauro Biglino, forse, se saranno graditi, seguiranno altri commenti. Basta però che non vengano liquidati con frasi colme di vittimismo, tipo: ” Biglino è attaccato perché mette in crisi la fede”. Gli ebrei non hanno il problema della crisi della fede, né gli ebrei religiosi, né i non religiosi e… come dice lo stesso Biglino: molte cose che egli scrive le scrivono anche i rabbini.
Shalom
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura | #884 |
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Citazione:
Sertes ha scritto:
Io ripartirei dalla lettera mandata dall'amministratore del sito consulenzaebraica tale Abramo, lettera che in tutta probabilità ne ha causato la sospensione da quel forum. Occorre capire la visione espressa nella lettera è diffusa o se è una mera opinione personale, aldilà delle sterili polemiche con Biglino.
E come possiamo fare? ... ci vorrebbe un "traditore" ebreo affidabile non per avere certezze, ma almeno per avere conferma di quanto Abramo ha scritto. Detto questo, personalmente è molto tempo che tendo per l'interpretazione civiltà prediluviana, ma mi spingo anche oltre. Io credo che l'uomo abbia almeno due milioni di anni (non ho evidenze scientifiche per dimostrarlo ma solo osservazioni di varie "tracce" di vario tipo) e che lo sviluppo tecnologico (non per forza uguale a quello attuale) sia stato compiuto più volte per poi "ricadere" in una situazione "arcaica". In pratica tendo a pensare che quello che narra l'antico testamento, genesi a parte, riguardi solo l'ultimo ciclo di sviluppo e "caduta" avvenuto. Se è vero che l'uomo ha due milioni di anni, la cosa è possibile ma anche con "solo" 200.000, età che la scienza ufficiale ammette e se l'interpretazione di Abramo è corretta, significa che è possibile che la bibbia narri dell'ultima ascesa e caduta. EDIT A me sembra che affermare che la bibbia non sia un libro di religione sia una assurdità. Nel senso che è ovviamente ANCHE un libro di religione, a meno di non voler attribuire ad un alieno che esisteva prima dell'universo la creazione dello stesso, come ha giustamente fatto osservare Doktorenko più volte, ricevendo l'ormai proverbiale "non cagatur"  |
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura | #885 |
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Citazione:
invisibile ha scritto:
E come possiamo fare? ... ci vorrebbe un "traditore" ebreo affidabile non per avere certezze, ma almeno per avere conferma di quanto Abramo ha scritto.
Giusto... Io intanto cerco in rete se è successo qualcosa di simile in qualche altra nazione, cioè se qualche altro esperto ebreo ha fatto un simile "outing". Di solito il forum di David Icke è perfetto per trovare le teorie più estreme, quello me lo guardo io. Se qualcuno ha qualsiasi contributo, lo ringrazio molto. |
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura | #886 |
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Sono certo di non sapere
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Citazione: Sinceramente questo continuare a tentare di attribuire ad incredulo una appartenenza che lo sanno pure i sassi che non è la sua, è assai triste... Sinceramente a me non importa un cazzo della setta religiosa alla quale appartiene lui, solo che non si può dire che chi segue "la parola di gesoo" non chiede soldi. La chiesa cattolica segue la parola di gesoo? La chiesa cattolica chiede soldi? Si, no, boh, forse...? Fin. Citazione: A me sembra che affermare che la bibbia non sia un libro di religione sia una assurdità. Ah ma questa 'assurdità' è confermata anche da incredulo stesso, che lo ha detto come se fosse una cosa ovvia. D'altronde spiegami come fai a far parlare di "dio" un libro scritto in una lingua che non racchiude nemmeno il concetto stesso di dio? A questo punto iliade e odissea avrebbero più diritto di essere considerati dei libri di religione. |
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| Giano |
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura | #887 |
Dubito ormai di tutto  
Iscritto il: 18/3/2011
Da
Messaggi: 1424
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Intervallo Genesi del Dio biblico: http://it.wikipedia.org/wiki/El_(divinità) El (ebraico אל, greco Ἐλ, "dio") o Il, Al, Eli è un dio del pantheon dell'area semitica siro-palestinese e mesopotamica, spesso presentato con caratteristiche di dio supremo, ed uno dei nomi di Dio nella Bibbia ebraica. -Un'antica iscrizione in protosinaitico rinvenuta sul Monte Sinai reca le parole ’lḏ‘lm (El id 'olam), interpretate come ’il ḏū ‘ôlmi, cioè "El l'Eterno" o l'"Eterno Dio". -In un inno hurrita ad El egli appare chiamato anche ’il brt e ’il dn, tradotto rispettivamente come "El dell'alleanza" ed "El il giudice" -Per gli abitanti di Canaan, Eli o Il era la suprema divinità, padre dell'umanità e di tutte le specie. Ad un certo punto sembra divenire un dio del deserto... -Ugariti: Al dio supremo El ci si riferisce ripetutamente con l'epiteto Ṯôru ‘Ēl ("El il toro" o "Dio-toro"). Egli reca i titoli di bātnyu binwāti ("creatore delle creature"), ’abū banī ’ili ("padre degli dei"), ‘abū ‘adami ("padre dell'uomo") e qāniyunu ‘ôlam ("creatore eterno"). L'Eterno, Dio dell' alleanza, Dio giudice, padre dell' umanità, Dio del deserto, padre dell' uomo, ricorda qualcuno? |
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| incredulo |
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura | #888 |
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Sono certo di non sapere
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Citazione: Sinceramente a me non importa un cazzo della setta religiosa alla quale appartiene lui, solo che non si può dire che chi segue "la parola di gesoo" non chiede soldi. Io non appartengo a nessuna setta religiosa di qualsiasi tipo, basta menzogne chiaro Decalagon? Basta menzogne. Chi segue la parola di Gesù Cristo sul serio non chiede soldi, chiaro? 19 Non accumulatevi tesori sulla terra, dove tignola e ruggine consumano e dove ladri scassinano e rubano;
20 accumulatevi invece tesori nel cielo, dove né tignola né ruggine consumano, e dove ladri non scassinano e non rubano.
21 Perché là dov'è il tuo tesoro, sarà anche il tuo cuore.
22 La lucerna del corpo è l'occhio; se dunque il tuo occhio è chiaro, tutto il tuo corpo sarà nella luce;
23 ma se il tuo occhio è malato, tutto il tuo corpo sarà tenebroso. Se dunque la luce che è in te è tenebra, quanto grande sarà la tenebra!
24 Nessuno può servire a due padroni: o odierà l'uno e amerà l'altro, o preferirà l'uno e disprezzerà l'altro: non potete servire a Dio e a mammona.
Matteo 6/19-24Piantala di dire stronzate pregiudizievoli chiaro? Citazione: Ah ma questa 'assurdità' è confermata anche da incredulo stesso, che lo ha detto come se fosse una cosa ovvia. D'altronde spiegami come fai a far parlare di "dio" un libro scritto in una lingua che non racchiude nemmeno il concetto stesso di dio? Infatti non è un libro di religione, è un libro di Storia, la Storia del popolo Ebraico, dalla Genesi in poi. In quella Storia c'è anche il loro D-o, che è YHWH. Punto. Per cui non è un libro religioso per loro, ma un libro storico. La Bibbia ebraica non è la Bibbia Cristiana, quando gli Ebrei parlano di Bibbia, parlano della loro Bibbia, dei 24 libri che compongono la loro Bibbia non di quella Cristiana che ne racchiude solo una parte. Quella Cristiana invece è assolutamente un libro di Religione che parla di Religione, divisa fra l'Antico Testamento (che racchiude una parte della Bibbia Ebraica) ed il Nuovo Testamento scritto in Greco che esprime i 4 Vangeli canonici. Quando parlate di Bibbia, sappiate almeno di quale Bibbia state parlando, fate minestroni assurdi, dovuti alla vostra immensa ignoranza. Ora basta grazie. |
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura | #889 |
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Da Sabina
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Citazione:
Decalagon ha scritto:
Sinceramente a me non importa un cazzo della setta religiosa alla quale appartiene lui,...
Ma ti è mai venuta in mente la possibilità che non appartiene a nessuna setta religiosa? Citazione: ...solo che non si può dire che chi segue "la parola di gesoo" non chiede soldi. Certo che si può. Anzi, si deve altrimenti non si è coerenti con l'insegnamento di Gesù. Citazione: La chiesa cattolica segue la parola di gesoo? Ma non hai letto il mio post precedente? Quando dico che a 7 anni... E' un fatto oggettivo che per molti aspetti la chiesa cattolica tradisce le parole di Gesù. Citazione: La chiesa cattolica chiede soldi? Si, no, boh, forse...?
Fin. Lo sappiamo tutti che la chiesa cattolica è anche un impero finanziario con tanto di BANCA, che tra l'altro è stata coinvolta in affari che definire oscuri è ben poco rispetto alla realtà... Quindi? Che cavolo c'entra? Ma veramente Deca, non capisco come ragioni. Una persona che afferma di seguire le parole di Gesù arrivate a noi dal vangelo, è automaticamente un bigotto appartenente alla chiesa apostolica romana?  Citazione: A me sembra che affermare che la bibbia non sia un libro di religione sia una assurdità.
Ah ma questa 'assurdità' è confermata anche da incredulo stesso, che lo ha detto come se fosse una cosa ovvia. D'altronde spiegami come fai a far parlare di "dio" un libro scritto in una lingua che non racchiude nemmeno il concetto stesso di dio? Quindi in Genesi chi è che crea il cielo e la terra, che separa le acque e crea gli animali e l'uomo e la donna? Un alieno? E su... Per quanto riguarda le affermazioni di incredulo io suppongo di sapere in che senso le ha dette, ma aspetto una eventuale sua. EDIT Ecco fatto. |
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L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
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| invisibile |
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura | #890 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
Messaggi: 7912
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Citazione:
Giano ha scritto:
Intervallo
Vabbè... ci hai provato |
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Chuang Tzu
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| invisibile |
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura | #891 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
Messaggi: 7912
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Citazione:
Sertes ha scritto:
Se qualcuno ha qualsiasi contributo, lo ringrazio molto.
E che io e l'inglisc è tipo lo shish di renzi |
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Chuang Tzu
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| doktorenko |
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura | #892 |
Dubito ormai di tutto 
Iscritto il: 7/8/2009
Da
Messaggi: 2332
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Citazione:
Ma veramente Deca, non capisco come ragioni.
Una persona che afferma di seguire le parole di Gesù arrivate a noi dal vangelo, è automaticamente un bigotto appartenente alla chiesa apostolica romana?
Solo per curiosita`, Il vangelo chi te l`ha tramandato? Essere cattolici o quantomeno non vergognarsi di poter apparire tali e` dunque ri-diventato socialmente disdicevole agli occhi del mondo? Questo e` molto evangelico: Citazione: 18 Se il mondo vi odia, sappiate che prima di voi ha odiato me. 19 Se foste del mondo, il mondo amerebbe ciò che è suo; poiché invece non siete del mondo, ma io vi ho scelti dal mondo, per questo il mondo vi odia. |
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura | #893 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/8/2009
Da
Messaggi: 6643
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Citazione: E' un fatto oggettivo che per molti aspetti la chiesa cattolica tradisce le parole di Gesù. Ma la chiesa cattolica, con miliardi di fedeli in tutto il mondo, dice di seguire la parola di gesoo e prende soldi dalla gente. Ancora nessuno ha denunciato il papa per truffa. Ok? Citazione: Quindi in Genesi chi è che crea il cielo e la terra, che separa le acque e crea gli animali e l'uomo e la donna? Bisogna innanzi tutto capire che così come non esiste il termine per indicare "dio", nella bibbia non esiste nemmeno un termine che significhi "creare dal nulla". Sono i teologi che ne hanno stravolto il significato, facendo dire a quel testo cose che non dice. In genesi viene descritto solamente che "elohim" ha/hanno modificato una situazione pre esistente per modificarla a loro uso e consumo. Roba copiata paro paro dalla letteratura sumero-accadica. @incredulo Citazione: Infatti non è un libro di religione, è un libro di Storia, la Storia del popolo Ebraico, dalla Genesi in poi.
In quella Storia c'è anche il loro D-o, che è YHWH.
Punto. Grazie, così questo fatto è chiaro anche ad invisibile. Citazione: Piantala di dire stronzate pregiudizievoli chiaro? Io non ho mai detto che appartieni a una setta, ho detto che non so a quale appartieni (se vi appartieni). Il che è ben diverso da associarti ad una di queste in particolare. Poi scusa, io non posso associarti alla chiesa altrimenti "è pregiudizoevole", mentre tu puoi permetterti di chiamarmi "biglino boy" o di insinuare che sia un suo adepto? Ma torna a dormire va là |
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«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
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| doktorenko |
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura | #894 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 7/8/2009
Da
Messaggi: 2332
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Perche` scrivi Gesu` in quel modo?
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| incredulo |
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura | #895 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/8/2006
Da Asia
Messaggi: 4061
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doktorenko Citazione: Solo per curiosita`, Il vangelo chi te l`ha tramandato? Essere cattolici o quantomeno non vergognarsi di poter apparire tali e` dunque ri-diventato socialmente disdicevole agli occhi del mondo?
Questo e` molto evangelico: Chi segue il Vangelo, non odia nessuno e tanto meno i cattolci. Ma che la Chiesa cattolica romana non segua il Vangelo nel suo modus operandi è evidente dokrorenko. Un cattolico non fa parte della Chiesa cattolica in quanto tale, ma se crede con tutto il suo cuore a Gesù Cristo, fa parte della Chiesa di Cristo che è composta dai cuori che credono in lui. Molti mi diranno in quel giorno: Signore, Signore, non abbiamo noi profetato nel tuo nome e cacciato demòni nel tuo nome e compiuto molti miracoli nel tuo nome? 23 Io però dichiarerò loro: Non vi ho mai conosciuti; allontanatevi da me, voi operatori di iniquità.
Matteo 7/22-23Io non ho niente contro i cattolici, come contro gli atei, come contro chiunque faccia la sua scelta di vita, non faccio squadre, non divido il mondo in buoni e cattivi. Io seguo la Parola e ho verificato personalmente che è tutto vero. Se qualcuno ascolta le mie parole e non le osserva, io non lo condanno; perché non sono venuto per condannare il mondo, ma per salvare il mondo.
Giovanni 12-47Spero che basti. |
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Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
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| doktorenko |
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura | #896 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 7/8/2009
Da
Messaggi: 2332
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Citazione:
incredulo ha scritto:
doktorenko
Citazione:Solo per curiosita`, Il vangelo chi te l`ha tramandato? Essere cattolici o quantomeno non vergognarsi di poter apparire tali e` dunque ri-diventato socialmente disdicevole agli occhi del mondo?
Questo e` molto evangelico:
Chi segue il Vangelo, non odia nessuno e tanto meno i cattolci.
Infatti io parlavo del `mondo`, non di chi segue il Vangelo. Ci sono pure religioni non odiate dal mondo. Citazione:
Ma che la Chiesa cattolica romana non segua il Vangelo nel suo modus operandi è evidente dokrorenko.
Un cattolico non fa parte della Chiesa cattolica in quanto tale, ma se crede con tutto il suo cuore a Gesù Cristo, fa parte della Chiesa di Cristo che è composta dai cuori che credono in lui.
Molti mi diranno in quel giorno: Signore, Signore, non abbiamo noi profetato nel tuo nome e cacciato demòni nel tuo nome e compiuto molti miracoli nel tuo nome? 23 Io però dichiarerò loro: Non vi ho mai conosciuti; allontanatevi da me, voi operatori di iniquità.
Matteo 7/22-23
Io non ho niente contro i cattolici, come contro gli atei, come contro chiunque faccia la sua scelta di vita, non faccio squadre, non divido il mondo in buoni e cattivi.
Io seguo la Parola e ho verificato personalmente che è tutto vero.
Se qualcuno ascolta le mie parole e non le osserva, io non lo condanno; perché non sono venuto per condannare il mondo, ma per salvare il mondo.
Giovanni 12-47
Spero che basti.
No perche` non mi hai detto chi ti ha comunicato materialmente la Parola. Quello che volevo sottolineare e` che mi sembrava che tu avessi una certa accondiscendenza verso il mondo, cioe` ad esempio non voler apparire bigotto*. *agli occhi del mondo non nel senso di Matteo 7,21: Citazione: Non chiunque mi dice: Signore, Signore, entrerà nel regno dei cieli, ma colui che fa la volontà del Padre mio che è nei cieli. |
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| incredulo |
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura | #897 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/8/2006
Da Asia
Messaggi: 4061
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Citazione: Quello che volevo sottolineare e` che mi sembrava che tu avessi una certa accondiscendenza verso il mondo, cioe` ad esempio non voler apparire bigotto*. No doktorenko, semplicemente io non SONO bigotto, mi hanno attaccato su questo sito solo per avere scritto una barzelletta oscena, figurati, non è che non voglio apparire bigotto, non lo SONO. Quindi puntualizzo ciò che SONO per amore della Verità, perchè amando la Verità amo Gesù Cristo: Io sono la Via, la Verità, la VitaSe segui Gesù Cristo segui l'ESSERE, l'IO SONO. Ciao |
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Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
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| doktorenko |
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura | #898 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 7/8/2009
Da
Messaggi: 2332
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Forse hai ragione tu, Pio X non dice vi chiameranno `bigotti`:  |
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura | #899 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/5/2004
Da
Messaggi: 7222
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incredulo Citazione: mi hanno attaccato su questo sito solo per avere scritto una barzelletta oscena, figurati, Ahi ahi... Non dire cazzate! Ti ho "attaccato" (e anche "attaccato" e' una cazzata, perche' tutto quello che ho riferito alla tua puttanata indicibile, che osi chiamare "barzelletta" e stato ampiamente argomentato in maniera decisa, non offensiva...) proprio perche' mistificavi la realta' dicendo di "venir attaccato per l'aver scritto una barzelletta oscena", questa si che e' una vera e sonora MINCHIATA, tentando di far passare me per bigotto (e questo fa ridere...! piu' del fatto che tu a possa passare per bigotto ... ) C'hai provato e non ci sei riuscito: non e' che dopo tutto sto tempo hai qualche possibilta'... non ci pensare nemmeno. Se vuoi te lo rispiego per la decima volta perche' quella barzelletta su molestie sul posto di lavoro era una bestemmia in un forum che commentava un articolo in cui ci si chiedeva "perche' le persone non reagiscono alle ingiustizie"? ... ma anche no. Basta che eviti di dire inesattezze calunniose, grazie. Non vorrei piu' fare interventi del genere: non ne ho voglia ... nessuno ne ha voglia ... non alimentare polemiche inutili peraltro, gia' del tutto dimostrate tali, dal sottoscritto, nella precedente discussione. La tua azione sistematica fu penosa... talmente penosa che ti dovesti ritirare autonomamente: perche' tirarla fuori di nuovo ed in un contesto del tutto fuoriluogo... (almeno nel fuoriluogo sei coerente...)? Vuoi inquinare il forum perche' non sei in grado di argomentare come si deve? Limitati a parlare di elohim... Citazione: Quindi puntualizzo ciò che SONO per amore della Verità, perchè amando la Verità amo Gesù Cristo che nello stesso post in cui scrivi "mi hanno attaccato su questo sito solo per avere scritto una barzelletta oscena, figurati" la dice veramente lunga. Perche' : - o non hai capito quello che ti fu detto riguardo "non reagire alle ingiustizie" e "molestie sessuali", per cui e' inutile discutere con te a priori, - o sei un bugiardo patologico e quindi sarebbe inutile discutere con te a priori (patologico perche' se uno sa di essere un bugiardo e lo fa dicendo di essere "per l'amore delle Verita'", beh, la cosa puzza...) - o vuoi buttarla in caciara, perche' la Verita' che tanto vorresti amare e' che hai una posizione che non riesci a difendere con gli argomenti... come facesti quella famosa volta ...e quindi e' inutile discutere con te a priori. *********** Sarcasmo on ... e' un piacere, tornare a rompersi il cazzo con 'ste stronzate, di nuovo ... Bentornato. Sarcasmo off *********** mc |
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| incredulo |
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Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura | #900 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/8/2006
Da Asia
Messaggi: 4061
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mc
Non parlavo di te, ma di altri, quindi evita di spammare il forum, lascia che i partecipanti a questo forum continuino a dire la loro senza doversi subire questi interventi fuori luogo e flames inutili.
Io non so neanche che tu esista mc.
Grazie
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