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   Abolire il denaro

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Autore Discussione
Re: Abolire il denaro
#1
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 25/6/2004
Da
Messaggi: 3996
Offline
Significa che chiunque ha la possibilità di intraprendere una qualsiasi strada senza avere scelte obbligate dovute al bisogno e al suo status economico.

E "velocità Warp" significa che l'Enterprise viaggia ad una velocità superiore a quella della luce, ma hai dimenticato nuovamente di spiegare il "come".

Orbene, se la tua riforma non impone uguali risultati ma solo un uguale punto di partenza, significa necessariamente che il medesimo punto di partenza economico deve essere assegnato (imposto) in qualche modo, oltretutto senza la possibilità di quantificarlo in denaro.

Ciò implica comunque e necessariamente un trasferimento di risorse, il quale immagino non sarà propriamente "volontario". Poiché il denaro non esiste, ma esiste comunque una forma di capitale (altrimenti il "risultato" di cui sopra sarebbe difficilmente quantificabile) direi che l'unico modo per garantire quanto da te auspicato è forzare ogni individuo a partire dal medesimo status economico. Tale condizione, essendo identica per tutti, viene dunque a rappresentare un nuovo zero esattamente come il famigerato reddito di cittadinanza: "cosa accadrebbe se tutti i cittadini avessero un reddito garantito di 1000 euro al mese?" - "l'affitto aumenterebbe di 100 euro secchi."

Poi se la strada intrapresa è sbagliata ne pagherà le conseguenze,

Insieme a chi si è visto sottrarre risorse per dargli il punto di partenza ormai sprecato.

nessuno vuole imporre un uguaglianza forzata, soltanto evitare che le scelte di un individuo dipendano da altro se non dalle sue capacità. No?

Ottimo. E quando si rivela un incapace lo possiamo finalmente lasciar crepare di fame?

L'ultima volta che ho sentito questa storia del "punto di partenza uguale per tutti" c'era la scuola pubblica, "gratuita" ed obbligatoria che doveva creare liberi pensatori in barba alle differenze tra ricchi e poveri. Oggi si stanno chiedendo com'è che i pargoli non conoscono l'origine del giorno e della notte, dopo aver imbottito le loro misere teste con favole sull'Aborigeno Gentile.

Poter scegliere cosa fare della propria vita indipendentemente da quello che possiede, o ci ritroviamo di nuovo con i figli imbecilli a dirigere in modo idiota e a rovinare colpevolmente la vita di gente che forse è anche più in gamba di loro ma non POSSEDEVA un qualcosa da cui partire.

Il che implica la necessità di espropriare arbitrariamente determinate proprietà ed assegnarle ai più meritevoli, benché non ci sia modo (se non sperimentandolo) di sapere a priori chi sarà un buon amministratore e chi non lo sarà.

Mi sembra lecito sperarlo no?

Poniamo che la tua proposta sia applicabile. Poiché le opportunità dipendono anche dall'ambiente circostante (c'è differenza tra nascere al centro di Tokyo oppure in una remote regione della Tutumbia), come intendi risolvere le inevitabili disuguaglianze di origine geografica?

La questione su cui si dibatte non tra scegliere ipocriti e inutili sistemi che succhiano soldi e lavano le ipocrite coscienze e la libertà. Si tratta ovviamente di dare questa libertà a tutti.

Quindi la libertà è qualcosa che va dato e/o concesso ma comunque amministrato?

Nel mio ideale di società non esiste denaro, ma è ovviamente una mia visione del mondo e una mia utopia.

Ma ancora non dici come dovrebbe funzionare questa società, a partire da quando uno esce la mattina e va a comprare il pane. Avendo immaginato tale ideale di società ne potrai certamente descrivere uno scampolo.

Ho soltanto detto che sostituirlo con un altra cosa, tra l'altro come il tempo di cui stiamo parlando, non solo non cambia un granchè ma, come hai ampiamente cercato di mostrare, genera contraddizioni ancora peggiori.

Mentre l'abolizione totale del denaro, invece...

Ti pareva, se non mi veniva appioppata un etichetta, mi sarei commosso.

A parte il fatto che la domanda in sé era aperta a qualunque riformatore, ivi compreso Mr. Banca del Tempo...

Suvvia, possibile che uno non possa esprimere un giudizio negativo su un qualcosa senza desiderare il suo opposto?

Certamente può: quando descrive un'alternativa in termini concreti, in mancanza dei quali dobbiamo tirare ad indovinare.

A parte che un giudizio negativo sul denaro implica un elenco preciso e puntuale dei suoi difetti (con la conclusione che esista solo un tipo di denaro, o che tutti i tipi di denaro presentino gli stessi difetti), oltre ad una spiegazione del perché, una volta abolito il denaro, non ci sarebbero più disuguaglianze dovute ad una diversa distribuzione del capitale (che non è il denaro).

Nessuna tassa e nessun denaro, ma chi diamine ha mai parlato di tasse?

Mi pareva di aver capito che qualcuno aveva il compito di garantire le medesime condizioni di partenza per tutti, ma da questa tua ultima affermazione mi pare di capire che non ci sarebbe neanche un modo per finanziare un servizio sanitario per tutti i bisognosi.

Se ciò che descrivi avvenisse su base volontaria allora sarebbe tutto lecito; siccome si tratta di redistribuire proprietà allora per forza non può essere volontario se esiste almeno un individuo in disaccordo; se non è volontario, occorre un modo per finanziare il sistema di esproprio e redistribuzione, a meno che questo non venga finanziato volontariamente dalla maggioranza dei cittadini.

In tal modo si realizza il mostro paventato dai detrattori del cosiddetto anarco-capitalismo: una società privata che opera contro altri cittadini con l'uso della forza. Il tuo modello apparentemente non prevede che i rimanenti cittadini (quelli con il capitale da espropriare) reagiscano in alcun modo. La legge del più forte in azione.

Oppure, ancora, sono veramente tutti concordi e cedono spontaneamente i propri beni: in tal caso si tratta di una comunità che ha "abolito il denaro" senza alcuna imposizione, in virtù della libera associazione e della libertà di contratto, ergo risulta un sottoinsieme del disprezzato sistema capitalista.

L'utopia è il motore dell'umanità

Anche Hitler a modo suo aveva un'utopia nella testa, con i noti risultati.

Non è l'utopia in quanto tale a fare la differenza.
Inviato il: 22/12/2007 21:27
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Oggetto: Autore Data
     Re: Abolire il denaro Ashoka 17/12/2007 16:21
       Re: Abolire il denaro sigmatau 17/12/2007 16:41
         Re: Abolire il denaro Ashoka 17/12/2007 16:56
           Re: Abolire il denaro ivan 17/12/2007 17:26
             Re: Abolire il denaro sigmatau 17/12/2007 18:42
           Re: Abolire il denaro blackbart 17/12/2007 19:07
             Re: Abolire il denaro Linucs 17/12/2007 20:59
               Re: Abolire il denaro ivan 17/12/2007 22:13
                 Re: Abolire il denaro Pausania 17/12/2007 22:22
                   Re: Abolire il denaro blackbart 17/12/2007 23:08
                     Re: Abolire il denaro shevek 17/12/2007 23:13
                     Re: Abolire il denaro Pausania 17/12/2007 23:25
                       Re: Abolire il denaro Paxtibi 18/12/2007 0:02
                       Re: Abolire il denaro blackbart 18/12/2007 0:57
                         Re: Abolire il denaro Orlo 18/12/2007 3:35
                           Abolire il denaro Orlo 18/12/2007 3:37
                             Re: Abolire il denaro fiammifero 18/12/2007 8:58
                             Re: Abolire il denaro blackbart 18/12/2007 10:02
                               Re: Abolire il denaro franco8 18/12/2007 10:06
                                 Re: Abolire il denaro blackbart 18/12/2007 10:10
                                   Re: Abolire il denaro franco8 18/12/2007 10:20
                                     Re: Abolire il denaro Paxtibi 18/12/2007 12:08
                                       Re: Abolire il denaro Ashoka 18/12/2007 12:33
                                       Re: Abolire il denaro franco8 18/12/2007 13:52
                                         Re: Abolire il denaro Paxtibi 18/12/2007 15:59
                                           Re: Abolire il denaro franco8 18/12/2007 16:22
                                             Re: Abolire il denaro Paxtibi 18/12/2007 16:47
                                               Re: Abolire il denaro blackbart 18/12/2007 17:01
                                                 Re: Abolire il denaro Orlo 18/12/2007 17:32
                                                   Re: Abolire il denaro Dusty 18/12/2007 17:57
                                                     Re: Abolire il denaro blackbart 18/12/2007 18:21
                                                     Re: Abolire il denaro Orlo 19/12/2007 4:10
                                                       Re: Abolire il denaro Orlo 19/12/2007 4:45
                                                         Re: Abolire il denaro blackbart 19/12/2007 9:02
                                                           Re: Abolire il denaro fiammifero 19/12/2007 9:16
                                                             Re: Abolire il denaro Linucs 19/12/2007 12:38
                                                               Re: Abolire il denaro erik 19/12/2007 12:48
                                                                 Re: Abolire il denaro PikeBishop 19/12/2007 13:11
                                                               Re: Abolire il denaro Orlo 19/12/2007 13:11
                                                                 Re: Abolire il denaro Linucs 19/12/2007 13:26
                                                           Re: Abolire il denaro Orlo 19/12/2007 13:02
                                                       Re: Abolire il denaro blackbart 19/12/2007 16:01
                                                         Re: Abolire il denaro fiammifero 19/12/2007 16:30
                                                           Re: Abolire il denaro Orlo 20/12/2007 4:55
                                                             Re: Abolire il denaro erik 20/12/2007 11:49
                                                             Re: Abolire il denaro fiammifero 20/12/2007 17:24
                                                 Re: Abolire il denaro franco8 18/12/2007 19:47
                                                   Re: Abolire il denaro Paxtibi 18/12/2007 20:13
                                                     Re: Abolire il denaro yarebon 18/12/2007 22:20
                                                       Re: Abolire il denaro franco8 19/12/2007 11:09
                                                     Re: Abolire il denaro franco8 18/12/2007 22:37
                                       Re: Abolire il denaro Lestaat 18/12/2007 23:07
                                         Re: Abolire il denaro franco8 19/12/2007 14:44
                                         Re: Abolire il denaro Pandora 19/12/2007 16:46
                                           Re: Abolire il denaro franco8 19/12/2007 17:07
                                             Re: Abolire il denaro mc 19/12/2007 17:27
                                               Re: Abolire il denaro Lestaat 19/12/2007 18:16
                                                 Re: Abolire il denaro Linucs 19/12/2007 19:00
                                                   Re: Abolire il denaro franco8 19/12/2007 22:50
                                                     Re: Abolire il denaro erik 19/12/2007 22:59
                                                       Re: Abolire il denaro Paxtibi 19/12/2007 23:58
                                                         Re: Abolire il denaro prealbe 20/12/2007 8:06
                                                           Re: Abolire il denaro Paxtibi 20/12/2007 8:37
                                                             Re: Abolire il denaro prealbe 20/12/2007 8:46
                                                             Re: Abolire il denaro _gaia_ 20/12/2007 9:48
                                                               Re: Abolire il denaro Orlo 20/12/2007 13:31
                                                                 Re: Abolire il denaro PikeBishop 20/12/2007 13:54
                                                                 Re: Abolire il denaro blackbart 20/12/2007 17:57
                                                                   Re: Abolire il denaro Linucs 20/12/2007 21:47
                                                                     Re: Abolire il denaro bandit 20/12/2007 22:49
                                                                       Re: Abolire il denaro franco8 20/12/2007 23:06
                                                                     Re: Abolire il denaro franco8 20/12/2007 23:05
                                                                       Re: Abolire il denaro Ashoka 21/12/2007 12:22
                                                                         Re: Abolire il denaro franco8 21/12/2007 14:03
                                                                           Re: Abolire il denaro Linucs 21/12/2007 15:04
                                                                             Re: Abolire il denaro Ashoka 21/12/2007 15:44
                                                                               Re: Abolire il denaro franco8 21/12/2007 16:45
                                                                                 Re: Abolire il denaro vincenzo 21/12/2007 17:27
                                                                                 Re: Abolire il denaro Ashoka 21/12/2007 17:49
                                                                                   Re: Abolire il denaro Dusty 21/12/2007 18:26
                                                                                   Re: Abolire il denaro erik 21/12/2007 19:17
                                                                                     Re: Abolire il denaro Pausania 21/12/2007 19:38
                                                                                       Re: Abolire il denaro Dusty 21/12/2007 20:14
                                                                                     Re: Abolire il denaro Ashoka 21/12/2007 19:45
                                                                                   Re: Abolire il denaro vincenzo 21/12/2007 23:02
                                                                                   Re: Abolire il denaro franco8 21/12/2007 23:29
                                                                               Re: Abolire il denaro prealbe 21/12/2007 19:31
                                                                                 Re: Abolire il denaro Ashoka 21/12/2007 19:58
                                                                                   Re: Abolire il denaro prealbe 22/12/2007 0:54
                                                                                     Re: Abolire il denaro Orlo 22/12/2007 5:00
                                                                                     Re: Abolire il denaro Ashoka 22/12/2007 12:32
                                                                                       Re: Abolire il denaro Paxtibi 22/12/2007 13:12
                                                                                         Re: Abolire il denaro prealbe 23/12/2007 8:10
                                                                                           Re: Abolire il denaro Paxtibi 23/12/2007 12:42
                                                                                             Re: Abolire il denaro Lestaat 23/12/2007 14:18
                                                                                               Re: Abolire il denaro Linucs 23/12/2007 14:41
                                                                                                 Re: Abolire il denaro prealbe 24/12/2007 11:45
                                                                                                   Re: Abolire il denaro Dusty 24/12/2007 12:01
                                                                                                     Re: Abolire il denaro prealbe 24/12/2007 12:32
                                                                                                       Re: Abolire il denaro prealbe 24/12/2007 12:57
                                                                                                         Re: Abolire il denaro Paxtibi 24/12/2007 13:06
                                                                                                           Re: Abolire il denaro prealbe 24/12/2007 13:23
                                                                                                       Re: Abolire il denaro Dusty 24/12/2007 13:47
                                                                                                 Re: Abolire il denaro Orlo 24/12/2007 15:25
                                                                                       Re: Abolire il denaro Lestaat 22/12/2007 15:25
                                                                                       Re: Abolire il denaro Linucs 22/12/2007 15:28
                                                                                         Re: Abolire il denaro Lestaat 22/12/2007 15:39
                                                                                           Re: Abolire il denaro Linucs 22/12/2007 18:10
                                                                                             Re: Abolire il denaro Pausania 22/12/2007 18:29
                                                                                               Re: Abolire il denaro soldatino 22/12/2007 18:52
                                                                                                 Re: Abolire il denaro bandit 22/12/2007 19:50
                                                                                                   Re: Abolire il denaro Linucs 22/12/2007 21:27
                                                                                                     Re: Abolire il denaro Lestaat 22/12/2007 23:56
                                                                                             Re: Abolire il denaro Lestaat 22/12/2007 19:49
                                                                                         Re: Abolire il denaro franco8 23/12/2007 0:13
                                                                                           Re: Abolire il denaro Orlo 23/12/2007 5:00
                                                                                       Re: Abolire il denaro prealbe 23/12/2007 8:06
                                                                   Re: Abolire il denaro franco8 20/12/2007 23:08
                                                                     Re: Abolire il denaro carloooooo 20/12/2007 23:26
                                                                       Re: Abolire il denaro blackbart 21/12/2007 0:04
                                                                         Re: Abolire il denaro prealbe 21/12/2007 1:27
                                                                           Re: Abolire il denaro Paxtibi 21/12/2007 2:54
                                                                             Re: Abolire il denaro Orlo 21/12/2007 5:42
                                                                             Re: Abolire il denaro prealbe 21/12/2007 7:37
                                                                               Re: Abolire il denaro Linucs 21/12/2007 12:17
                                                                               Re: Abolire il denaro franco8 21/12/2007 12:22
                                                                                 Re: Abolire il denaro Paxtibi 21/12/2007 13:19
                                                                                   Re: Abolire il denaro prealbe 21/12/2007 19:29
                                                                                 Re: Abolire il denaro Orlo 21/12/2007 13:36
                                                                                   Re: Abolire il denaro erik 21/12/2007 13:48
                                                               Re: Abolire il denaro soleluna 20/12/2007 14:16
                                                         Re: Abolire il denaro franco8 20/12/2007 17:02
                                                       Re: Abolire il denaro franco8 20/12/2007 10:06
                                                         Re: Abolire il denaro Dusty 20/12/2007 11:24
                                                           Re: Abolire il denaro Paxtibi 20/12/2007 11:28
                                                             Re: Abolire il denaro Dusty 20/12/2007 11:40
                                                               Re: Abolire il denaro Paxtibi 20/12/2007 11:46
                                                                 Re: Abolire il denaro Dusty 20/12/2007 11:50
                                                                 Re: Abolire il denaro _gaia_ 20/12/2007 17:33
                                             Re: Abolire il denaro Linucs 19/12/2007 17:45
                                               Re: Abolire il denaro franco8 19/12/2007 18:11
                                       Re: Abolire il denaro prealbe 19/12/2007 19:41
                   Re: Abolire il denaro fiammifero 17/12/2007 23:10
           Re: Abolire il denaro Lestaat 17/12/2007 21:47
             Re: Abolire il denaro Linucs 17/12/2007 21:57
     Re: Abolire il denaro prealbe 19/12/2007 19:43
       Re: Abolire il denaro PikeBishop 19/12/2007 20:04
       Re: Abolire il denaro vincenzo 19/12/2007 20:13
         Re: Abolire il denaro Dusty 19/12/2007 20:37
           Re: Abolire il denaro Ashoka 19/12/2007 20:54
           Re: Abolire il denaro vincenzo 19/12/2007 21:34
     Re: Abolire il denaro sick-boy 24/12/2007 13:03
       Re: Abolire il denaro prealbe 24/12/2007 13:15
     Re: Abolire il denaro sick-boy 24/12/2007 13:24
       Re: Abolire il denaro prealbe 24/12/2007 13:27
     Re: Abolire il denaro sick-boy 24/12/2007 13:29
       Re: Abolire il denaro Linucs 24/12/2007 13:36
         Re: Abolire il denaro prealbe 24/12/2007 13:49
           Re: Abolire il denaro Linucs 24/12/2007 13:59
     Re: Abolire il denaro sick-boy 24/12/2007 13:39
       Re: Abolire il denaro Linucs 24/12/2007 13:42
     Re: Abolire il denaro sick-boy 24/12/2007 13:45
     Re: Abolire il denaro orkid 24/12/2007 18:53
       Re: Abolire il denaro Orlo 25/12/2007 4:57
         Re: Abolire il denaro Linucs 25/12/2007 13:22
           Re: Abolire il denaro Orlo 25/12/2007 18:18
             Re: Abolire il denaro erik 26/12/2007 15:02
               Re: Abolire il denaro fiammifero 27/12/2007 0:27
                 Re: Abolire il denaro Orlo 6/3/2008 4:30
                   Re: Abolire il denaro Pyter 7/3/2008 18:28
                     Re: Abolire il denaro Linucs 7/3/2008 20:21
                       Re: Abolire il denaro Orlo 8/3/2008 6:28
                         Re: Abolire il denaro Linucs 8/3/2008 15:40
                           Re: Abolire il denaro Orlo 9/3/2008 3:06
                             Re: Abolire il denaro shevek 9/3/2008 13:23
                   Re: Abolire il denaro redribbon 8/11/2011 8:00
           Re: Abolire il denaro Orlo 26/12/2007 17:08
             Re: Abolire il denaro Linucs 26/12/2007 21:26
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