Per te l’inflazione è l’aumento del prezzo dei beni di consumo. Bene, tieniti la tua idea.

Sei convinto che un aumento dei salari crei inflazione?

Benissimo, c’è sempre bisogno di nuovi Tafazzi.

Per te l’oro è in esaurimento?

Parti dal presupposto che l'aumento agli statali sia davvero coperto dagli altri contribuenti e che tali contribuenti acquistino meno beni di consumo.
Semplicistico.

In primo luogo lo stato non fa che indebitarsi, e ai tempi della lira era pure una festa con la svalutazione, e in secondo luogo la redistribuzione del reddito non implica una redistribuzione dei beni di consumo acquistati. Ovvero non significa che la liquidità totale, i contanti da spendere nei negozi, rimanga inalterata!
Più spalmi la redistribuzione del reddito e più, a parità delle altre variabili, aumenti l'inflazione. Mi pare ovvio.

Ma se gli aumenti agli statali sono finanziati tramite tassazione non è aumentata la moneta totale. Gli statali avranno di più e i contribuenti avranno meno soldi da spendere.

In questo caso non c’è stata inflazione monetaria ma solo trasferimento di ricchezza attuato dallo stato tramite politica fiscale, ma tu la chiami inflazione.

Se la BCE stampa la stessa cifra e la dà in mano ad investitori che comprano oro che cosa capita? Che cresce il prezzo dell’oro ed il paniere Istat non registra una mazza.

In questo caso c’è invece inflazione monetaria ma secondo te non lo è!

Cmq la discussione è sul petrolio e quindi la pianto qui. Tanto è come parlare ai muri

Anche un aumento di stipendio agli statali, esempio per assurdo, aumenta la liquidità e può provocare inflazione. La gente può permettersi di spendere di più: aumenta l'offerta di moneta. Ciò è vero tanto più la moneta in eccesso è spesa in beni di consumo.

Se aumentano i prezzi di tutti (o quasi) i beni/servizi allora vuol dire che è stata la moneta a variare il suo valore (il suo prezzo) e quindi dobbiamo cercare la causa nella variazione della domanda e dell’offerta della moneta.

Chi determina l’offerta di moneta? La Banca Centrale attraverso gli strumenti di politica monetaria (operazioni di mercato aperto, tasso di sconto, riserva legale) ed il sistema bancario attraverso il credito.

Tra gli investimenti dei mercati finanziari figurano anche tutti quegli strumenti che fanno riferimento a beni come oro e petrolio. Perché investire in questi titoli? Perché si sapeva che aumentare il numero di dollari in giro non poteva far altro che far diminuire il valore del singolo dollaro e che quindi bisognava “spendere” questi dollari prima che perdessero di valore, comprando beni che l’avrebbero mantenuto.

Ecco perché il prezzo dell’oro e del petrolio è aumentato di più rispetto a quello dei beni di consumo.

Allora, se devo farti il verso, è come se tu dicessi:

c'è dell'acqua in casa quindi piove (governo ladro).
ma non è detto: magari ti è scoppiata la tazza del cesso.
oppure piove, hai un buco in casa, ti è scoppiata la tazza del cesso e il tuo vicino di casa per completare l'opera ti sta pisciando sulla testa!

Questo aumento generalizzato dei prezzi è causato prevalentemente (ma non solo) da un aumento di liquidità.
L'aumento di liquidità è a sua volta causato (ma non solo) da una riduzione dei tassi di interesse.

Più o meno diciamo le stesse cose ma tu affermi "solo" e io ti rispondo "anche".

Infatti. L'inflazione è un effetto: è l'aumento generalizzato dei prezzi! Questa non è una teoria ma una definizione.
Non l'ho inventata io e può anche non piacermi ma così è.

Ovvero l'aumento del prezzo del greggio non può essere ridotto unicamente ad un fenomeno inflattivo (di cui è, seppur in misura molto inferiore rispetto a quanto ci spiegano gli "esperti" al TG, causa stessa dell'inflazione).

Però è pur vero che anche l'inflazione reale o "percepita" non è stata del 400% in pochi anni!

… e la pioggia è l’aumento dell’umidità delle strade dovuto alle precipitazioni atmosferiche. Anche la nebbia può causare l’umidità e quindi la pioggia.

Non confondere gli effetti con le cause.

Se vuoi ti costruisco un paniere ad hoc che dimostra che oggi puoi acquistare di più che anni fa. Basta togliere alcuni beni scomodi (es. la casa, gli affitti, le tasse), abbassare il peso di quelli che aumentano di più (carburanti!) ed aumentare il peso di quelli che aumentano meno o diminuiscono di prezzo (es. elettronica).

L'inflazione è l'aumento generalizzato dei prezzi dovuto ad un aumento di liquidità.
L'aumento di massa monetaria è quindi una causa importante e la riduzione dei tassi di interesse è scatenante ma non sono le sole: anche la poca fiducia nell'investimento e nel risparmio, l'aumento del costo dei beni di importazione possono causare inflazione

In pratica non sono d'accordo perchè sia l'oro che il petrolio superano di molto il trend inflazionistico che poi è un'ottima misura per stabilire la "perdita di valore" da parte di una moneta.
Ovvero cosa puoi acquistare, in media, con cento euro o con cento dollari.

E io sostengo che se normalizzi i grafici del prezzo dell'oro e del petrolio rispetto all'inflazione hai appunto la componente non inflazionistica.

La correlazione è inversa e con un ritardo di circa 6/9 mesi. Un basso tasso di interesse favorisce l'aumento della massa monetaria, il potere d’acquisto della moneta cala e quindi aumentano i prezzi.

L’inflazione è l’aumento della massa monetaria

Non “schizza” di valore ma lo mantiene. E’ il dollaro (e l’euro) che perde di valore.

Non è detto che se i costi di produzione aumentano questo si ripercuota sul prezzo del prodotto (a volte diminuisce semplicemente il margine di profitto) ed allo stesso modo non è detto che se il prezzo è aumentato lo ha fatto perché sono aumentati i costi.

Nel caso in esame il fatto che sia aumentato il prezzo dell’energia ha un’incidenza pari a zero sulla dinamica del prezzo dell’oro.

Questo ceteris paribus[/b], ovvero se il prezzo di vendita è fisso. Ma in questo caso il prezzo è quadruplicato quindi…

Quella parte è originata dall’inflazione monetaria e dalle sue conseguenze.

Dati alla mano: dove sarebbe la correlazione?

La componente inflativa c'è e nessuno lo nega. Dico solo che non è quella principale. E non è quella principale perchè il greggio è aumentato più dell'inflazione (inflazione che per'altro non è causata solo da immissione di massa monetaria).

Chi investe in oro, ovviamente. E si investe in oro per tanti motivi, primo fra tutti perchè è destinato sicuramente a schizzare di valore e presenta rischi piuttosto trascurabili.

Forse l'oro viene domandato per altri motivi?


No ma dovrebbe. Indovina..

Due secondi fa sostenevi che il prezzo dell’oro è aumentato perché ne è aumentata la domanda mentre adesso tiri in ballo il costo di estrazione.


Non mi pare affatto una contraddizione: se i carburanti, e in generale l'energia, costano di più allora costerà di più anche estrarre un grammo d'oro. Non vedo perchè debba accadere il contrario!
In generale, specie nei sistemi complessi, non credo ci sia mai una sola causa ad un fenomeno.

Ma se aumentano i costi di produzione diminuirà l'offerta. Peraltro lo sfruttamento di alcune miniere, pur essendo "miniere d'oro", potrebbe non essere più vantaggioso.

Forse perché la correlazione, così com’è presentata, non ha senso? Gli effetti di un taglio ai tassi di interesse si vedono dopo un po’ di tempo, non in maniera istantanea.

Ma le politiche monetarie della Fed (e della BCE) si riflettono sul potere d’acquisto del dollaro (e dell’euro) ed aggiungono una componente inflativa alla dinamica del prezzo del petrolio.

Chi domanda oro e perché?

Approximately 12% of demand for gold comes from industry.

Tutta roba il cui prezzo è volato alle stelle… oppure no?

L’88% della domanda di oro invece dove va a finire? E come viene esaurito?

Forse l'oro viene domandato per altri motivi?

Due secondi fa sostenevi che il prezzo dell’oro è aumentato perché ne è aumentata la domanda mentre adesso tiri in ballo il costo di estrazione.

(se è aumentata considerevolmente la domanda il prezzo aumenta anche in assenza di un innalzarsi dei costi).

è possibile che un basso tasso di interesse della Fed si traduca in :un aumento del prezzo di petrolio ed oro? Come?

Secondo le autorità dell’Iran, secondo Paese produttore tra i membri dell’Opec dopo l’Arabia Saudita, a livello mondiale c’è una disponibilità di scorte petrolifere del tutto sufficiente a soddisfare la domanda, e il problema all’origine del costante rincaro dei prezzi è dovuto invece all’eccessiva liquidità circolante in ambito finanziario..

- La Fed (o chi per lei) attua una politica monetaria espansiva ed inonda di denaro “fresco” il mercato (prestandolo ai suoi amichetti)
- Il denaro nuovo viene “speso” anche in prodotti finanziari legati al petrolio, il cui prezzo si alza man mano che il valore del dollaro crolla.
- Le compagnie petrolifere fanno utili record
- Lo Stato incassa più tasse dai combustibili

Indovina chi ci rimette?

Tra il 2002 e il 2006 ha subito una parabola (è sceso e risalito) ma il prezzo del greggio è aumentato esponenzialmente.
Inoltre, storicamente, il prezzo dell'oro nero appare abbastanza scorrelato da quello dei tassi di interesse della FED.

Ma anche la domanda di oro è aumentata. Ed è aumentata ad un tasso molto maggiore di quello del petrolio.

Inoltre anche l'oro è una risorsa in via di esaurimento. E infatti la produzione sta calando e le riserve mondiali non dureranno più di una quindicina d'anni.

Infine bisogna ragionare sul fatto che anche l'estrazione dell'oro è costosa. Ed è costosa in termini energetici. Quindi un aumento nel prezzo del petrolio induce necessariamente un aumento nel costo dell'estrazione dell'oro

Quant'era il tasso di interesse della Fed tra il 2002 ed il 2006?

Il prezzo dell'oro in dollari è aumentato con la stessa curva media casualmente

blackbart ha scritto:
Cassandra:

Citazione:

Il petrolio non si fa in fabbrica. Per aumentare la produzione bisogna chiedere permesso alla geologia.

Non si fabbrica ma si può estrarre.

..il prezzo non risponde alle variazioni di domanda in modo proporzionale..l'effetto sul prezzo dipende dalla forma delle due curve - domanda e offerta - che nel caso in questione sono entrambe molto rigide..per cui a minime variazioni di qt corrispondono ampie variazioni di prezzo

Il petrolio non si fa in fabbrica. Per aumentare la produzione bisogna chiedere permesso alla geologia.

La produzione è ferma dal 2006, la domanda aumenta del 5% all'anno. Stanno bucherellando ovunque per trovarne altro (dall'Artico alla Val d'Orcia passando per fondali marini di sei chilometri) con risultati scarsi.
Poi pensatela come volete.

Se valesse davvero la legge della domanda e dell'offerta verrebbe aumentata la produzione.

mi ero posto sulle "speculazioni petrolifere" tutte.

il prezzo di un bene non lo spieghi comunque con il costo di produzione, o almeno non solo con quello.

domanda e offerta fanno il prezzo, come sai già anche tu.

..forse i produttori dovrebbero dividere un po' i loro profitti con gli speculatori, se sono questi a fare il prezzo ?