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   Abolire il denaro

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      Lestaat
Re: Abolire il denaro
#1
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 27/7/2005
Da Perugia
Messaggi: 1774
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Citazione:

Linucs ha scritto:
E "velocità Warp" significa che l'Enterprise viaggia ad una velocità superiore a quella della luce, ma hai dimenticato nuovamente di spiegare il "come".
Orbene, se la tua riforma non impone uguali risultati ma solo un uguale punto di partenza, significa necessariamente che il medesimo punto di partenza economico deve essere assegnato (imposto) in qualche modo, oltretutto senza la possibilità di quantificarlo in denaro.

La mia cosa?
Prima di tutto non ho capito bene come si è passati da una critica alla formulazione di una riforma e nel qual caso chi avrebbe fatto tale proposta.
Io sto parlando di quello che si vorrebbe per vivere in giustizia ed uguaglianza. Utopia? Forse. Ideale? Di sicuro. E non smetterò mai di sollevare questioni se questi due. per me, principi fondamentali per una vita serena su questo pianeta non vengono rispettati. Non ho soluzioni da pillola rossa o blu, ma un mio personale senso di giustizia e una mia idea di società, che sono e restano miei, senza pretese di applicazione e ancor meno di imposizione. Ma mi sembra umanamente importante porle davanti ad altre cose. E per quel che mi riguarda una società dove non siano garantiti questi diritti fondamentali non è una società in cui vorrei vivere. Irrealizzabile? Può anche d'arsi, ma sai com'è? Non si sa mai.

Premesso questo.

Citazione:

Ciò implica comunque e necessariamente un trasferimento di risorse, il quale immagino non sarà propriamente "volontario". Poiché il denaro non esiste, ma esiste comunque una forma di capitale (altrimenti il "risultato" di cui sopra sarebbe difficilmente quantificabile) direi che l'unico modo per garantire quanto da te auspicato è forzare ogni individuo a partire dal medesimo status economico. Tale condizione, essendo identica per tutti, viene dunque a rappresentare un nuovo zero esattamente come il famigerato reddito di cittadinanza: "cosa accadrebbe se tutti i cittadini avessero un reddito garantito di 1000 euro al mese?" - "l'affitto aumenterebbe di 100 euro secchi."

Tu immagini.
Appunto.
Visto che parliamo di semi-fantasia allora ti dico che nel mio mondo ideale non ci sono tasse, non c'è denaro e l'amministrazione pubblica (che continua ad esistere) è portata avanti in maniera democratica ad elezione proporzionale diretta con una marea di istituzioni di controllo con collegi non elettivi ma a scelta casuale.
Ora che ti ho reso partecipe dei miei vaneggiamenti posso comunque dire la mia opinione sulla questione del denaro senza ricevere accuse di socialismo, statalismo o qualsiasi ismo che venga in mente a qualcuno?

Citazione:

Ottimo. E quando si rivela un incapace lo possiamo finalmente lasciar crepare di fame?

Nella mia società ideale no, ma nella realtà certo.
Come uno va finire per strada se perde il lavoro, l'imprenditore chiude baracca e burattini e si leva dalle scatole, e allora?
Citazione:

L'ultima volta che ho sentito questa storia del "punto di partenza uguale per tutti" c'era la scuola pubblica, "gratuita" ed obbligatoria che doveva creare liberi pensatori in barba alle differenze tra ricchi e poveri. Oggi si stanno chiedendo com'è che i pargoli non conoscono l'origine del giorno e della notte, dopo aver imbottito le loro misere teste con favole sull'Aborigeno Gentile.

Questo semplicemente perchè si è tolto il senso della storia, della scienza e della cultura dalla scuola e rendere l'insegnamento privato apre esattamente alle stesse problematiche anche se con l'apparenza della libera scelta. Sempre per le stesse cavolo di regole economiche che andrebbero a regolamentare ilmercato dell'insegnamento che dovrebbe al contrario dipendere esclusivamente dalla qualità dell'insegnamento.
Citazione:

Il che implica la necessità di espropriare arbitrariamente determinate proprietà ed assegnarle ai più meritevoli, benché non ci sia modo (se non sperimentandolo) di sapere a priori chi sarà un buon amministratore e chi non lo sarà.

E rieccomi trasformato in comunsita.
Eccheppalle.
Espripriare, rubare, togliere, collettivizzare...ma la pianti o no?
Regole. Cazzo. Regole e leggi che facciano in modo che il capitale da solo non sia sufficiente alla guida di una azienda. Voglio l'imprenditore laureato sul serio, che sappia cosa fa quando investe, che sappia cosa sta facendo quando muove insieme a quei capitali che maneggia anche la vita di chi lavora per lui.
E pretendo che se è un incapace gli venga impedito di nuocere perchè non è soltanto della sua vita che si parla, ma di tutte quelle che dalle sue decisioni dipendono.
Un imprenditore deve rendersi conto che si assume una responsabilità quando fa qualcosa e non rivendica soltanto il diritto di scelta individuale. Mentre un operaio se sbaglia paga del suo, se sbaglia un imprenditore pagano tutti. E questo soltanto perchè c'ha messo il capitale. Se mi permetti è ingiusto sotto tutti i punti di vista, morali, sociali e anche logici.
Citazione:

Poniamo che la tua proposta sia applicabile. Poiché le opportunità dipendono anche dall'ambiente circostante (c'è differenza tra nascere al centro di Tokyo oppure in una remote regione della Tutumbia), come intendi risolvere le inevitabili disuguaglianze di origine geografica?

Aridaje con la mia "proposta".
Mo basta.
Citazione:

Quindi la libertà è qualcosa che va dato e/o concesso ma comunque amministrato?

Certamente può: quando descrive un'alternativa in termini concreti, in mancanza dei quali dobbiamo tirare ad indovinare.

Questa cosè? Logica Linucsiana?
Senza un alternativa una critica non è valida?
Ridicolo.
Citazione:

Mi pareva di aver capito che qualcuno aveva il compito di garantire le medesime condizioni di partenza per tutti, ma da questa tua ultima affermazione mi pare di capire che non ci sarebbe neanche un modo per finanziare un servizio sanitario per tutti i bisognosi.

E hai capito male. Dato che non esiste il denaro perchè non serve.
Citazione:

In tal modo si realizza il mostro paventato dai detrattori del cosiddetto anarco-capitalismo: una società privata che opera contro altri cittadini con l'uso della forza. Il tuo modello apparentemente non prevede che i rimanenti cittadini (quelli con il capitale da espropriare) reagiscano in alcun modo. La legge del più forte in azione.

Ma manco per niente.
L'anarco capitalismo viene criticato per tutt'altro motivo.
La critica più pesante che viene fatta sta nel considerare il diritto di proprietà
un diritto naturale dell'uomo, che secondo i suoi detrattori, è una stupidaggine.
Citazione:

Anche Hitler a modo suo aveva un'utopia nella testa, con i noti risultati.
Non è l'utopia in quanto tale a fare la differenza.


Infatti è proprio quell'utopia che gli ha fatto ridisegnare gli equilibri geopolitici mondiali.
E' il motore del mondo, nel bene e nel male.
_________________
In nomine libertatis vincula edificamus.
In nomine veritatis mendacia efferimus.
Inviato il: 22/12/2007 23:56
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Oggetto: Autore Data
     Re: Abolire il denaro Ashoka 17/12/2007 16:21
       Re: Abolire il denaro sigmatau 17/12/2007 16:41
         Re: Abolire il denaro Ashoka 17/12/2007 16:56
           Re: Abolire il denaro ivan 17/12/2007 17:26
             Re: Abolire il denaro sigmatau 17/12/2007 18:42
           Re: Abolire il denaro blackbart 17/12/2007 19:07
             Re: Abolire il denaro Linucs 17/12/2007 20:59
               Re: Abolire il denaro ivan 17/12/2007 22:13
                 Re: Abolire il denaro Pausania 17/12/2007 22:22
                   Re: Abolire il denaro blackbart 17/12/2007 23:08
                     Re: Abolire il denaro shevek 17/12/2007 23:13
                     Re: Abolire il denaro Pausania 17/12/2007 23:25
                       Re: Abolire il denaro Paxtibi 18/12/2007 0:02
                       Re: Abolire il denaro blackbart 18/12/2007 0:57
                         Re: Abolire il denaro Orlo 18/12/2007 3:35
                           Abolire il denaro Orlo 18/12/2007 3:37
                             Re: Abolire il denaro fiammifero 18/12/2007 8:58
                             Re: Abolire il denaro blackbart 18/12/2007 10:02
                               Re: Abolire il denaro franco8 18/12/2007 10:06
                                 Re: Abolire il denaro blackbart 18/12/2007 10:10
                                   Re: Abolire il denaro franco8 18/12/2007 10:20
                                     Re: Abolire il denaro Paxtibi 18/12/2007 12:08
                                       Re: Abolire il denaro Ashoka 18/12/2007 12:33
                                       Re: Abolire il denaro franco8 18/12/2007 13:52
                                         Re: Abolire il denaro Paxtibi 18/12/2007 15:59
                                           Re: Abolire il denaro franco8 18/12/2007 16:22
                                             Re: Abolire il denaro Paxtibi 18/12/2007 16:47
                                               Re: Abolire il denaro blackbart 18/12/2007 17:01
                                                 Re: Abolire il denaro Orlo 18/12/2007 17:32
                                                   Re: Abolire il denaro Dusty 18/12/2007 17:57
                                                     Re: Abolire il denaro blackbart 18/12/2007 18:21
                                                     Re: Abolire il denaro Orlo 19/12/2007 4:10
                                                       Re: Abolire il denaro Orlo 19/12/2007 4:45
                                                         Re: Abolire il denaro blackbart 19/12/2007 9:02
                                                           Re: Abolire il denaro fiammifero 19/12/2007 9:16
                                                             Re: Abolire il denaro Linucs 19/12/2007 12:38
                                                               Re: Abolire il denaro erik 19/12/2007 12:48
                                                                 Re: Abolire il denaro PikeBishop 19/12/2007 13:11
                                                               Re: Abolire il denaro Orlo 19/12/2007 13:11
                                                                 Re: Abolire il denaro Linucs 19/12/2007 13:26
                                                           Re: Abolire il denaro Orlo 19/12/2007 13:02
                                                       Re: Abolire il denaro blackbart 19/12/2007 16:01
                                                         Re: Abolire il denaro fiammifero 19/12/2007 16:30
                                                           Re: Abolire il denaro Orlo 20/12/2007 4:55
                                                             Re: Abolire il denaro erik 20/12/2007 11:49
                                                             Re: Abolire il denaro fiammifero 20/12/2007 17:24
                                                 Re: Abolire il denaro franco8 18/12/2007 19:47
                                                   Re: Abolire il denaro Paxtibi 18/12/2007 20:13
                                                     Re: Abolire il denaro yarebon 18/12/2007 22:20
                                                       Re: Abolire il denaro franco8 19/12/2007 11:09
                                                     Re: Abolire il denaro franco8 18/12/2007 22:37
                                       Re: Abolire il denaro Lestaat 18/12/2007 23:07
                                         Re: Abolire il denaro franco8 19/12/2007 14:44
                                         Re: Abolire il denaro Pandora 19/12/2007 16:46
                                           Re: Abolire il denaro franco8 19/12/2007 17:07
                                             Re: Abolire il denaro mc 19/12/2007 17:27
                                               Re: Abolire il denaro Lestaat 19/12/2007 18:16
                                                 Re: Abolire il denaro Linucs 19/12/2007 19:00
                                                   Re: Abolire il denaro franco8 19/12/2007 22:50
                                                     Re: Abolire il denaro erik 19/12/2007 22:59
                                                       Re: Abolire il denaro Paxtibi 19/12/2007 23:58
                                                         Re: Abolire il denaro prealbe 20/12/2007 8:06
                                                           Re: Abolire il denaro Paxtibi 20/12/2007 8:37
                                                             Re: Abolire il denaro prealbe 20/12/2007 8:46
                                                             Re: Abolire il denaro _gaia_ 20/12/2007 9:48
                                                               Re: Abolire il denaro Orlo 20/12/2007 13:31
                                                                 Re: Abolire il denaro PikeBishop 20/12/2007 13:54
                                                                 Re: Abolire il denaro blackbart 20/12/2007 17:57
                                                                   Re: Abolire il denaro Linucs 20/12/2007 21:47
                                                                     Re: Abolire il denaro bandit 20/12/2007 22:49
                                                                       Re: Abolire il denaro franco8 20/12/2007 23:06
                                                                     Re: Abolire il denaro franco8 20/12/2007 23:05
                                                                       Re: Abolire il denaro Ashoka 21/12/2007 12:22
                                                                         Re: Abolire il denaro franco8 21/12/2007 14:03
                                                                           Re: Abolire il denaro Linucs 21/12/2007 15:04
                                                                             Re: Abolire il denaro Ashoka 21/12/2007 15:44
                                                                               Re: Abolire il denaro franco8 21/12/2007 16:45
                                                                                 Re: Abolire il denaro vincenzo 21/12/2007 17:27
                                                                                 Re: Abolire il denaro Ashoka 21/12/2007 17:49
                                                                                   Re: Abolire il denaro Dusty 21/12/2007 18:26
                                                                                   Re: Abolire il denaro erik 21/12/2007 19:17
                                                                                     Re: Abolire il denaro Pausania 21/12/2007 19:38
                                                                                       Re: Abolire il denaro Dusty 21/12/2007 20:14
                                                                                     Re: Abolire il denaro Ashoka 21/12/2007 19:45
                                                                                   Re: Abolire il denaro vincenzo 21/12/2007 23:02
                                                                                   Re: Abolire il denaro franco8 21/12/2007 23:29
                                                                               Re: Abolire il denaro prealbe 21/12/2007 19:31
                                                                                 Re: Abolire il denaro Ashoka 21/12/2007 19:58
                                                                                   Re: Abolire il denaro prealbe 22/12/2007 0:54
                                                                                     Re: Abolire il denaro Orlo 22/12/2007 5:00
                                                                                     Re: Abolire il denaro Ashoka 22/12/2007 12:32
                                                                                       Re: Abolire il denaro Paxtibi 22/12/2007 13:12
                                                                                         Re: Abolire il denaro prealbe 23/12/2007 8:10
                                                                                           Re: Abolire il denaro Paxtibi 23/12/2007 12:42
                                                                                             Re: Abolire il denaro Lestaat 23/12/2007 14:18
                                                                                               Re: Abolire il denaro Linucs 23/12/2007 14:41
                                                                                                 Re: Abolire il denaro prealbe 24/12/2007 11:45
                                                                                                   Re: Abolire il denaro Dusty 24/12/2007 12:01
                                                                                                     Re: Abolire il denaro prealbe 24/12/2007 12:32
                                                                                                       Re: Abolire il denaro prealbe 24/12/2007 12:57
                                                                                                         Re: Abolire il denaro Paxtibi 24/12/2007 13:06
                                                                                                           Re: Abolire il denaro prealbe 24/12/2007 13:23
                                                                                                       Re: Abolire il denaro Dusty 24/12/2007 13:47
                                                                                                 Re: Abolire il denaro Orlo 24/12/2007 15:25
                                                                                       Re: Abolire il denaro Lestaat 22/12/2007 15:25
                                                                                       Re: Abolire il denaro Linucs 22/12/2007 15:28
                                                                                         Re: Abolire il denaro Lestaat 22/12/2007 15:39
                                                                                           Re: Abolire il denaro Linucs 22/12/2007 18:10
                                                                                             Re: Abolire il denaro Pausania 22/12/2007 18:29
                                                                                               Re: Abolire il denaro soldatino 22/12/2007 18:52
                                                                                                 Re: Abolire il denaro bandit 22/12/2007 19:50
                                                                                                   Re: Abolire il denaro Linucs 22/12/2007 21:27
                                                                                                     Re: Abolire il denaro Lestaat 22/12/2007 23:56
                                                                                             Re: Abolire il denaro Lestaat 22/12/2007 19:49
                                                                                         Re: Abolire il denaro franco8 23/12/2007 0:13
                                                                                           Re: Abolire il denaro Orlo 23/12/2007 5:00
                                                                                       Re: Abolire il denaro prealbe 23/12/2007 8:06
                                                                   Re: Abolire il denaro franco8 20/12/2007 23:08
                                                                     Re: Abolire il denaro carloooooo 20/12/2007 23:26
                                                                       Re: Abolire il denaro blackbart 21/12/2007 0:04
                                                                         Re: Abolire il denaro prealbe 21/12/2007 1:27
                                                                           Re: Abolire il denaro Paxtibi 21/12/2007 2:54
                                                                             Re: Abolire il denaro Orlo 21/12/2007 5:42
                                                                             Re: Abolire il denaro prealbe 21/12/2007 7:37
                                                                               Re: Abolire il denaro Linucs 21/12/2007 12:17
                                                                               Re: Abolire il denaro franco8 21/12/2007 12:22
                                                                                 Re: Abolire il denaro Paxtibi 21/12/2007 13:19
                                                                                   Re: Abolire il denaro prealbe 21/12/2007 19:29
                                                                                 Re: Abolire il denaro Orlo 21/12/2007 13:36
                                                                                   Re: Abolire il denaro erik 21/12/2007 13:48
                                                               Re: Abolire il denaro soleluna 20/12/2007 14:16
                                                         Re: Abolire il denaro franco8 20/12/2007 17:02
                                                       Re: Abolire il denaro franco8 20/12/2007 10:06
                                                         Re: Abolire il denaro Dusty 20/12/2007 11:24
                                                           Re: Abolire il denaro Paxtibi 20/12/2007 11:28
                                                             Re: Abolire il denaro Dusty 20/12/2007 11:40
                                                               Re: Abolire il denaro Paxtibi 20/12/2007 11:46
                                                                 Re: Abolire il denaro Dusty 20/12/2007 11:50
                                                                 Re: Abolire il denaro _gaia_ 20/12/2007 17:33
                                             Re: Abolire il denaro Linucs 19/12/2007 17:45
                                               Re: Abolire il denaro franco8 19/12/2007 18:11
                                       Re: Abolire il denaro prealbe 19/12/2007 19:41
                   Re: Abolire il denaro fiammifero 17/12/2007 23:10
           Re: Abolire il denaro Lestaat 17/12/2007 21:47
             Re: Abolire il denaro Linucs 17/12/2007 21:57
     Re: Abolire il denaro prealbe 19/12/2007 19:43
       Re: Abolire il denaro PikeBishop 19/12/2007 20:04
       Re: Abolire il denaro vincenzo 19/12/2007 20:13
         Re: Abolire il denaro Dusty 19/12/2007 20:37
           Re: Abolire il denaro Ashoka 19/12/2007 20:54
           Re: Abolire il denaro vincenzo 19/12/2007 21:34
     Re: Abolire il denaro sick-boy 24/12/2007 13:03
       Re: Abolire il denaro prealbe 24/12/2007 13:15
     Re: Abolire il denaro sick-boy 24/12/2007 13:24
       Re: Abolire il denaro prealbe 24/12/2007 13:27
     Re: Abolire il denaro sick-boy 24/12/2007 13:29
       Re: Abolire il denaro Linucs 24/12/2007 13:36
         Re: Abolire il denaro prealbe 24/12/2007 13:49
           Re: Abolire il denaro Linucs 24/12/2007 13:59
     Re: Abolire il denaro sick-boy 24/12/2007 13:39
       Re: Abolire il denaro Linucs 24/12/2007 13:42
     Re: Abolire il denaro sick-boy 24/12/2007 13:45
     Re: Abolire il denaro orkid 24/12/2007 18:53
       Re: Abolire il denaro Orlo 25/12/2007 4:57
         Re: Abolire il denaro Linucs 25/12/2007 13:22
           Re: Abolire il denaro Orlo 25/12/2007 18:18
             Re: Abolire il denaro erik 26/12/2007 15:02
               Re: Abolire il denaro fiammifero 27/12/2007 0:27
                 Re: Abolire il denaro Orlo 6/3/2008 4:30
                   Re: Abolire il denaro Pyter 7/3/2008 18:28
                     Re: Abolire il denaro Linucs 7/3/2008 20:21
                       Re: Abolire il denaro Orlo 8/3/2008 6:28
                         Re: Abolire il denaro Linucs 8/3/2008 15:40
                           Re: Abolire il denaro Orlo 9/3/2008 3:06
                             Re: Abolire il denaro shevek 9/3/2008 13:23
                   Re: Abolire il denaro redribbon 8/11/2011 8:00
           Re: Abolire il denaro Orlo 26/12/2007 17:08
             Re: Abolire il denaro Linucs 26/12/2007 21:26
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