Informazioni sul sito
Se vuoi aiutare LUOGOCOMUNE

HOMEPAGE
INFORMAZIONI
SUL SITO
MAPPA DEL SITO

SITE INFO

SEZIONE
11 Settembre
Questo sito utilizza cookies. Continuando la navigazione acconsenti al loro impiego.
 American Moon

Il nuovo documentario
di Massimo Mazzucco
 Login
Nome utente:

Password:


Hai perso la password?

Registrati ora!
 Menu principale
 Cerca nel sito

Ricerca avanzata

TUTTI I DVD DI LUOGOCOMUNE IN OFFERTA SPECIALE

ATTENZIONE: Chiunque voglia scrivere su Luogocomune è pregato di leggere prima QUESTO AVVISO (aggiornato 01.11.07)



Indice del forum Luogocomune
   Per i nuovi-iscritti: DOMANDE LIBERE sull'11/9
   Diritto al burka

Naviga in questo forum:   1 Utenti anonimi

 

  Vai alla fine    Discussione precedente    Discussione successiva
  •  Vota discussione
      Vota questa discussione
      Eccellente
      Buona
      Discreta
      Scadente
      Terribile
Autore Discussione
  •  Makk
      Makk
Re: Diritto al burka
#1
Mi sento vacillare
Iscritto il: 9/12/2009
Da
Messaggi: 933
Offline
Citazione:
Citazione:
Makk: Prima bisogna dimostrare che il burqa leda la parità

flo: Che il burqa leda o meno la parità credo sia un problema connesso unicamente al significato di “parità”.

Non "unicamente".
Nella fattispecie non era il mio pensiero.
La questione non era relativizzata al "intendiamoci su che vuol dire parità". Se non si è d'accordo sul significato di parità e lo si sposta troppo in là (a una vera parità in senso libertario, per esempio), si corre il rischio di piano inclinato che mi imputava pispax.

La mia era invece una questione social-giuridica: per sostenere una necessità legislativa basata sulla parità dei diritti c'è da dimostrare che ci sia un "torto da riparare".
Si parla quindi di relativizzare ma rispetto al significato di parità occidentale (quello legislabile).
Francamente io la vedo come una forzatura giuridica. Un comportamento individuale non è competenza del giudice finché non se ne dimostra la lesività.
Se questa lesione si accerta caso per caso si parlerebbe di sanzione a fine di processo.
Se questa lesione è permanente sic et simpliciter si legifera condannando il comportamento una volta per tutte: ma è una cosa gravissima, che si fa per comportamenti inequivocabilmente lesivi. Per esempio i crimini. Ma qui non ravvedo gli estremi.*

infatti, oltre a non accettare per dimostrata sempre e comunque la dis-parità della donna coperta da burqa, chiedo dove siano gli elementi di analisi che permettono di determinare che questa dis-parità sia sanabile per mezzo della compressione di un comportamento non cruento.
In altre parole: violare la liberalità e il garantismo in nome di quale gravissimo reato e con quali risultati (almeno come previsione nell'applicazione della norma)

Citazione:
Siamo d’accordo: l’uso del burqa lede sicuramente la libertà, ed è sicuramente un simbolo di possesso e di reclusione.
Ed è fortemente necessario che le donne se ne liberino.

Questo è un problema morale, non giuridico.
E, proprio moralmente, è del tutto necessario che le donne si liberino del burqa a seguito di una battglia culturale, non politica (nel senso di politica parlamentare calata dall'alto).
E se la battaglia culturale investe il versante giuridico è solo perché è dilagata nella società e nella mentalità. E' l'ultimo step. La sanzione della vittoria culturale.
(il divorzio lo introduci quando l'adulterio non è più reato nella mente della maggioranza del popolo, non lo imponi in punta di baionetta o di codicillo a delle persone che non lo sentono ancora come proprio).

E' vero che su questo siamo d'accordo, ma ci tengo a distinguere i due piani:

1] perché non approvo il burqa è una cosa
moralmente non mi da alcun problema riconoscere la valenza oppressiva del burqa

2] perché non approvo la legge contro il burqa è tutt'un'altra faccenda
la valenza oppressiva è assai poco rilevante sul piano culturale (mio di occidentale), figuriamoci su quello giuridico: non riconosco la gravità culturale nel come le donne islamiche vivono il burqa (la mia sensibilità di occidentale non è molto rilevante rispetto al privato di una donna islamica), a maggior ragione non ravvedo urgenza e gravità tali da legiferare in materia: è una legge politicizzata e politicizzante, molto poco seria giuridicamente, tanto è vero che devono appellarsi a minchiate di ordine pubblico per darne ragione rispetto al corpus delle loro leggi.

Aggiungo che per me il dibattito etico-morale burqa-sì/burqa-no è abbastanza poco proficuo (ripeto: PER ME - opinione - mio sentire). Le posizioni sono inconciliabili. Ci tengo solo a distinguere il piano morale da quello culturale e da quello giuridico.

Come puntualizzo e distinguo con Pispax in materia (vedi colonialismo), così faccio con te



*intendiamoci: ci sono altri esempi di come le leggi sono indifferenti al sentire del popolo sul quale vengono imposte.
Un esempio eclatante è la legge sul Copyright, che impone sanzioni da migliaia di € o di $ al ragazzino che scarica gli MP3: culturalmente non è davvero in grado di capire la gravità del suo atto (pericolosità sociale che infatti è assai ardua da dimostrare, per non dire inesistente).
Addirittura i francesi (e presto noi italiani) permettono, in nome della difesa del copyright, di bypassare la magistratura e consegnare "le chiavi delle celle" (la facoltà di irrogare sanzioni) alle major e alle telcomm.
Ma quelle leggi sono appunto dei mostri giuridici, generati dal sonno della ragione politica drogato dal loto del profitto.
Idem sulla marijuana.
Inviato il: 27/9/2010 18:49
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
Oggetto: Autore Data
     Re: Diritto al burka ivan 21/9/2010 17:23
     Re: Diritto al burka PikeBishop 21/9/2010 17:24
       Re: Diritto al burka audisio 21/9/2010 17:32
         Re: Diritto al burka audisio 21/9/2010 17:39
           Re: Diritto al burka PikeBishop 21/9/2010 17:55
           Re: Diritto al burka Calvero 21/9/2010 17:57
             Re: Diritto al burka audisio 21/9/2010 18:09
               Re: Diritto al burka audisio 21/9/2010 18:16
                 Re: Diritto al burka Calvero 21/9/2010 18:18
                   Re: Diritto al burka Calvero 21/9/2010 18:21
                     Re: Diritto al burka Manfred 21/9/2010 18:22
                   Re: Diritto al burka audisio 21/9/2010 18:26
                     Re: Diritto al burka audisio 21/9/2010 18:33
                       Re: Diritto al burka PikeBishop 21/9/2010 18:37
                     Re: Diritto al burka PikeBishop 21/9/2010 18:34
                       Re: Diritto al burka audisio 21/9/2010 18:49
                         Re: Diritto al burka Calvero 21/9/2010 18:50
                           Re: Diritto al burka audisio 21/9/2010 18:54
                             Re: Diritto al burka audisio 21/9/2010 19:00
                               Re: Diritto al burka Calvero 21/9/2010 19:04
                                 Re: Diritto al burka audisio 21/9/2010 19:08
                                   Re: Diritto al burka Calvero 21/9/2010 19:11
                                     Re: Diritto al burka Calvero 21/9/2010 19:12
                               Re: Diritto al burka Red_Knight 21/9/2010 19:09
                                 Re: Diritto al burka audisio 21/9/2010 19:16
                                   Re: Diritto al burka Calvero 21/9/2010 19:32
                                     Re: Diritto al burka audisio 21/9/2010 19:45
                                       Re: Diritto al burka audisio 21/9/2010 19:51
                                       Re: Diritto al burka Red_Knight 21/9/2010 20:04
                                         Re: Diritto al burka Calvero 21/9/2010 20:52
                                     Re: Diritto al burka Homero 22/9/2010 11:16
                         Re: Diritto al burka PikeBishop 21/9/2010 19:17
                           Re: Diritto al burka audisio 21/9/2010 19:21
                             Re: Diritto al burka Ghilgamesh 22/9/2010 16:54
                               Re: Diritto al burka Red_Knight 22/9/2010 17:01
                                 Re: Diritto al burka audisio 22/9/2010 17:16
                                   Re: Diritto al burka Ghilgamesh 23/9/2010 16:48
                                     Re: Diritto al burka Pispax 23/9/2010 16:50
                                 Re: Diritto al burka florizel 23/9/2010 12:47
                                   Re: Diritto al burka abbidubbi 23/9/2010 14:38
                                     Re: Diritto al burka captcha 23/9/2010 16:09
                                     Re: Diritto al burka Pispax 23/9/2010 17:01
                                       Re: Diritto al burka florizel 23/9/2010 22:24
                                         Re: Diritto al burka Pispax 24/9/2010 17:43
                                           Re: Diritto al burka Manfred 24/9/2010 17:48
                                       Re: Diritto al burka florizel 25/9/2010 2:22
                                         Re: Diritto al burka Manfred 25/9/2010 11:20
                                           Re: Diritto al burka Calvero 25/9/2010 12:20
                                             Re: Diritto al burka florizel 25/9/2010 13:22
                                               Re: Diritto al burka Manfred 25/9/2010 13:45
                                                 Re: Diritto al burka Pispax 25/9/2010 14:30
                                           Re: Diritto al burka Pispax 25/9/2010 14:48
                                       Re: Diritto al burka florizel 25/9/2010 14:24
                                       Re: Diritto al burka florizel 25/9/2010 15:40
                                         Re: Diritto al burka Manfred 25/9/2010 20:05
                                         Re: Diritto al burka Manfred 25/9/2010 20:05
                                           Re: Diritto al burka captcha 25/9/2010 23:51
                                             Re: Diritto al burka Pispax 26/9/2010 6:31
                                               Re: Diritto al burka florizel 26/9/2010 13:42
                                                 Re: Diritto al burka Pispax 26/9/2010 16:31
                                                   Re: Diritto al burka Makk 26/9/2010 19:49
                                                     Re: Diritto al burka Pispax 27/9/2010 2:46
                                                       Re: Diritto al burka Makk 27/9/2010 12:10
                                                         Re: Diritto al burka Makk 27/9/2010 12:15
                                                           Re: Diritto al burka Makk 27/9/2010 12:18
                                                           Re: Diritto al burka Calvero 27/9/2010 12:27
                                                             Re: Diritto al burka Makk 27/9/2010 12:44
                                                               Re: Diritto al burka florizel 27/9/2010 13:14
                                                                 Re: Diritto al burka ivan 27/9/2010 13:41
                                                                   Re: Diritto al burka florizel 27/9/2010 17:22
                                                                   Re: Diritto al burka florizel 27/9/2010 20:47
                                                                     Re: Diritto al burka florizel 27/9/2010 20:49
                                                                     Re: Diritto al burka Calvero 27/9/2010 20:55
                                                                     Re: Diritto al burka Calvero 27/9/2010 21:10
                                                                   Re: Diritto al burka florizel 29/9/2010 10:05
                                                                     Re: Diritto al burka Chiu 29/9/2010 10:28
                                                                       Re: Diritto al burka captcha 29/9/2010 10:38
                                                                     Re: Diritto al burka florizel 29/9/2010 13:38
                                                                       Re: Diritto al burka Chiu 29/9/2010 15:08
                                                                         Re: Diritto al burka florizel 29/9/2010 15:23
                                                                           Re: Diritto al burka Chiu 29/9/2010 15:44
                                                                           Re: Diritto al burka Chiu 29/9/2010 16:02
                                                                     Re: Diritto al burka florizel 29/9/2010 22:03
                                                                       Re: Diritto al burka Makk 30/9/2010 1:35
                                                                         Re: Diritto al burka Pispax 30/9/2010 4:29
                                                                           Re: Diritto al burka Makk 1/10/2010 17:23
                                                                             Re: Diritto al burka Calvero 1/10/2010 20:13
                                                                               Re: Diritto al burka Calvero 1/10/2010 20:18
                                                                             Re: Diritto al burka Pispax 2/10/2010 3:28
                                                                               Re: Diritto al burka florizel 2/10/2010 16:25
                                                                       Re: Diritto al burka Pispax 30/9/2010 4:56
                                                                         Re: Diritto al burka florizel 30/9/2010 11:11
                                                                           Re: Diritto al burka audisio 1/10/2010 15:40
                                                                             Re: Diritto al burka Calvero 1/10/2010 20:33
                                                                     Re: Diritto al burka florizel 2/10/2010 15:05
                                                                       Re: Diritto al burka Pispax 2/10/2010 15:48
                                                                     Re: Diritto al burka florizel 2/10/2010 20:36
                                                                       Re: Diritto al burka Calvero 4/10/2010 18:25
                                                                         Re: Diritto al burka audisio 5/10/2010 10:46
                                                                           Re: Diritto al burka Calvero 5/10/2010 15:06
                                                                             Re: Diritto al burka Manfred 5/10/2010 18:43
                                                                               Re: Diritto al burka Calvero 5/10/2010 21:00
                                                                                 Re: Diritto al burka audisio 8/10/2010 14:58
                                                                 Re: Diritto al burka Calvero 27/9/2010 15:59
                                                                 Re: Diritto al burka florizel 27/9/2010 21:55
                                                                   Re: Diritto al burka Pispax 28/9/2010 4:10
                                                                   Re: Diritto al burka Calvero 2/10/2010 18:12
                                                                 Re: Diritto al burka florizel 29/9/2010 9:45
                                                               Re: Diritto al burka Calvero 27/9/2010 15:35
                                                           Re: Diritto al burka Makk 27/9/2010 18:49
                                                             Re: Diritto al burka Calvero 27/9/2010 18:59
                                                               Re: Diritto al burka Calvero 27/9/2010 19:24
                                                           Re: Diritto al burka Pispax 28/9/2010 4:19
                                                             Re: Diritto al burka Pispax 28/9/2010 4:30
                                                               Re: Diritto al burka Pispax 28/9/2010 4:33
                                                                 Re: Diritto al burka Pispax 28/9/2010 4:37
                                                                   Re: Diritto al burka captcha 28/9/2010 7:40
                                                                     Re: Diritto al burka Freeanimal 28/9/2010 16:27
                                                                       Re: Diritto al burka florizel 28/9/2010 19:47
                                                                         Re: Diritto al burka Pispax 28/9/2010 23:20
                                                                           Re: Diritto al burka Chiu 29/9/2010 0:06
                                                                             Re: Diritto al burka Red_Knight 29/9/2010 0:13
                                                                               Re: Diritto al burka Chiu 29/9/2010 0:24
                                                                                 Re: Diritto al burka Red_Knight 29/9/2010 0:51
                                                                                   Re: Diritto al burka Chiu 29/9/2010 1:50
                                                                                     Re: Diritto al burka Red_Knight 29/9/2010 2:34
                                                                                       Re: Diritto al burka Freeanimal 29/9/2010 9:40
                                                                                         Re: Diritto al burka Chiu 29/9/2010 10:51
                                                                                           Re: Diritto al burka florizel 29/9/2010 11:21
                                                                                             Re: Diritto al burka Chiu 29/9/2010 12:36
                                                                                             Re: Diritto al burka Chiu 29/9/2010 18:06
                                                                                               Re: Diritto al burka Chiu 29/9/2010 18:31
                                                                                                 Re: Diritto al burka Pispax 29/9/2010 19:21
                                                                                       Re: Diritto al burka Chiu 29/9/2010 10:41
                                             Re: Diritto al burka florizel 26/9/2010 13:48
                                       Re: Diritto al burka florizel 27/9/2010 13:02
                                         Re: Diritto al burka florizel 27/9/2010 13:04
                     Re: Diritto al burka Calvero 21/9/2010 18:38
                 Re: Diritto al burka PikeBishop 21/9/2010 18:22
               Re: Diritto al burka PikeBishop 21/9/2010 18:21
             Re: Diritto al burka Calvero 21/9/2010 18:15
           Re: Diritto al burka ivan 22/9/2010 4:35
             Re: Diritto al burka benitoche 22/9/2010 11:29
               Re: Diritto al burka audisio 22/9/2010 12:07
                 Re: Diritto al burka audisio 22/9/2010 12:15
                   Re: Diritto al burka audisio 22/9/2010 12:20
                     Re: Diritto al burka temponauta 22/9/2010 13:52
                       Re: Diritto al burka audisio 22/9/2010 14:19
                         Re: Diritto al burka temponauta 22/9/2010 18:16
                     Re: Diritto al burka Calvero 22/9/2010 14:53
                       Re: Diritto al burka Red_Knight 22/9/2010 15:08
                         Re: Diritto al burka audisio 22/9/2010 15:19
                           Re: Diritto al burka Calvero 22/9/2010 15:30
                             Re: Diritto al burka audisio 22/9/2010 15:33
                               Re: Diritto al burka Calvero 22/9/2010 15:47
                                 Re: Diritto al burka audisio 22/9/2010 15:48
                         Re: Diritto al burka temponauta 22/9/2010 15:31
                           Re: Diritto al burka Red_Knight 22/9/2010 16:07
                             Re: Diritto al burka temponauta 22/9/2010 16:11
                               Re: Diritto al burka Red_Knight 22/9/2010 16:23
                                 Re: Diritto al burka temponauta 22/9/2010 17:54
                             Re: Diritto al burka sitchinite 22/9/2010 16:48
                   Re: Diritto al burka ivan 22/9/2010 17:32
                     Re: Diritto al burka audisio 22/9/2010 17:55
                       Re: Diritto al burka Pispax 22/9/2010 18:03
                         Re: Diritto al burka audisio 22/9/2010 18:09
                           Re: Diritto al burka Pispax 22/9/2010 18:13
                             Re: Diritto al burka audisio 22/9/2010 18:18
                               Re: Diritto al burka Pispax 22/9/2010 18:31
                                 Re: Diritto al burka audisio 22/9/2010 18:43
                                 Re: Diritto al burka Red_Knight 22/9/2010 18:46
                                   Re: Diritto al burka audisio 22/9/2010 18:54
                                     Re: Diritto al burka audisio 22/9/2010 18:59
                                       Re: Diritto al burka Pispax 22/9/2010 19:58
                                         Re: Diritto al burka captcha 22/9/2010 23:52
                                           Re: Diritto al burka Pispax 23/9/2010 16:14
                                   Re: Diritto al burka temponauta 22/9/2010 18:57
                           Re: Diritto al burka Pispax 22/9/2010 18:18
                             Re: Diritto al burka audisio 22/9/2010 18:21
                               Re: Diritto al burka Pispax 22/9/2010 18:43
                                 Re: Diritto al burka Pispax 22/9/2010 18:53
                       Re: Diritto al burka TuzzoSan 22/9/2010 18:05
                         Re: Diritto al burka ivan 23/9/2010 22:23
                 Re: Diritto al burka sitchinite 22/9/2010 14:22
                   Re: Diritto al burka audisio 22/9/2010 14:51
     Re: Diritto al burka sitchinite 21/9/2010 21:03
 Vai all'inizio   Discussione precedente   Discussione successiva

 


 Non puoi inviare messaggi.
 Puoi vedere le discussioni.
 Non puoi rispondere.
 Non puoi modificare.
 Non puoi cancellare.
 Non puoi aggiungere sondaggi.
 Non puoi votare.
 Non puoi allegare files.
 Non puoi inviare messaggi senza approvazione.

Powered by XOOPS 2.0 © 2001-2003 The XOOPS Project
Sponsor: Vorresti creare un sito web? Prova adesso con EditArea.   In cooperazione con Amazon.it   theme design: PHP-PROXIMA