Informazioni sul sito
Se vuoi aiutare LUOGOCOMUNE

HOMEPAGE
INFORMAZIONI
SUL SITO
MAPPA DEL SITO

SITE INFO

SEZIONE
11 Settembre
Questo sito utilizza cookies. Continuando la navigazione acconsenti al loro impiego.
 American Moon

Il nuovo documentario
di Massimo Mazzucco
 Login
Nome utente:

Password:


Hai perso la password?

Registrati ora!
 Menu principale
 Cerca nel sito

Ricerca avanzata

TUTTI I DVD DI LUOGOCOMUNE IN OFFERTA SPECIALE

ATTENZIONE: Chiunque voglia scrivere su Luogocomune è pregato di leggere prima QUESTO AVVISO (aggiornato 01.11.07)



Indice del forum Luogocomune
   Commenti liberi
   Il rifiuto della comunità.

Naviga in questo forum:   1 Utenti anonimi

 

  Vai alla fine    Discussione precedente    Discussione successiva
  •  Vota discussione
      Vota questa discussione
      Eccellente
      Buona
      Discreta
      Scadente
      Terribile
Autore Discussione Votata:  9 Voti
  •  prealbe
      prealbe
Re: Il rifiuto della comunità.
#1
Mi sento vacillare
Iscritto il: 10/1/2007
Da
Messaggi: 478
Offline
Post con 1270 parole, 7416 caratteri e 1247 spazi. Più di così, non so come avvertirvi.

Guglielmo
Citazione:
te la regalo volentieri

Obbligato.

Citazione:
Ma ti chiederei, se possibile, di continuare a discutere utilizzando l'intera proposizione nella quale ho inserito quella frase. Altrimenti il senso che le davo viene stravolto...

Ok, ma mi ha davvero colpito: non ho potuto esimermi.
Citazione:
Tu la consideri una carenza. Ora, a me piacerebbe capire meglio in base a quali considerazioni affermi che

Prealbe
Citazione:
soprattutto, ci ruba il senso di noi stessi, perché ci sottrae i punti di riferimento necessari per misurare noi stessi. Ho difficoltà ad immaginare una situazione peggiore di un tale limbo esistenziale: come ci si può “evolvere” in un sistema non direzionato, in cui tutto e il suo contrario hanno uguale senso e valore? Su cosa si può appoggiare la selezione di una caratteristica piuttosto che un’altra? A che pro? E’ indifferente. Senza importanza. E noi, di conseguenza, lo siamo altrettanto.

Mi pare che abbiamo idee alquanto diverse su come nasce l'identità. Poco male, ma mi piacerebbe confrontarmi avendo qualche dato a disposizione, non semplicemente affermazioni.

Qualche dato di che genere?

Citazione:
Mi pare che tu assegni alla "società" o alla "comunità" un compito ed una funzione che non appartengono loro. Il senso di identità e di individualità si sviluppa nelle relazioni primarie, quelle del bambino con i suoi genitori, ed è fondamentalmente completo fin dai 6-7 anni. Quel che accade dopo sono, nella maggior parte dei casi, solo "aggiustamenti". Il "disorientamento" di cui parli (che mi pare possa essere riconducibile alle tematiche dell'alienazione) esiste negli adulti, non nei bambini.

In effetti è l’individuo adulto che sto prendendo in considerazione. In ogni caso sono però certo che non stai affermando che, visto che l’identità e l’individualità si strutturano entro i primi 7 anni di vita, quello che succede successivamente non abbia un’influenza sostanziale sull’individuo, vero?
E in questa influenza il contesto sociale extra-familiare un qualche peso non indifferente ce l’ha eccome, no?

Citazione:
Ora, il mio punto di osservazione sulla società è soprattutto quello di uno psicologo, quindi parziale. Ma quel che vedo è che la maggior parte delle persone che chiede aiuto presenta problematiche relative non all'alienazione, ma alla difficoltà di svincolo, alla dipendenza, all'autonomia. Mi pare che, se le tue conclusioni fossero corrette, i problemi dovrebbero essere molto diversi.

Guarda, non sono sicuramente competente per affrontare il lessico e le tematiche psicologici in termini rigorosamente tecnici o accademici: se parlo di “identità” o “alienazione” lo faccio secondo il significato corrente al di fuori del tuo contesto specialistico, così come immagino facciano anche gli altri interlocutori. Questo può forse spiegare qualche difficoltà nella nostra comunicazione.

Per quanto riguarda il disagio di cui parlo, ti posso dire che ciò che mi ritorna dal confronto quotidiano con le persone che mi circondano sono racconti di profondissima insoddisfazione e disorientamento esistenziale che investono tutte e tre le sfere cui facevamo riferimento. Non so se ciò riguardi in senso stretto l’identità piuttosto che l’alienazione: possiamo metterci su l’etichetta che vogliamo; in ogni caso io a questo mi riferisco.

E ritengo che contesti quali l’attuale siano in grado di fiaccare anche persone dalla solidità psicologica invidiabile, non fosse altro perché esse, “sistemi aperti”, avranno continuamente a che fare con controparti che esprimono quella “sofferenza” che tu giustamente definisci “difficile, pesante e faticosa da incontrare”.

Citazione:
In un sistema non direzionato ci si evolve benissimo. Tant'è che siamo qui, su questo pianeta. E non mi pare che i meccanismi dell'evoluzione abbiano una direzione preferenziale, né un fine cui tendere.

Premessa: non voglio aprire una discussione sull’argomento “evoluzione”, e quindi per pietà nessuno mi risponda in tal senso: con chi dissentisse da ciò che ho scritto, amici come prima. ; faccio solo una breve digressione..

[INIZIO digressione]
L’evoluzione darwiniana è un processo direzionato. Ciò che non è direzionato in esso sono le mutazioni casuali (“casuali”, appunto), ma la loro affermazione (cioè l’evoluzione) avviene in base alle “risposte” che l’ambiente da ad esse (“pressione selettiva”); a significare che solo certe strade evolutive (cioè certe “direzioni”) e non altre sono concesse. Tra l’altro è un processo che riguarda la specie piuttosto che l’individuo; quest’ultimo vive la sua intera vita, salvo eventi catastrofici piuttosto infrequenti, in una situazione ambientale che si può considerare assolutamente stabile, ricevendone sempre risposte costanti e coerenti con la sua esperienza pregressa.
[FINE digressione]

Questo ad evidenziare che se la risposta ambientale mutasse con tempi più veloci di come invece avviene, tanto da riguardare anche il ciclo vitale dell’individuo, quest’ultimo si ritroverebbe a possedere caratteristiche improvvisamente non più idonee all’ambiente in cui vive con, immagino, qualche non trascurabile problema esistenziale e il relativo stress conseguente.

Ora, se gli animali tendono ad affrontare l’esistenza ed il cambiamento ambientale senza porsene granché “il senso” (con un certo fatalismo, direi ), non mi pare che altrettanto si possa dire per l’uomo (la cui natura speculativa ritengo possiamo concordare sia un fatto assodato). L’uomo ha bisogno di spiegarsi la realtà in cui vive e su tale quadro interpretativo fa un considerevole investimento personale ed emotivo (non certamente solo intellettuale e distaccato). Già il semplice mutamento di condizioni pratiche spinge spesso l’individuo a rimettere in discussione la propria visione del mondo (1); oggi il mutamento pratico si accompagna anche alla esplicita e continua messa in discussione intellettuale di ogni e qualunque eventuale “punto fermo” culturale.

Questo intaccare frequentemente, con feedback confusi, contraddittori, perennemente mutevoli, l’interpretazione della realtà che un individuo ha conseguito é obiettivamente destabilizzante e ingenera alla lunga in lui una profonda insicurezza e una tendenza a ritrarsi in sé stesso. (2) Se invece l’individuo cresce fin dall’inizio in una situazione del genere, sarà direttamente impedito a formarsi un’interpretazione coerente e sistematica della realtà, con risultati analoghi al caso precedente (o forse peggiori).

Citazione:
Sul fatto che siamo senza importanza, che dire? Dipende dal punto di vista. Io, per me, sono abbastanza importante. Ma che vuoi che glie ne freghi di me a uno che vive a Palermo e che non mi conosce, o a un aborigeno australiano? O anche al mio vicino di casa? E che ci sarebbe di male in questo?

Beh, mi riferisco naturalmente alle controparti con cui entri in contatto; con queste l’aborigeno australiano o palermitano non hanno indiscutibilmente niente a che vedere , ma il vicino di casa certamente si; e di “male” nel menefreghismo reciproco, in assoluto, non ci sarebbe niente (è il bello dell’assoluto: al suo cospetto, ogni questione è praticamente irrilevante. )

Da un punto di vista sociale, invece, non mi sembra esattamente l’optimum. Certo, non è che non si sopravviva lo stesso, però...
se ti finisce lo zucchero...
se vai in vacanza e non vuoi far morire tutte le tue piante...
se ti prende un infarto sul pianerottolo (e forse in questo caso la sopravvivenza non è così certa)...

magari un vicino di casa non proprio menefreghista nei tuoi confronti (e viceversa, s’intende) un suo “perché” ce l’avrebbe, tutto sommato...

(attenzione: l’ho “buttata” sull’utilitaristico, ma credo che avrebbe un suo robusto “perché” anche a prescindere da questo aspetto… )

Prealbe

1 - E i comportamenti che ne conseguono; non è, ripeto, solo questione meramente intellettuale.

2 - Per fare un semplice esempio pratico: se quando si schiaccia l’interruttore della luce, anziché accendersi sempre la lampada avvenisse ogni volta una cosa diversa (non so: si aprisse il rubinetto del bagno oppure si azionasse la lavatrice oppure si accendessero i fornelli) in maniera imprevedibile, io penso che da quell’interruttore finiremmo ben presto per tenerci accuratamente alla larga (perché l’avventura e l’imprevisto sono bellissimi e vanno benissimo, ma non sempre sempre sempre. ).
Inviato il: 24/8/2007 19:09
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
Oggetto: Autore Data
     Re: Il rifiuto della comunità. fiammifero 8/8/2007 23:40
       Re: Il rifiuto della comunità. prealbe 9/8/2007 0:53
         Re: Il rifiuto della comunità. fiammifero 9/8/2007 10:01
           Re: Il rifiuto della comunità. prealbe 9/8/2007 19:10
             Re: Il rifiuto della comunità. fiammifero 10/8/2007 9:28
               Re: Il rifiuto della comunità. prealbe 10/8/2007 19:34
                 Re: Il rifiuto della comunità. SENTIERO 11/8/2007 2:42
                   Re: Il rifiuto della comunità. prealbe 11/8/2007 22:51
                     Re: Il rifiuto della comunità. SENTIERO 12/8/2007 4:04
                       Re: Il rifiuto della comunità. arturo 12/8/2007 9:12
                         Re: Il rifiuto della comunità. prealbe 12/8/2007 11:53
                       Re: Il rifiuto della comunità. nessuno 12/8/2007 9:15
                         Re: Il rifiuto della comunità. prealbe 12/8/2007 11:57
                       Re: Il rifiuto della comunità. prealbe 12/8/2007 11:52
                         Re: Il rifiuto della comunità. nessuno 12/8/2007 12:00
                           Re: Il rifiuto della comunità. arturo 12/8/2007 17:36
                             Re: Il rifiuto della comunità. NERONE 12/8/2007 23:20
                               Re: Il rifiuto della comunità. prealbe 13/8/2007 0:06
                           Re: Il rifiuto della comunità. prealbe 13/8/2007 0:03
                             Re: Il rifiuto della comunità. nessuno 13/8/2007 8:46
                               Re: Il rifiuto della comunità. Paxtibi 13/8/2007 10:04
                                 Re: Il rifiuto della comunità. prealbe 13/8/2007 19:58
                                   Re: Il rifiuto della comunità. Paxtibi 14/8/2007 17:58
                                     Re: Il rifiuto della comunità. prealbe 14/8/2007 23:37
                                       Re: Il rifiuto della comunità. Paxtibi 15/8/2007 11:42
                                         Re: Il rifiuto della comunità. arturo 15/8/2007 23:26
                                         Re: Il rifiuto della comunità. prealbe 15/8/2007 23:33
                                           Re: Il rifiuto della comunità. Infettato 16/8/2007 9:35
                                             Re: Il rifiuto della comunità. arturo 16/8/2007 10:16
                                               Re: Il rifiuto della comunità. Infettato 16/8/2007 10:54
                               Re: Il rifiuto della comunità. prealbe 13/8/2007 19:53
                                 Re: Il rifiuto della comunità. nessuno 13/8/2007 22:08
                                   Re: Il rifiuto della comunità. Timor 13/8/2007 22:48
                                   Re: Il rifiuto della comunità. prealbe 13/8/2007 22:58
                                     Re: Il rifiuto della comunità. SENTIERO 15/8/2007 5:45
                                       Re: Il rifiuto della comunità. fiammifero 15/8/2007 11:01
                                   Re: Il rifiuto della comunità. prealbe 14/8/2007 23:31
                               Re: Il rifiuto della comunità. SENTIERO 15/8/2007 5:02
     Re: Il rifiuto della comunità. Infettato 9/8/2007 11:07
       Re: Il rifiuto della comunità. prealbe 9/8/2007 19:13
         Re: Il rifiuto della comunità. Infettato 10/8/2007 14:32
           Re: Il rifiuto della comunità. arturo 10/8/2007 17:35
           Re: Il rifiuto della comunità. prealbe 10/8/2007 19:37
             Re: Il rifiuto della comunità. arturo 11/8/2007 15:14
               Re: Il rifiuto della comunità. prealbe 11/8/2007 22:53
                 Re: Il rifiuto della comunità. arturo 12/8/2007 0:09
             Re: Il rifiuto della comunità. Infettato 13/8/2007 11:15
               Re: Il rifiuto della comunità. prealbe 13/8/2007 20:04
                 Re: Il rifiuto della comunità. Infettato 14/8/2007 15:04
                   Re: Il rifiuto della comunità. prealbe 14/8/2007 23:33
                     Re: Il rifiuto della comunità. Paxtibi 16/8/2007 9:00
                       Re: Il rifiuto della comunità. arturo 16/8/2007 9:06
                       Re: Il rifiuto della comunità. arturo 16/8/2007 12:51
                         Re: Il rifiuto della comunità. SENTIERO 16/8/2007 17:23
                           Re: Il rifiuto della comunità. fiammifero 16/8/2007 18:42
                       Re: Il rifiuto della comunità. prealbe 16/8/2007 19:04
                         Re: Il rifiuto della comunità. arturo 16/8/2007 20:17
                           Re: Il rifiuto della comunità. Paxtibi 17/8/2007 3:30
                             Re: Il rifiuto della comunità. prealbe 17/8/2007 19:29
                               Re: Il rifiuto della comunità. Paxtibi 17/8/2007 19:51
                                 Re: Il rifiuto della comunità. arturo 17/8/2007 23:23
                                   Re: Il rifiuto della comunità. Paxtibi 17/8/2007 23:38
                                     Re: Il rifiuto della comunità. arturo 18/8/2007 0:41
                                       Re: Il rifiuto della comunità. Paxtibi 18/8/2007 1:45
                                     Re: Il rifiuto della comunità. SENTIERO 18/8/2007 1:14
                                   Re: Il rifiuto della comunità. SENTIERO 18/8/2007 1:32
                                     Re: Il rifiuto della comunità. arturo 18/8/2007 10:54
                             Re: Il rifiuto della comunità. prealbe 18/8/2007 13:11
                               Re: Il rifiuto della comunità. Paxtibi 18/8/2007 16:56
                                 Re: Il rifiuto della comunità. carloooooo 18/8/2007 21:15
                                   Re: Il rifiuto della comunità. nessuno 20/8/2007 13:12
                                     Re: Il rifiuto della comunità. nessuno 20/8/2007 16:22
                                       Re: Il rifiuto della comunità. arturo 20/8/2007 22:22
                                         Re: Il rifiuto della comunità. nessuno 21/8/2007 8:25
                                           Re: Il rifiuto della comunità. arturo 21/8/2007 13:55
                                             Re: Il rifiuto della comunità. nessuno 21/8/2007 15:18
                                       Re: Il rifiuto della comunità. franco8 21/8/2007 23:19
                                         Re: Il rifiuto della comunità. prealbe 21/8/2007 23:38
                                           Re: Il rifiuto della comunità. arturo 22/8/2007 2:04
                                           Re: Il rifiuto della comunità. franco8 22/8/2007 6:48
                                             Re: Il rifiuto della comunità. nessuno 22/8/2007 10:06
                                               Re: Il rifiuto della comunità. arturo 22/8/2007 14:33
                                               Re: Il rifiuto della comunità. prealbe 22/8/2007 19:09
                                                 Re: Il rifiuto della comunità. prealbe 22/8/2007 19:10
                                                   Re: Il rifiuto della comunità. Paxtibi 23/8/2007 18:12
                                                     Re: Il rifiuto della comunità. prealbe 24/8/2007 19:00
                                                 Re: Il rifiuto della comunità. nessuno 23/8/2007 16:54
                                                   Re: Il rifiuto della comunità. prealbe 24/8/2007 19:09
                                                     Re: Il rifiuto della comunità. arturo 25/8/2007 11:56
                                                       Re: Il rifiuto della comunità. Timor 25/8/2007 12:12
                                                         Re: Il rifiuto della comunità. nessuno 25/8/2007 12:47
                                                           Re: Il rifiuto della comunità. prealbe 27/8/2007 14:10
                                                             Re: Il rifiuto della comunità. Timor 27/8/2007 14:23
                                                             Re: Il rifiuto della comunità. nessuno 27/8/2007 14:44
                                                               Re: Il rifiuto della comunità. arturo 27/8/2007 17:36
                                                               Re: Il rifiuto della comunità. prealbe 27/8/2007 19:38
                                                                 Re: Il rifiuto della comunità. nessuno 28/8/2007 13:02
                                                                   Re: Il rifiuto della comunità. franco8 28/8/2007 17:39
                                                                     Re: Il rifiuto della comunità. NERONE 28/8/2007 23:15
                                                                       Re: Il rifiuto della comunità. arturo 29/8/2007 1:00
                                                                         Re: Il rifiuto della comunità. SENTIERO 29/8/2007 3:44
                                                                           Re: Il rifiuto della comunità. arturo 29/8/2007 8:45
                                                                         Re: Il rifiuto della comunità. franco8 29/8/2007 12:49
                                                                         Re: Il rifiuto della comunità. nessuno 29/8/2007 19:28
                                                                           Re: Il rifiuto della comunità. SENTIERO 30/8/2007 2:29
                                                                             Re: Il rifiuto della comunità. nessuno 30/8/2007 12:21
                                                                               Re: Il rifiuto della comunità. prealbe 30/8/2007 19:47
                                                                                 Re: Il rifiuto della comunità. shampoo 30/8/2007 22:45
                                                                                 Re: Il rifiuto della comunità. nessuno 31/8/2007 9:03
                                                                                   Re: Il rifiuto della comunità. shampoo 31/8/2007 9:15
                                                                                     Re: Il rifiuto della comunità. Timor 31/8/2007 11:30
                                                                                       Re: Il rifiuto della comunità. shampoo 31/8/2007 11:52
                                                                                         Re: Il rifiuto della comunità. Timor 31/8/2007 12:39
                                                                                   Re: Il rifiuto della comunità. prealbe 31/8/2007 23:43
                                                                                     Re: Il rifiuto della comunità. nessuno 1/9/2007 16:15
                                                                                       Re: Il rifiuto della comunità. arturo 1/9/2007 19:38
                                                                                         Re: Il rifiuto della comunità. nessuno 1/9/2007 20:27
                                                                                           Re: Il rifiuto della comunità. prealbe 2/9/2007 0:01
                                                                                             Re: Il rifiuto della comunità. nessuno 4/9/2007 11:25
                                                                                               Re: Il rifiuto della comunità. nessuno 4/9/2007 15:32
                                                                                                 Re: Il rifiuto della comunità. nessuno 4/9/2007 16:31
                                                                                                   Re: Il rifiuto della comunità. prealbe 9/9/2007 14:47
                                                                                                     Re: Il rifiuto della comunità. nessuno 10/9/2007 11:22
                                                                                                       Re: Il rifiuto della comunità. arturo 10/9/2007 16:21
                                                                                                         Re: Il rifiuto della comunità. NERONE 10/9/2007 22:22
                                                                                                           Re: Il rifiuto della comunità. arturo 10/9/2007 23:14
                                                                                                             Re: Il rifiuto della comunità. fiammifero 11/9/2007 0:36
                                                                                                               Re: Il rifiuto della comunità. prealbe 11/9/2007 23:51
                                                                                                                 Re: Il rifiuto della comunità. fiammifero 12/9/2007 0:12
                                                                                                                 Re: Il rifiuto della comunità. nessuno 12/9/2007 9:46
                                                                                                                   Re: Il rifiuto della comunità. nessuno 12/9/2007 11:45
                                                                                                                     Re: Il rifiuto della comunità. prealbe 12/9/2007 19:45
                                                                                                                       Re: Il rifiuto della comunità. nessuno 12/9/2007 20:26
                                                                                                                         Re: Il rifiuto della comunità. prealbe 12/9/2007 22:30
                                                                                                                           Re: Il rifiuto della comunità. fiammifero 12/9/2007 23:18
                                                                                                                           Re: Il rifiuto della comunità. nessuno 13/9/2007 10:51
                                                                                                                             Re: Il rifiuto della comunità. arturo 13/9/2007 17:05
                                                                                                                             Re: Il rifiuto della comunità. prealbe 13/9/2007 22:39
                                                                                                                               Re: Il rifiuto della comunità. nessuno 21/9/2007 17:38
                                                                                                                                 Re: Il rifiuto della comunità. nessuno 21/9/2007 19:20
                                                                                                                                   Re: Il rifiuto della comunità. arturo 21/9/2007 20:50
                                                                                                                                     Re: Il rifiuto della comunità. nessuno 22/9/2007 16:56
                                                                                                                                   Re: Il rifiuto della comunità. prealbe 22/9/2007 20:28
                                                                                                                                     Re: Il rifiuto della comunità. florizel 22/9/2007 20:39
                                                                                                                                       Re: Il rifiuto della comunità. prealbe 22/9/2007 21:02
                                                                                                                                         Re: Il rifiuto della comunità. soleluna 23/9/2007 17:42
                                                                                                                                           Re: Il rifiuto della comunità. arturo 24/9/2007 1:15
                                                                                                                                     Re: Il rifiuto della comunità. franco8 24/9/2007 15:10
                                                                                                                                       Re: Il rifiuto della comunità. prealbe 24/9/2007 16:30
                                                                                                                                         Re: Il rifiuto della comunità. soleluna 24/9/2007 19:42
                                                                                                                                           Re: Il rifiuto della comunità. franco8 25/9/2007 13:54
                                                                                                                                             Re: Il rifiuto della comunità. arturo 25/9/2007 15:07
                                                                                                                                               Re: Il rifiuto della comunità. nessuno 25/9/2007 17:33
                                                                                                                                                 Re: Il rifiuto della comunità. arturo 25/9/2007 18:44
                                                                                                                                                   Re: Il rifiuto della comunità. soleluna 25/9/2007 21:16
                                                                                                                                                   Re: Il rifiuto della comunità. florizel 25/9/2007 23:40
                                                                                                                                     Re: Il rifiuto della comunità. nessuno 24/9/2007 23:58
                                                                                                                                       Re: Il rifiuto della comunità. prealbe 25/9/2007 1:43
                                                                                                                                         Re: Il rifiuto della comunità. nessuno 25/9/2007 7:01
                                                                                                                                           Re: Il rifiuto della comunità. prealbe 25/9/2007 10:21
                                                                                                                                             Re: Il rifiuto della comunità. prealbe 1/10/2007 23:50
                                                                                                                                               Re: Il rifiuto della comunità. arturo 2/10/2007 23:20
                                                                                                                                               Re: Il rifiuto della comunità. prealbe 8/10/2007 23:38
                                                                                                                                                 Re: Il rifiuto della comunità. Paxtibi 9/10/2007 0:14
                                                                                                                                                 Re: Il rifiuto della comunità. fiammifero 9/10/2007 0:16
                                                                                                                                                 Re: Il rifiuto della comunità. florizel 9/10/2007 2:28
                                                                                                                                                 Re: Il rifiuto della comunità. prealbe 9/10/2007 11:45
                                                                                                                                                   Re: Il rifiuto della comunità. mc 9/10/2007 13:18
                                                                                                                                                     Re: Il rifiuto della comunità. prealbe 9/10/2007 14:52
                                                                                                                                                   Re: Il rifiuto della comunità. Paxtibi 9/10/2007 18:07
                                                                                                                                                     Re: Il rifiuto della comunità. prealbe 9/10/2007 19:33
                                                                                                                                                       Re: Il rifiuto della comunità. bandit 9/10/2007 19:39
                                                                                                                                                         Re: Il rifiuto della comunità. prealbe 9/10/2007 19:44
                                                                                                                                                           Re: Il rifiuto della comunità. bandit 9/10/2007 19:47
                                                                                                                                                         Re: Il rifiuto della comunità. franco8 10/10/2007 11:58
                                                                                                                                                           Re: Il rifiuto della comunità. Paxtibi 10/10/2007 12:19
                                                                                                                                                             Re: Il rifiuto della comunità. florizel 10/10/2007 12:40
                                                                                                                                                               Re: Il rifiuto della comunità. franco8 10/10/2007 16:17
                                                                                                                                                                 Re: Il rifiuto della comunità. prealbe 10/10/2007 21:24
                                                                                                                                                                   Re: Il rifiuto della comunità. fiammifero 11/10/2007 1:45
                                                                                                                                                                     Re: Il rifiuto della comunità. prealbe 11/10/2007 8:23
                                                                                                                                                                       Re: Il rifiuto della comunità. fiammifero 11/10/2007 9:35
                                                                                                                                                                         Re: Il rifiuto della comunità. prealbe 11/10/2007 22:07
                                                                                                                                                           Re: Il rifiuto della comunità. prealbe 10/10/2007 15:00
                                                                                                                                                             Re: Il rifiuto della comunità. Paxtibi 10/10/2007 15:14
                                                                                                                                                               Re: Il rifiuto della comunità. franco8 10/10/2007 16:18
                                                                                                                                                 Re: Il rifiuto della comunità. mc 4/12/2007 13:29
                                                                                                                                                   Re: Il rifiuto della comunità. prealbe 4/12/2007 22:27
                                                                                                                                                     Re: Il rifiuto della comunità. mc 5/12/2007 9:35
                                                                                                                                                       Re: Il rifiuto della comunità. prealbe 5/12/2007 9:47
                                                                                                                                                         Re: Il rifiuto della comunità. mc 5/12/2007 13:20
                                                                                                                                               Re: Il rifiuto della comunità. florizel 10/10/2007 20:47
                                                                                                                                                 Re: Il rifiuto della comunità. franco8 11/10/2007 11:03
                                                                                                                                                   Re: Il rifiuto della comunità. florizel 11/10/2007 14:18
                                                                                                                                                     Re: Il rifiuto della comunità. franco8 11/10/2007 15:13
                                                                                                                                                       Re: Il rifiuto della comunità. florizel 11/10/2007 16:02
                                                                                                                                                         Re: Il rifiuto della comunità. franco8 11/10/2007 23:00
                                                                                                                                                       Re: Il rifiuto della comunità. mc 11/10/2007 16:47
                                                                                                                                                         Re: Il rifiuto della comunità. florizel 11/10/2007 19:43
                                                                                                                                                         Re: Il rifiuto della comunità. franco8 12/10/2007 10:00
                                                                                                                                                           Re: Il rifiuto della comunità. mc 12/10/2007 16:52
                                                                                                                                                             Re: Il rifiuto della comunità. franco8 12/10/2007 18:22
                                                                                                                                                           Re: Il rifiuto della comunità. prealbe 12/10/2007 22:34
                                                                                                                                                             Re: Il rifiuto della comunità. prealbe 16/10/2007 22:14
                                                                                                                                                             Re: Il rifiuto della comunità. mc 17/10/2007 11:35
                                                                                                                                                               Re: Il rifiuto della comunità. arturo 18/10/2007 16:53
                                                                                                                                                                 Re: Il rifiuto della comunità. mc 18/10/2007 17:26
                                                                                                                                                                   Re: Il rifiuto della comunità. arturo 18/10/2007 19:25
                                                                                                                                                                   Re: Il rifiuto della comunità. prealbe 18/10/2007 23:45
                                                                                                                                                                     Re: Il rifiuto della comunità. mc 24/10/2007 18:07
                                                                                                                                                                       Re: Il rifiuto della comunità. prealbe 25/10/2007 20:21
                                                                                                                                                                         Re: Il rifiuto della comunità. mc 2/11/2007 12:45
                                                                                                                                                                           Re: Il rifiuto della comunità. prealbe 3/11/2007 19:36
                                                                                                                                                                             Re: Il rifiuto della comunità. mc 5/11/2007 12:16
                                                                                                                                                                               Re: Il rifiuto della comunità. prealbe 5/11/2007 20:13
                                                                                                                                                                                 Re: Il rifiuto della comunità. franco8 6/11/2007 14:15
                                                                                                                                                                                   Re: Il rifiuto della comunità. mc 6/11/2007 16:45
                                                                                                                                                                                     Re: Il rifiuto della comunità. prealbe 6/11/2007 23:30
                                                                                                                                                                                       Re: Il rifiuto della comunità. mc 7/11/2007 12:52
                                                                                                                                                                                   Re: Il rifiuto della comunità. mc 6/11/2007 17:14
                                                                                                                                                                                     Re: Il rifiuto della comunità. franco8 6/11/2007 18:16
                                                                                                                                                                                       Re: Il rifiuto della comunità. arturo 6/11/2007 20:13
                                                                                                                                                                                       Re: Il rifiuto della comunità. mc 7/11/2007 13:53
                                                                                                                                                                                         Re: Il rifiuto della comunità. mc 7/11/2007 14:14
                                                                                                                                                                                           Re: Il rifiuto della comunità. prealbe 7/11/2007 21:39
                                                                                                                                                                                             Re: Il rifiuto della comunità. mc 8/11/2007 10:46
                                                                                                                                                                                               Re: Il rifiuto della comunità. prealbe 9/11/2007 8:05
                                                                                                                                                                                                 Re: Il rifiuto della comunità. prealbe 24/11/2007 23:10
                                                                                                                                                                                                   Re: Il rifiuto della comunità. franco8 26/11/2007 12:02
                                                                                                                                                                                                     Re: Il rifiuto della comunità. Linucs 26/11/2007 14:18
                                                                                                                                                                                                       Re: Il rifiuto della comunità. Timor 26/11/2007 14:54
                                                                                                                                                                                                         Re: Il rifiuto della comunità. prealbe 27/11/2007 0:25
                                                                                                                                                                                                           Re: Il rifiuto della comunità. prealbe 27/11/2007 0:29
                                                                                                                                                                                                             Re: Il rifiuto della comunità. Paxtibi 27/11/2007 1:40
                                                                                                                                                                                                               Re: Il rifiuto della comunità. prealbe 27/11/2007 9:31
                                                                                                                                                                                                           Re: Il rifiuto della comunità. mc 27/11/2007 13:29
                                                                                                                                                                                                             Re: Il rifiuto della comunità. prealbe 27/11/2007 13:55
                                                                                                                                                                                                               Re: Il rifiuto della comunità. Timor 27/11/2007 16:36
                                                                                                                                                                                                                 Re: Il rifiuto della comunità. mc 27/11/2007 17:16
                                                                                                                                                                                                                 Re: Il rifiuto della comunità. prealbe 27/11/2007 22:10
                                                                                                                                                                                                                   Re: Il rifiuto della comunità. mc 30/11/2007 13:04
                                                                                                                                                                                                                     Re: Il rifiuto della comunità. prealbe 30/11/2007 18:47
                                                                                                                                                                                                                       Re: Il rifiuto della comunità. mc 3/12/2007 17:04
                                                                                                                                                                                                                         Re: Il rifiuto della comunità. prealbe 3/12/2007 22:20
                                                                                                                                                                                                       Re: Il rifiuto della comunità. prealbe 27/11/2007 0:23
                                                                                                                                                                                                 Re: Il rifiuto della comunità. mc 26/11/2007 17:30
                                                                                                                                                                                                   Re: Il rifiuto della comunità. prealbe 27/11/2007 0:21
                                                                                                                                                                                         Re: Il rifiuto della comunità. franco8 7/11/2007 14:31
                                                                                                                                                                                           Re: Il rifiuto della comunità. mc 7/11/2007 15:12
                                                                                                                                                                                             Re: Il rifiuto della comunità. franco8 8/11/2007 15:21
                                                                                                                                                                                               Re: Il rifiuto della comunità. mc 8/11/2007 17:20
                                                                                                                                                                                                 Re: Il rifiuto della comunità. franco8 9/11/2007 17:45
                                                                                                                                                                 Re: Il rifiuto della comunità. mc 25/10/2007 15:20
                                                                                                                                                     Re: Il rifiuto della comunità. prealbe 11/10/2007 22:12
                                                                                                                                                       Re: Il rifiuto della comunità. prealbe 11/10/2007 22:15
                                                                                                                                                         Re: Il rifiuto della comunità. mc 12/10/2007 15:58
                                                                                                                                                       Re: Il rifiuto della comunità. florizel 11/10/2007 22:56
                                                                                                         Re: Il rifiuto della comunità. nessuno 11/9/2007 11:32
                                                                                                           Re: Il rifiuto della comunità. arturo 11/9/2007 21:11
                                                                                                 Re: Il rifiuto della comunità. arturo 4/9/2007 21:36
                                                                                                   Re: Il rifiuto della comunità. franco8 5/9/2007 17:26
                                                                                                     Re: Il rifiuto della comunità. arturo 5/9/2007 19:50
                                                                                                       Re: Il rifiuto della comunità. franco8 6/9/2007 12:25
                                                                                                         Re: Il rifiuto della comunità. franco8 6/9/2007 12:41
                                                                                                           Re: Il rifiuto della comunità. Timor 6/9/2007 13:40
                                                                                                             Re: Il rifiuto della comunità. franco8 7/9/2007 17:27
                                                                                                           Re: Il rifiuto della comunità. prealbe 7/9/2007 19:51
                                                                                                             Re: Il rifiuto della comunità. arturo 7/9/2007 23:36
                                                                                                             Re: Il rifiuto della comunità. franco8 11/9/2007 1:41
                                                                                                     Re: Il rifiuto della comunità. nessuno 6/9/2007 8:14
                                                                                                 Re: Il rifiuto della comunità. prealbe 8/9/2007 11:35
                                                                                               Re: Il rifiuto della comunità. prealbe 7/9/2007 1:57
                                                                             Re: Il rifiuto della comunità. franco8 30/8/2007 16:26
                                                                     Re: Il rifiuto della comunità. prealbe 29/8/2007 0:51
                                                                   Re: Il rifiuto della comunità. prealbe 29/8/2007 0:54
                                                                     Re: Il rifiuto della comunità. nessuno 29/8/2007 8:39
                                                                     Re: Il rifiuto della comunità. nessuno 29/8/2007 9:50
                                                                       Re: Il rifiuto della comunità. Timor 29/8/2007 10:15
                                                                         Re: Il rifiuto della comunità. Timor 29/8/2007 12:49
                                                         Re: Il rifiuto della comunità. arturo 25/8/2007 13:07
                                                           Re: Il rifiuto della comunità. Timor 25/8/2007 14:36
                                                             Re: Il rifiuto della comunità. arturo 25/8/2007 15:20
                                                               Re: Il rifiuto della comunità. Timor 25/8/2007 15:32
                                                               Re: Il rifiuto della comunità. Timor 25/8/2007 16:13
                                                                 Re: Il rifiuto della comunità. prealbe 25/8/2007 16:32
                                                                   Re: Il rifiuto della comunità. Timor 25/8/2007 18:59
                                                                 Re: Il rifiuto della comunità. arturo 25/8/2007 19:43
                                                                   Re: Il rifiuto della comunità. SENTIERO 27/8/2007 3:05
                                                                     Re: Il rifiuto della comunità. nessuno 27/8/2007 8:34
                                                                       Re: Il rifiuto della comunità. arturo 27/8/2007 11:02
                                                                         Re: Il rifiuto della comunità. fiammifero 27/8/2007 12:16
                                                                           Re: Il rifiuto della comunità. arturo 27/8/2007 12:53
                                     Re: Il rifiuto della comunità. arturo 21/8/2007 19:06
                               Re: Il rifiuto della comunità. prealbe 21/8/2007 0:16
                                 Re: Il rifiuto della comunità. nessuno 21/8/2007 9:27
                                   Re: Il rifiuto della comunità. prealbe 21/8/2007 20:00
     Re: Il rifiuto della comunità. prealbe 17/12/2007 22:30
       Re: Il rifiuto della comunità. fiammifero 18/12/2007 8:52
         Re: Il rifiuto della comunità. franco8 18/12/2007 10:27
           Re: Il rifiuto della comunità. fiammifero 19/12/2007 9:27
             Re: Il rifiuto della comunità. franco8 19/12/2007 10:59
               Re: Il rifiuto della comunità. Ribelle 16/9/2009 13:40
 Vai all'inizio   Discussione precedente   Discussione successiva

 


 Non puoi inviare messaggi.
 Puoi vedere le discussioni.
 Non puoi rispondere.
 Non puoi modificare.
 Non puoi cancellare.
 Non puoi aggiungere sondaggi.
 Non puoi votare.
 Non puoi allegare files.
 Non puoi inviare messaggi senza approvazione.

Powered by XOOPS 2.0 © 2001-2003 The XOOPS Project
Sponsor: Vorresti creare un sito web? Prova adesso con EditArea.   In cooperazione con Amazon.it   theme design: PHP-PROXIMA