(colpevoli di non aver capito la natura dittatoriale del “berlusconismo”)

Hanno ufficialmente dato l’adesione anche universitari e artisti noti, e sarà tenuto un concerto che accoglierà i partecipanti a piazza San Giovanni, il corteo partirà da piazza della Repubblica.
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padegre ha scritto:
il “conflitto di interessi” non regolamentato né dal governo Prodi, né dal governo D’Alema (colpevoli di non aver capito la natura dittatoriale del “berlusconismo”)

Calvero ha scritto:
..se ti inventi la giusta Nemesi, sicuramente qualcuno crederà che da qualche parte c'è un'antitesi.

..poveri comunisti, ridotti a ingigantire la figura di un "nemico" per accreditarsi il titolo di opposizione..

Immagino.. quando morirà il Berluska, le nuvole si diraderanno e i prati in fiore saranno più rigogliosi che mai.
Ma perché, dico io, si è messo in politica quel cattivaccio di Berlusconi!? Se non lo avesse fatto, a quest'ora gli operai guadagnerebbero 2000 euro al mese; la Televisone sarebbe Cultura con la C maiuscola, non ci sarebbe più nemmeno la delinquenza!! si ipotizza, addirittura, che già cinque anni fa' la mafia sarebbe andata scomparendo!!

Maledetto Berlusconi! e già che ci siamo, pure Bush.. senza lui non ci sarebbe stato l'11 settembre!

Il problema e'che tu confronti una tesi (quella di a_mensa) autocertificata da Berlusca stesso, che giusto ieri ha detto che Bersani e'comunista e l'altro ieri che i magistrati sono comunisti (?!?), con il consueto MEGAULTRA strawman.
Infatti NESSUNO ha mai detto che senza berlusca gli operai guadagnerebbero 2000 euro e non ci sarebbe piu'delinquenza e via delirando.
Si starebbe meglio, quello si. E naturalmente e'indimostrabile anche quello.
Che invece Berlusca dia del comunista a tutti in Italia e'solidissima realta'.
Difendete pure Silvione, e' legittimo, ma non tirate in ballo il famoso "tutti uguali".
NO, NO.
Non siamo tutti uguali.
Io a uno che mi avesse detto solo uno dei tuoi strawman (gli operai guadagneranno 2000 euro!) gli avrei riso in faccia.
Altri votano felici e contenti chi li liberera'dai temibili comunisti italiani.
NON CONFONDERCI, grazie.

non fanno nessuna Vera battaglia,

complo ha scritto:
Io a uno che mi avesse detto solo uno dei tuoi strawman (gli operai guadagneranno 2000 euro!) gli avrei riso in faccia.

Calvero ha scritto:
..mettiamoli così Complo: cos'é la satira? Bene.. di certo lo sai. Quindi, come già è stato sottolineato, mi pare che a Luogocomune quel che non manca è certo l'ingenuità.

Il mio post, per intero, è pervaso di ironia e di esasperazione dei concetti. Che appunto come fà la satira in TV, ad esempio, porta a caricaturare delle vicende con una lente di ingrandimento per meglio mostrare, comunque, la fondatezza di un concetto preso a pretesto..

Calvero ha scritto:
Se non ci fosse Berlusconi.. saremmo nella stessa identica merda.

...farebbero peggio del Cavaliere o quanto meno ci farebbero Vivere nello stesso tipo di Status-quo. Quello è intoccabile.

Sertes ha scritto:
E avresti fatto male perchè come ti può confermare chiunque si intenda di stipendi o di economia praticamente tutti gli operai guadagnano già adesso più di 2000 euro. Che poi il datore di lavoro in qualità di sostituto d'imposta versi circa la metà della retribuzione dell'operaio in tasse, assicurazioni e pensioni è un problema che precede l'ingresso di Berlusconi in politica, e se mi permetti in questa ottica è parlare di pro-Berlusconi o contro-Berlusconi che è uno strawman, perchè i problemi veri sono dietro lo specchietto per le allodole.

complo ha scritto:
Citazione:

Sertes ha scritto:
E avresti fatto male perchè come ti può confermare chiunque si intenda di stipendi o di economia praticamente tutti gli operai guadagnano già adesso più di 2000 euro. Che poi il datore di lavoro in qualità di sostituto d'imposta versi circa la metà della retribuzione dell'operaio in tasse, assicurazioni e pensioni è un problema che precede l'ingresso di Berlusconi in politica, e se mi permetti in questa ottica è parlare di pro-Berlusconi o contro-Berlusconi che è uno strawman, perchè i problemi veri sono dietro lo specchietto per le allodole.

Se mi permetti il tuo e'uno strawman, perche'io non ho mai detto e non penso che l'eccessiva tassazione del reddito sia un problema dovuto a Berlusconi.
Semmai la diminuzione delle tasse e''l 'ENNESIMA CAZZATA ASTROGALATTICA a cui credono da 15 anni gli elettori di berlusca e conferma che non tutti siamo uguali.....

Sertes ha scritto:

Ok, però hai scritto che gli operai non prendono 2000€ al mese, e anche questo è un errore comune, che nasconde proprio il problema grosso.

E il tuo ennesimo commento sul signor B mi fa pensare che non fosse chiaro il senso del mio intervento:

Una delle tecniche più in voga nella propaganda politica italiana è la tecnica del "falso dilemma", che mira a dividere le questioni in due sole scelte entrambe create ad arte per assorbire completamente l'audience ed evitare la realizzazione di "terze vie" più eque o più ragionevoli.
In Italia si è trascinati nella scelta "pro-Berlusconi" o "contro-Berlusconi", se il governo dice "meno tasse" non è che l'opposizione risponda con un ragionevole "più servizi", l'opposizione s'è messa a dire "no Berlusconi"!

Bisogna riuscire a parlare di fatti, non di persone, come facciamo su LC.

Il punto è che per quanti problemi possa portare l'avere un primo ministro massone, corruttore, prescritto e con aderenze mafiose, bisogna anche capire che il signor B è "solo" l'espressione di una Casta che lo produce e lo utilizza come specchietto per le allodole per non far parlar di problemi veri.

Eh no.
Se opponi a fatti realissimi una satira amplificata fai uno strawman bello e buono e la fondatezza del tuo concetto (qualora vi fosse) la disintegri, non la mostri meglio.

Staremmo uguale o staremmo peggio?
Se mi dici uguale finisce la discussione perche'per me UGUALE non esiste. MAI.

Se mi dici peggio dovresti argomentare senza ironia e iperboli e spiegare in cosa e'peggio chi si oppone a Berlusca. E anche il concetto di satus quo e'altissimamente gassoso.

Calvero ha scritto:

Assolutamente no.
Semplicemente non siamo d'accordo. Il concetto è preciso, la satira è satira PUNTO. Non è amplificata. Si dice - amplificare e/o caricaturare un dato elemento reale per farlo diventare, appunto, satira - ..se amplifichi la Satira, è come dire di fare un film da ridere che prende per il culo un'altro film da ridere. No possible of course..

Calvero ha scritto:

credere poi che un opposizione politica, che mangia dallo stesso trogolo e si foraggia degli stessi princìpi, possa essere in grado di apportare miglioramenti nello Stato sociale, significa avere una visione d'insieme simile a quella di Camillo e Don Peppone.

Calvero ha scritto:

Se non esiste uguale, come lo intendi tu, caro collega, non esiste nemmeno - diverso - allora.

Calvero ha scritto:

Assolutamente in disaccordo. Siamo agli antipodi.
Io non ho ironizzato. Ho satireggiato. Meno male che mi sono pure perso a spiegarne l'importanza della differenza ..la Satira rivela e spiega, e mette in luce ..eccome anche. << Il grande dittatore di Chaplin>> ti dice qualcosa? che poi il mio modo di metterla in pratica sul Forum è da dilettante, è un altro discorso. Ma tanto consta. Così come il nostro modo di parlarne seriamente.. Non si tratta di iperboili (e qui stai un po debunkerando ..e la cosa mi sta sul cazzo) ..si era in linea con il modo di affrontare il discorso. Non ci sono voli pindarici nel mio intervento. Al limite ovviamente non si può pensarla come me, e ci sta. Ma dire che fondamentalmente i miei siano ragionamenti fumosi, è frivolo.

Calvero ha scritto:

Il concetto di Statu-Quo è gassoso un paro di palle al quadrato. Non lo vedi intorno a te? bene collega.. potremmo discuterne con 800 post e ognuno rimarrebbe sulla sua sponda. Siamo distanti.

Io credo che il tuo modo di porti evidenzi che una soluzione politica sia attuabile. Io no.
Viaggio su altre idee.

Buon viaggio a te e a me

EDIT
PS. cito:

Un castello solido e inespugnabile non serve a molto se i nemici si trovano nel suo interno.

By SANTARUINA

Ma passiamo oltre, qui stiamo facendo filosofia....

Torno al mio esempio (che hai del tutto cassato dalla risposta).
Secondo te lo stato sociale del mio bisnonno era lo stesso mio?
Se la risposta e'si, finisce la discussione.
Felice di avere il mio viaggio e felice che nel mio viaggio anche tu non lavori piu' 12 ore al giorno Sabati inclusi.
Se la risposta e'no, allora nei bei tempi andati la politica non si foraggiava nello stesso trogolo?
Quale e' la visione ingenua? La tua o la mia?

Non intendevo sminuire o cose simili. Credimi.

Hai ragione credo ci sia una soluzione politica attuabile.
Di píu'.
Credo ci sia una soluzione politica ATTUATA, altrimenti saremmo ancora dentro le caverne.

Se non si fosse capito io sono di sinistra e ad uno di sinistra l' ultima cosa che puoi imputargli e'di costruire castelli per difendersi. Se esiste un nemico per me non sara'ne'dentro ne' fuori perche'semplicemente non avro' mai costruito un muro di recinzione.
Ma quei nemici di cui parli io non li vedo e non lo e'neanche berlusca tanto per essere chiari.

Calvero ha scritto:

te l'ho detto.. partiamo da prospettive diverse. Non ho evitato il tuo esempio.. tu lo vedi come un "passato" quello di tuo nonno, io lo vedo come un crescendo. Un continuum. Un percorso Orwelliano prestabilito che sta metodicamente seguendo tutte le tappe.

Tu vedi una società che, comunque nel bene e nel male, ha raggiunto delle tappe nel progresso del benestare.. e io vedo degli zuccherini per farci credere che qualcuno abbia lottato per noi.

Io non lavoro 12 ore al giorno, giusto? giusto. Ti sei mai chiesto perché in proporzione a tale beneficio non vi sia una società che permetta di godere serenamente di questo tempo libero così sacralizzato?

Se prima il bisogno era di avere schiavi, ora è quello di avere Robot. Cosa serve per essere robot? UNO, istruzione per tutti (leggi indottrinamento); DUE - meno ore di lavoro e il Sabato a casa (leggi doppio lavoro per tiare a campare, moglie che non può essere mantenuta e figli educati dalla televisione); TRE libertà di pensiero e religiosa (Sì, finché non pesti i piedi al Vaticano e all'establishment) ..ecc. ecc. Quello ingenuo sei tu. E lo dico senza pomposità o presunzione..

..l'età delle caverne dici? e tu credi magari che la rivoluzione francese sia stata mossa dalla fame del popolo? credi che la rivoluzione industriale sia tesa al benessere sociale? Tu credi che nel medioevo si stava così male come te lo hanno insegnato a scuola?

Siamo agli antipodi Complo e il problema per me è che sono un pigro schifoso, ma i cosiddetti "valori" e il cosiddetto "benessere" raggiunto da questa società io non lo respiro neanche di striscio. Ma non confondo il progresso con i comfort.. ed effettivamente mi faccio anche schifo.
Se fossi un po' più uomo me ne andrei in India a finire il resto dei miei giorni.

Calvero ha scritto:
Per il resto il senso lo ha centrato A_mensa col suo ultimo intervento, che ovviamente sottoscrivo in pieno..

Calvero ha scritto:
..non è politica attuata. E' un processo in corso per ridurre l'umanità ai minimi termini spirituali e esistenziali. Berlusconi è una pedina, in questo giogo e gioco internazionale, che conta come il due di picche quando briscola è Denari. ..è soltanto abbassandosi alla sua altezza, in Italia, che diventa un nemico..

il resto sono soltanto sabbie mobili

Non capisco.
Fai bene a non confondere il progresso col comfort e non vedo perche'dovresti farti schifo.
Il Sabato che hai libero puoi andare al centro commerciale a comprarti l'ultimo modello di cellulare oppure puoi sceglierti (SCEGLIERTI) un libro e soddisfare una tua curiosita'di sapere. Oppure puoi fare una cosa e l'altra.
Dipende da te.

Anche io sottoscrivo l'ultimo intervento di a_mensa!

Anche questo discorso del processo in corso per ridurre l 'umanita' ai minimi termini implica un nemico onnipresente che francamente mi e'difficile immaginare.

Aderisco entusiasticamente al NO Berlusconi DAY.

Calvero ha scritto:
guarda le pubblicità che incorniciano i discorsi sul sito di luogocomune.. osserva attentamente cosa ci circonda.. rifletti quali standard sono imposti alle menti delle nuove generazioni.. guarda:

Quel venduto di Sgarbi che ti consiglia il CEPU (cioè comprarti l'istruzione);

MENA IL POLITICO SUL TUO CELLULARE!!! clicca quì!

Compra la medaglia della madonna di sta minchia, avrai vita lunga e prosperosa;

Scegli questa Banca, la tua banca amica, che ti vuole bene, che ti ama, che ti coccola, che è intorno a te..



questa è la vera malattia

..e senza questo neanche Luogocomune può sopravvivere ..o almeno deve "sottostare" ....

Calvero ha scritto:

Tu sei tu, io sono io, A_Mensa è a mensa, e via discorrendo .. ma noi non siamo la massa e paradossalmente, come ha sottolineato Massimo ..cambiando noi stessi si cambiano le cose. Ma noi non cambiamo e non si cambia attraverso un ideologia politica. Butta via quella cazzo di sinistra Complo ..per l'amor di Dio..