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   Abolire il denaro

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  •  franco8
      franco8
Re: Abolire il denaro
#1
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 6/12/2005
Da
Messaggi: 1561
Offline
Citazione:

prealbe ha scritto:
L’ho ben detto che in realtà è sempre dell’uomo che si sta parlando (anche quando il titolo ufficiale è: “Economia, questa sconosciuta.”)...

A proposito di associazioni...
Beh che mi fa' venire in mente l'altro punto altrettanto importante.., quanto quello che abbiamo detto sugli interessi individuali...
Cioè il sottointeso assunto che tutto, proprio tutto, sia "merce" o riducibile a merce.
(ogni attività umana, ogni frutto dell'attività dell'uomo)
Ovvero... l "Economia" che 'assurge' a ... Scienza Suprema...
....
Quindi il problema non è tanto la fede cieca nel "giochino" del libero mercato...
Piuttosto la sopravvalutazione di questo bellissimo "giochino" e la sua applicazione anche
dove tale applicazione sembrerebbe non aver senso...

edi ad esempio , dall'altro 3d_
Re: l'etica del capitalismo (sanità USA) #20
Citazione:

erik ha scritto:
-citazione-
l'assoluta infallibilità ( anche solo teorica) del meccanismo della "libera concorrenza" ...

Sul piano squisitamente teorico, mi pare che esista un teorema che dimostra come tale meccanismo sia efficiente (nel senso tecnico della parola), ma di pura teoria si tratta (bisognerebbe assumere che "ogni cosa" può essere merce di scambio).
Se la domanda è "il perseguimento da parte di ciascuno del proprio esclusivo interesse porta sempre alla soluzione migliore", allora alcuni esempi tratti dalla teoria dei giochi suggeriscono di no. Vedi Dilemma del prigioniero.

N.B. : bisognerebbe assumere che "ogni cosa" può essere merce di scambio


-----------------------------
Citazione:

Linucs ha scritto:
Se il capitale privato rende, vuol dire che l'avevi prestato a qualcuno che l'ha fatto rendere, cosa che evidentemente tu non eri capace di fare, ergo avete guadagnato in due: se avessi guadagnato solo tu, quell'altro mica sarebbe stato tanto pirla da chiederti in prestito il capitale.
Se il capitale privato non rende, affari tuoi che l'hai investito male.
Se il capitale pubblico rende, la rendita non torna a chi ha cacciato inizialmente i soldi.
Se il capitale pubblico non rende, ad essere coglionato non è certo chi l'ha gestito.
E per rendere, anche il capitale pubblico necessita di un interesse, quindi siamo al punto di prima.
L'altra alternativa è la non-esistenza del capitale, al che uno di chiede con cosa dovremmo investire...

-----------
Provo ad esplicitare quello che ci sta sotto secondo me:
Il "capitale in sè" non renderebbe nulla... (senza tutto il "sistema intorno")
Il "capitale" non ha 'esistenza propria'... E' il sistema complessivo, è la società, il mercato, che danno 'esistenza' al capitale.
e tutti i discorsi che facciamo di tipo "economico" hanno senso dato un determinato quadro... (nel sistema economico come lo conosciamo... con tutti i suoi presupposti... proprietà, lavoro, diritti ecc ecc)
.
Se per esempio dici:
"
L'altra alternativa è la non-esistenza del capitale, al che uno di chiede con cosa dovremmo investire...
"
Mi pare che sia la parola "investire" (in senso "economico-finaziario") che presuppone il concetto di "capitale"...
Anche i concetti di "capitale pubblico" e "capitale privato" hanno senso nel dato contesto...
Se prendiamo per esempio la produzione di un bene qualsiasi, di un'oggetto quello che "realmente" esiste, sono:
- le materie prime da cui si è partiti,
- gli attrezzi che sono serviti nelle varie fasi di lavorazione
- il lavoro (il tempo, le conoscenze, ecc) degli uomini che hanno "operato" queste trasformazioni...
Altre cose:
- la proprietà di quel dato attrezzo
- come è stato pagato Tizio o Caio che hanno fatto questo o hanno prestato quest altro...
- come ci si divide il lavoro per produrlo e come si divide i vantaggi dell'averlo prodotto...
fanno parte (come scrivevo all'inizio) solo
di una delle possibili modalità in cui quel bene viene prodotto ... (di una delle possibili organizzazioni... di cui, tra l'altro, l'aspetto economico è solo uno degli aspetti ).
Molte cose, perciò, sono convenzionali... Esistono. Ma esistono in relazione dell'esistenza di certi rapporti nella società
(la proprietà, il mercato ecc ecc)
Diciamo: "il capitale rende", Ma è l'investimento (e non l'investimento finaziario ma il procurarsi effettivaemnte un qualcosa di 'produttivo') a rendere, a produrre...
la produzione "fisica" di beni non è altro che la trasformazione (quindi lavoro) di "cose" (materie prime e semilavorati) in qualcos'altro (beni durevoli e di consumo...))
Un lingotto d'oro (o qualsiasi altro bene fisico) potrà essere un buon "investimento finaziario"...
ma un lingotto d'oro rimarrà un lingotto d'oro... (beh.. in effetti questo è già tanto)
"fisicamente" lasciato a sè stesso non produrrà nulla...

----------
"
Se il capitale privato non rende, affari tuoi che l'hai investito male.
"
Ciò teoricamente... (ovvero se avessi avuto veramente la possibilità di scegliere)
ma appunto anche qui vale quanto dicevamo prima sul fatto che c'è chi può scegliere, chi ha poche (certe volte scarsissime) possibilità di scelta...(molti dei "consumatori-risparmiatori".
Anche qui... se io ho un "risparmio" che non posso certo "far fruttare" da solo (a meno che non lo investa in risorse "relamente" produttive della MIA azienda)... devo affidarmi a qualcunaltro o ad un "mercato"... Affari miei? Affari del mercato!
Cosa cambia che il capitale sia "privato" o "pubblico"!?
Anche qui varrebbe:
"il mercato e lo scambio funzionano egregiamente quando sono effettivamente "liberi", ma questa condizione è teorica..."

---------------------------
@Orlo
Non credere... Linucs non è cattivo..
E' che lo disegnano così!
_________________
.... ....io non mi definisco affatto volentieri ateo, non più di quanto io sia a-MickeyMouse.
..
(detto, fatto)
Inviato il: 21/12/2007 12:22
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Oggetto: Autore Data
     Re: Abolire il denaro Ashoka 17/12/2007 16:21
       Re: Abolire il denaro sigmatau 17/12/2007 16:41
         Re: Abolire il denaro Ashoka 17/12/2007 16:56
           Re: Abolire il denaro ivan 17/12/2007 17:26
             Re: Abolire il denaro sigmatau 17/12/2007 18:42
           Re: Abolire il denaro blackbart 17/12/2007 19:07
             Re: Abolire il denaro Linucs 17/12/2007 20:59
               Re: Abolire il denaro ivan 17/12/2007 22:13
                 Re: Abolire il denaro Pausania 17/12/2007 22:22
                   Re: Abolire il denaro blackbart 17/12/2007 23:08
                     Re: Abolire il denaro shevek 17/12/2007 23:13
                     Re: Abolire il denaro Pausania 17/12/2007 23:25
                       Re: Abolire il denaro Paxtibi 18/12/2007 0:02
                       Re: Abolire il denaro blackbart 18/12/2007 0:57
                         Re: Abolire il denaro Orlo 18/12/2007 3:35
                           Abolire il denaro Orlo 18/12/2007 3:37
                             Re: Abolire il denaro fiammifero 18/12/2007 8:58
                             Re: Abolire il denaro blackbart 18/12/2007 10:02
                               Re: Abolire il denaro franco8 18/12/2007 10:06
                                 Re: Abolire il denaro blackbart 18/12/2007 10:10
                                   Re: Abolire il denaro franco8 18/12/2007 10:20
                                     Re: Abolire il denaro Paxtibi 18/12/2007 12:08
                                       Re: Abolire il denaro Ashoka 18/12/2007 12:33
                                       Re: Abolire il denaro franco8 18/12/2007 13:52
                                         Re: Abolire il denaro Paxtibi 18/12/2007 15:59
                                           Re: Abolire il denaro franco8 18/12/2007 16:22
                                             Re: Abolire il denaro Paxtibi 18/12/2007 16:47
                                               Re: Abolire il denaro blackbart 18/12/2007 17:01
                                                 Re: Abolire il denaro Orlo 18/12/2007 17:32
                                                   Re: Abolire il denaro Dusty 18/12/2007 17:57
                                                     Re: Abolire il denaro blackbart 18/12/2007 18:21
                                                     Re: Abolire il denaro Orlo 19/12/2007 4:10
                                                       Re: Abolire il denaro Orlo 19/12/2007 4:45
                                                         Re: Abolire il denaro blackbart 19/12/2007 9:02
                                                           Re: Abolire il denaro fiammifero 19/12/2007 9:16
                                                             Re: Abolire il denaro Linucs 19/12/2007 12:38
                                                               Re: Abolire il denaro erik 19/12/2007 12:48
                                                                 Re: Abolire il denaro PikeBishop 19/12/2007 13:11
                                                               Re: Abolire il denaro Orlo 19/12/2007 13:11
                                                                 Re: Abolire il denaro Linucs 19/12/2007 13:26
                                                           Re: Abolire il denaro Orlo 19/12/2007 13:02
                                                       Re: Abolire il denaro blackbart 19/12/2007 16:01
                                                         Re: Abolire il denaro fiammifero 19/12/2007 16:30
                                                           Re: Abolire il denaro Orlo 20/12/2007 4:55
                                                             Re: Abolire il denaro erik 20/12/2007 11:49
                                                             Re: Abolire il denaro fiammifero 20/12/2007 17:24
                                                 Re: Abolire il denaro franco8 18/12/2007 19:47
                                                   Re: Abolire il denaro Paxtibi 18/12/2007 20:13
                                                     Re: Abolire il denaro yarebon 18/12/2007 22:20
                                                       Re: Abolire il denaro franco8 19/12/2007 11:09
                                                     Re: Abolire il denaro franco8 18/12/2007 22:37
                                       Re: Abolire il denaro Lestaat 18/12/2007 23:07
                                         Re: Abolire il denaro franco8 19/12/2007 14:44
                                         Re: Abolire il denaro Pandora 19/12/2007 16:46
                                           Re: Abolire il denaro franco8 19/12/2007 17:07
                                             Re: Abolire il denaro mc 19/12/2007 17:27
                                               Re: Abolire il denaro Lestaat 19/12/2007 18:16
                                                 Re: Abolire il denaro Linucs 19/12/2007 19:00
                                                   Re: Abolire il denaro franco8 19/12/2007 22:50
                                                     Re: Abolire il denaro erik 19/12/2007 22:59
                                                       Re: Abolire il denaro Paxtibi 19/12/2007 23:58
                                                         Re: Abolire il denaro prealbe 20/12/2007 8:06
                                                           Re: Abolire il denaro Paxtibi 20/12/2007 8:37
                                                             Re: Abolire il denaro prealbe 20/12/2007 8:46
                                                             Re: Abolire il denaro _gaia_ 20/12/2007 9:48
                                                               Re: Abolire il denaro Orlo 20/12/2007 13:31
                                                                 Re: Abolire il denaro PikeBishop 20/12/2007 13:54
                                                                 Re: Abolire il denaro blackbart 20/12/2007 17:57
                                                                   Re: Abolire il denaro Linucs 20/12/2007 21:47
                                                                     Re: Abolire il denaro bandit 20/12/2007 22:49
                                                                       Re: Abolire il denaro franco8 20/12/2007 23:06
                                                                     Re: Abolire il denaro franco8 20/12/2007 23:05
                                                                       Re: Abolire il denaro Ashoka 21/12/2007 12:22
                                                                         Re: Abolire il denaro franco8 21/12/2007 14:03
                                                                           Re: Abolire il denaro Linucs 21/12/2007 15:04
                                                                             Re: Abolire il denaro Ashoka 21/12/2007 15:44
                                                                               Re: Abolire il denaro franco8 21/12/2007 16:45
                                                                                 Re: Abolire il denaro vincenzo 21/12/2007 17:27
                                                                                 Re: Abolire il denaro Ashoka 21/12/2007 17:49
                                                                                   Re: Abolire il denaro Dusty 21/12/2007 18:26
                                                                                   Re: Abolire il denaro erik 21/12/2007 19:17
                                                                                     Re: Abolire il denaro Pausania 21/12/2007 19:38
                                                                                       Re: Abolire il denaro Dusty 21/12/2007 20:14
                                                                                     Re: Abolire il denaro Ashoka 21/12/2007 19:45
                                                                                   Re: Abolire il denaro vincenzo 21/12/2007 23:02
                                                                                   Re: Abolire il denaro franco8 21/12/2007 23:29
                                                                               Re: Abolire il denaro prealbe 21/12/2007 19:31
                                                                                 Re: Abolire il denaro Ashoka 21/12/2007 19:58
                                                                                   Re: Abolire il denaro prealbe 22/12/2007 0:54
                                                                                     Re: Abolire il denaro Orlo 22/12/2007 5:00
                                                                                     Re: Abolire il denaro Ashoka 22/12/2007 12:32
                                                                                       Re: Abolire il denaro Paxtibi 22/12/2007 13:12
                                                                                         Re: Abolire il denaro prealbe 23/12/2007 8:10
                                                                                           Re: Abolire il denaro Paxtibi 23/12/2007 12:42
                                                                                             Re: Abolire il denaro Lestaat 23/12/2007 14:18
                                                                                               Re: Abolire il denaro Linucs 23/12/2007 14:41
                                                                                                 Re: Abolire il denaro prealbe 24/12/2007 11:45
                                                                                                   Re: Abolire il denaro Dusty 24/12/2007 12:01
                                                                                                     Re: Abolire il denaro prealbe 24/12/2007 12:32
                                                                                                       Re: Abolire il denaro prealbe 24/12/2007 12:57
                                                                                                         Re: Abolire il denaro Paxtibi 24/12/2007 13:06
                                                                                                           Re: Abolire il denaro prealbe 24/12/2007 13:23
                                                                                                       Re: Abolire il denaro Dusty 24/12/2007 13:47
                                                                                                 Re: Abolire il denaro Orlo 24/12/2007 15:25
                                                                                       Re: Abolire il denaro Lestaat 22/12/2007 15:25
                                                                                       Re: Abolire il denaro Linucs 22/12/2007 15:28
                                                                                         Re: Abolire il denaro Lestaat 22/12/2007 15:39
                                                                                           Re: Abolire il denaro Linucs 22/12/2007 18:10
                                                                                             Re: Abolire il denaro Pausania 22/12/2007 18:29
                                                                                               Re: Abolire il denaro soldatino 22/12/2007 18:52
                                                                                                 Re: Abolire il denaro bandit 22/12/2007 19:50
                                                                                                   Re: Abolire il denaro Linucs 22/12/2007 21:27
                                                                                                     Re: Abolire il denaro Lestaat 22/12/2007 23:56
                                                                                             Re: Abolire il denaro Lestaat 22/12/2007 19:49
                                                                                         Re: Abolire il denaro franco8 23/12/2007 0:13
                                                                                           Re: Abolire il denaro Orlo 23/12/2007 5:00
                                                                                       Re: Abolire il denaro prealbe 23/12/2007 8:06
                                                                   Re: Abolire il denaro franco8 20/12/2007 23:08
                                                                     Re: Abolire il denaro carloooooo 20/12/2007 23:26
                                                                       Re: Abolire il denaro blackbart 21/12/2007 0:04
                                                                         Re: Abolire il denaro prealbe 21/12/2007 1:27
                                                                           Re: Abolire il denaro Paxtibi 21/12/2007 2:54
                                                                             Re: Abolire il denaro Orlo 21/12/2007 5:42
                                                                             Re: Abolire il denaro prealbe 21/12/2007 7:37
                                                                               Re: Abolire il denaro Linucs 21/12/2007 12:17
                                                                               Re: Abolire il denaro franco8 21/12/2007 12:22
                                                                                 Re: Abolire il denaro Paxtibi 21/12/2007 13:19
                                                                                   Re: Abolire il denaro prealbe 21/12/2007 19:29
                                                                                 Re: Abolire il denaro Orlo 21/12/2007 13:36
                                                                                   Re: Abolire il denaro erik 21/12/2007 13:48
                                                               Re: Abolire il denaro soleluna 20/12/2007 14:16
                                                         Re: Abolire il denaro franco8 20/12/2007 17:02
                                                       Re: Abolire il denaro franco8 20/12/2007 10:06
                                                         Re: Abolire il denaro Dusty 20/12/2007 11:24
                                                           Re: Abolire il denaro Paxtibi 20/12/2007 11:28
                                                             Re: Abolire il denaro Dusty 20/12/2007 11:40
                                                               Re: Abolire il denaro Paxtibi 20/12/2007 11:46
                                                                 Re: Abolire il denaro Dusty 20/12/2007 11:50
                                                                 Re: Abolire il denaro _gaia_ 20/12/2007 17:33
                                             Re: Abolire il denaro Linucs 19/12/2007 17:45
                                               Re: Abolire il denaro franco8 19/12/2007 18:11
                                       Re: Abolire il denaro prealbe 19/12/2007 19:41
                   Re: Abolire il denaro fiammifero 17/12/2007 23:10
           Re: Abolire il denaro Lestaat 17/12/2007 21:47
             Re: Abolire il denaro Linucs 17/12/2007 21:57
     Re: Abolire il denaro prealbe 19/12/2007 19:43
       Re: Abolire il denaro PikeBishop 19/12/2007 20:04
       Re: Abolire il denaro vincenzo 19/12/2007 20:13
         Re: Abolire il denaro Dusty 19/12/2007 20:37
           Re: Abolire il denaro Ashoka 19/12/2007 20:54
           Re: Abolire il denaro vincenzo 19/12/2007 21:34
     Re: Abolire il denaro sick-boy 24/12/2007 13:03
       Re: Abolire il denaro prealbe 24/12/2007 13:15
     Re: Abolire il denaro sick-boy 24/12/2007 13:24
       Re: Abolire il denaro prealbe 24/12/2007 13:27
     Re: Abolire il denaro sick-boy 24/12/2007 13:29
       Re: Abolire il denaro Linucs 24/12/2007 13:36
         Re: Abolire il denaro prealbe 24/12/2007 13:49
           Re: Abolire il denaro Linucs 24/12/2007 13:59
     Re: Abolire il denaro sick-boy 24/12/2007 13:39
       Re: Abolire il denaro Linucs 24/12/2007 13:42
     Re: Abolire il denaro sick-boy 24/12/2007 13:45
     Re: Abolire il denaro orkid 24/12/2007 18:53
       Re: Abolire il denaro Orlo 25/12/2007 4:57
         Re: Abolire il denaro Linucs 25/12/2007 13:22
           Re: Abolire il denaro Orlo 25/12/2007 18:18
             Re: Abolire il denaro erik 26/12/2007 15:02
               Re: Abolire il denaro fiammifero 27/12/2007 0:27
                 Re: Abolire il denaro Orlo 6/3/2008 4:30
                   Re: Abolire il denaro Pyter 7/3/2008 18:28
                     Re: Abolire il denaro Linucs 7/3/2008 20:21
                       Re: Abolire il denaro Orlo 8/3/2008 6:28
                         Re: Abolire il denaro Linucs 8/3/2008 15:40
                           Re: Abolire il denaro Orlo 9/3/2008 3:06
                             Re: Abolire il denaro shevek 9/3/2008 13:23
                   Re: Abolire il denaro redribbon 8/11/2011 8:00
           Re: Abolire il denaro Orlo 26/12/2007 17:08
             Re: Abolire il denaro Linucs 26/12/2007 21:26
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