pispax
Citazione:

Congratulazioni a te, che anche stavolta spacci come una non-risposta un’opinione che non condividi.

Eheheh… ormai sei carta conosciuta…

“l’imposizione, E’ un valore?”

Citazione:

Veramente io ho precisato che se da una parte c’è l’obbligo a toglierlo, dall’altra c’è quello ad indossarlo.
Quindi non sto dimenticando proprio niente.
“Astuto” è semmai il pretesto del burqa da parte degli stati NON arabi per affermare una presunta superiorità sulle culture islamiche. Ed esacerbare uno scontro di civiltà che giova solo ai soliti noti.

Se fosse come dici te, e cioè che l’imposizione a non portare il burqa si basasse unicamente sull’intento di riscattare la dignità delle donne islamiche, si provvederebbe a legiferare sulle misure di TUTELA delle donne che ne rifiutano l’uso, non agendo su di esse, ma su chi le obbliga.

Qui il problema non è il riscatto della dignità femminile, ma l’obbedienza ai codici comportamentali e culturali del paese in cui quelle donne vivono.
La logica che sottende è la stessa che obbliga oggi neri in Sud Africa ed indiani in America ad adattarsi ai codici politici e culturali dei paesi che vi hanno “importato la loro democrazia”.

Non può esistere, per uno stato che ha concorso a “civilizzare” (con le armi) un paese islamico, che suoi cittadini stabilitisi nei suoi confini ne perpetrino le usanze.

Finchè la logica della “liberazione” si basa sul rovesciamento di tutta una cultura a favore del predominio di un’altra su di essa, non potrà esserci nessuna liberazione.

Ora, si può non essere d’accordo su un obbligo di tipo religioso o culturale, ma non si può imporre a qualcuno di modificare quell’usanza solo perché si è culturalmente contrari ad essa.
Sempre ammesso che il vero motivo sia il riscatto della dignità delle donne islamiche. “SE”.

Citazione:

Ti ringrazio. Come vedi, quando le cose riguardano il cazzo, non ti è difficile rispondere.

Citazione:

Che si tratti anche di scontro di civiltà, lo ha detto almeno Laura Bush nel 2001,“mentre partivano i bombardieri per radere al suolo Kabul…”

Citazione:

Mai sentito, non mi risulta.
Soprattutto perché quando Cossiga era ministro dell’interno i cd. “anarco-insurrezionalisti” non erano ancora stati inventati…

“Non c’è il rischio che il DIVIETO acuisca invece un’obbedienza a quei codici sociali e tradizionali del paese d’appartenenza, per il solo fatto che venga percepita nella sua strumentalità?”

Citazione:

Te l’ho scritto, nero su bianco: io preferisco che una donna che appartiene a qualsiasi gruppo etnico e sociale rifiuti qualsiasi tipo di imposizione, per il motivo già descritto qualche post fa: nessuna liberazione può essere calata dall’alto, e se da parte di chi la subisce non interviene un avanzamento di coscienza, qualunque “buona intenzione” (specialmente se proviene da autorità statuali) è destinata ad essere considerata un diktat a cui obbedire, né più né meno come l’obbedienza ad indossare il burqa.

Citazione:

Ancora svicoli come un’anguilla di fronte alla realtà delle cose: è la politica occidentale che fa del burqa un pretesto per rafforzare la sua propaganda di “superiorità” rispetto ai paesi islamici e giustificare così una guerra che non sta, tra l’altro, portando ad alcuna risoluzione in termini di paventata (quanto artificiosa ed inconsistente) “esportazione della democrazia”.
Se esportare la democrazia comprendesse anche la “liberazione” delle donne islamiche dal burqa, avremmo assistito quanto meno ad un disuso di tale costume.

Non c’è qualcosa che non ti torna?

Citazione:

Se stai parlando delle donne islamiche in Europa, personalmente vedrei bene una sorta di tutela su basi legali di quante volessero liberarsi dall’obbligo di indossare il burqa, ma che agisca sull’uomo che la obbliga a farlo.

Io vedo una differenza tra questo ed il divieto alle donne di portare quello scafandro.

Tu no?

“Come per il voto, per la legalizzazione della prostituzione, ed il divieto del burqa, tu continui ad essere fedele sostenitore di una POLITICA che fornisce apparenti vie d’uscita, il male e la sua cura, i suoi parametri di azione.”

Citazione:

Ah, già. Per questo, dopo che tali reati sono stati commessi, è tanto difficile mandare in galera militari italiani che stuprarono le donne somale, o poliziotti che hanno massacrato ragazzi fino alla morte, o ancora per questo le centinaia di vittime delle stragi di stato non hanno ancora avuto giustizia.

Perché “la politica vieta roba come l'omicidio e lo stupro”.
Giusto.

Citazione:

I casi riguardanti l’infibulazione e la poligamia, non dovresti nemmeno citarli, visto che qui in Europa non corrispondono esattamente agli usi culturali occidentali.
Nel caso specifico che possano essere praticati da immigrati, chiediti perché non ci sia resistenza ad accettare quel divieto: sarà MAI perché i /le diretti/e interessati/e hanno rifiutato autonomamente quelle pratiche, riconoscendole come LESIVE non quanto viene riconosciuto l’uso del burqa?

Citazione:

Lo vedi che su questo convieni anche te?

Citazione:

Io starei attenta a mettere le tre cose sullo stesso livello. Lo trovo incredibilmente strumentale.

Citazione:

Stai facendo un ragionamento troppo contorto, le cose sono molto più semplici: è la Libertà ad essere un Valore Primario. Inevitabilmente connessa a valori come rispetto della Dignità umana (femminile o maschile).
Quando qualunque stato impone il superamento di una data tradizione, senza la ferma volontà dei diretti interessati a liberarsene diventa unicamente un problema in più per essi.

Fermo restando che, volendo andare per il sottile, per me “stato” e “libertà” sono in totale antitesi.
Ma questo lo sai.


Citazione:

Le due cose, nel caso del burqa, non sono separate.
E nemmeno nel caso di ben più raffinate segregazioni femminili, tutte occidentali.