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1 Utenti anonimi
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 Notturno |
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La Grecia è fallita | #1 |
Dubito ormai di tutto  
Iscritto il: 21/8/2008
Da
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| Spiderman |
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Re: La Grecia è fallita | #2 |
Dubito ormai di tutto 
Iscritto il: 19/9/2009
Da
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Che conseguenze prevedi, Notturno?
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| Notturno |
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Re: La Grecia è fallita | #3 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 21/8/2008
Da
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Non ne ho la benché minima idea, Spider....
Sto solo cagato in mano.
Ogni giorno notizie peggiori....
E non si vede la luce in fondo a sto cacchio di tunnel......
Sentivo dire che molte banche francesi sono esposte per il debito greco e col fallimento della grecia ci saranno forti ripercussioni.
E una banca francese è proprietaria, per esempio, della "nostra" BNL...
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| Tuttle |
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Re: La Grecia è fallita | #4 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/9/2006
Da
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E invece io credo che il default, quando è inevitabile, sia auspicabile il prima possibile. Quindi che si sbrighino ad iniziare la procedura di default e amen!!!
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| Notturno |
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Re: La Grecia è fallita | #5 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 21/8/2008
Da
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Della serie "Muoia Sansone con tutti i filistei" oppure perché è meno dolorosa?
Non so più quante versioni economiste ho sentito/letto su questa cazzo di crisi.
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| vuotorosso |
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Re: La Grecia è fallita | #6 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 7/5/2011
Da
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sono d accordo con Tuttle. e spero che succeda presto anche da noi.
siamo malati terminali da troppo tempo.
l eutanasia in certi casi é inevitabile e addirittura preferibile.
indubbiamente dolorosa ma siamo in agonia.
dev essere per questo che non vedi la fine del tunnel, perche e cieco e ci sbatteremo contro.
poi magari ci ritroviamo in altro. ma per un po ci sara miglioramento: ci siam consumati le mani a suon di raschiare il fondo ...
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| Tuttle |
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Re: La Grecia è fallita | #7 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/9/2006
Da
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@notturno Eh...con un debito pubblico di 365mld, malgrado gli aiuti - e con una previsione di rientro al130% (maron'!!) per il 2030...che vuoi fare? Continuare a creare debito? Poi, stando ai dati pubblicati in quel documento che hai postato...mi pare ci sia poco da fare. Tecnicamente lo sanno tutti che la Grecia è già in default pilotato da mesi e mesi...solo si sta tentando di rimandare il più avanti possibile la sua ufficializzazione. Citazione: Non so più quante versioni economiste ho sentito/letto su questa cazzo di crisi. Gli economisti da salotto è meglio si iscrivano il prima possibile all'interinale più vicina a casa....  |
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| Spiderman |
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Re: La Grecia è fallita | #8 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 19/9/2009
Da
Messaggi: 2722
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A chi ne sa, pensate che sta crisi, si espanderà (se già non lo è) a livello globale? E se si, è una cosa pilotata?
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| Notturno |
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Re: La Grecia è fallita | #9 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 21/8/2008
Da
Messaggi: 1920
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E ho capito che siamo alla frutta.
Ma le conseguenze del "botto"?
Le banche francesi?
Quelle italiane?
Se crollassero loro, avremmo un nuovo crollo delle borse e un nuovo casino mondiale...
Insomma..... kekkazzo dobbiamo fare?
Io un orticello per i peperoni ce l'ho!
Ma per tutto il resto come faccio?
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| Spiderman |
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Re: La Grecia è fallita | #10 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 19/9/2009
Da
Messaggi: 2722
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Citazione:
Notturno ha scritto:
Io un orticello per i peperoni ce l'ho!
Ma per tutto il resto come faccio?
Io ho le zucchine e la birra, mandiamo a fanculo i soldi e viviamo così "tra di noi"? |
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| Rickard |
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Re: La Grecia è fallita | #11 |
Dubito ormai di tutto 
Iscritto il: 9/9/2007
Da Un mondo pervaso di follia
Messaggi: 1609
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Citazione:
Spiderman ha scritto:
A chi ne sa, pensate che sta crisi, si espanderà (se già non lo è) a livello globale? E se si, è una cosa pilotata?
Che sia pilotata è sicuro, dato che questi avvenimenti sono creati sempre a tavolino. Che poi restino sempre controllabili e pilotabili per tutta la durata del processo è un altro discorso, ma la loro natura artificiale è indiscutibile. Basta andare un pò indietro con gli anni e vedere i vari dietro le quinte della crisi imprevedibile (a chiacchiere) del '29, per vedere spuntare fuori i soliti nomi dei soliti noti nei soliti ruoli. La situazione oggi è complicata, anche perché la Cina detiene la fetta decisiva del debito americano, mentre il dollaro come moneta appare ancor più malmesso dell'euro (che già...). L'espansione o meno e ciò che tale espansione (o non espansione) comporterà dipende (IMHO) molto dal comportamento che le nuove potenze emergenti (Russia e Cina, sostanzialmente) decideranno di adottare. Prima di quanto si creda si arriverà a uno showdown fra gli USA (ormai un leone vecchio e sdentato) e tali potenze, e l'esito non è facilmente prevedibile, perché se è vero che gli USA sono in declino, difficile è prevedere quanto sarà stabile il cammino delle potenze che dovrebbero sostituirli come superpotenza mondiale. L'europa sarà probabilmente (ahimé) il campo di battaglia (o almeno uno dei campi di battaglia) di questo inevitabile showdown, e dovrà decidere se seguire il suo padrone coloniale fino alla fine o se tentare di guadagnare un suo posto nel mondo allineandosi con lòe potenze emergenti, più vicine a noi sul piano geografico, storico e culturale. Una cosa è certa, però: storicamente, le grandi crisi economiche sono i prodromi di altrettanto grandi guerre militari che ridisegnano i rapporti di forza globali. Sono passati 10 anni dalla crisi del '29 allo scoppio della seconda guerra mondiale. Ovviamente lo scenario non è lo stesso, ma (purtroppo) non credo che si parli di una resa dei conti che avverrà fra 50 anni o comunque a distanze di tempo siderali. Credo che, quando tutti i pezzi saranno in posizione, si muoveranno in modo drammaticamente veloce. |
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La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. - Nikola Tesla
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| Tuttle |
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Re: La Grecia è fallita | #12 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/9/2006
Da
Messaggi: 3790
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Citazione: E ho capito che siamo alla frutta. Ma le conseguenze del "botto"? Le banche francesi? Quelle italiane? Se crollassero loro, avremmo un nuovo crollo delle borse e un nuovo casino mondiale... Insomma..... kekkazzo dobbiamo fare? Io un orticello per i peperoni ce l'ho! Ma per tutto il resto come faccio? Conseguenze probabili sono che le banche che detengono i titoli greci avranno non pochi problemi...idem per la BCE che ne ha una bella fetta. Ma secondo me è necessario dichiarare il default il prima possibile (tanto è inevitabile), in modo da capire e monitorare le conseguenze reali dell'uscita dall Grecia dall'unione europea. Tanto in fila ci sono almeno altri due tre paesi che non aspettano altro per fare altrettanto... Che poi...a credere che si possa invertire il processo..ormai sono davvero in pochi. Quindi credo sia inutile continuare a truccare lo scenario reale per parare il culo ad Ecofin, FMI e BCE...amici ed amichetti annessi e connessi... |
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| Spiderman |
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Re: La Grecia è fallita | #13 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 19/9/2009
Da
Messaggi: 2722
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Citazione:
Rickard ha scritto:
Che sia pilotata è sicuro, dato che questi avvenimenti sono creati sempre a tavolino.
Scopo? Citazione: Sono passati 10 anni dalla crisi del '29 allo scoppio della seconda guerra mondiale. Ovviamente lo scenario non è lo stesso, ma (purtroppo) non credo che si parli di una resa dei conti che avverrà fra 50 anni o comunque a distanze di tempo siderali. Credo che, quando tutti i pezzi saranno in posizione, si muoveranno in modo drammaticamente veloce. Decisamente inquietante! Spero, non sia questo lo scopo... |
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| Rickard |
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Re: La Grecia è fallita | #14 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 9/9/2007
Da Un mondo pervaso di follia
Messaggi: 1609
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Citazione:
Spiderman ha scritto:
Citazione:
Rickard ha scritto:
Che sia pilotata è sicuro, dato che questi avvenimenti sono creati sempre a tavolino.
Scopo?
Non quale scopo, ma quali scopi. Avvenimenti di questa portata non hanno mai uno scopo, ma tanti scopi diversi. Interconnessi. Indipendenti. Contrastanti. Anche perché ovviamente non si parla di un unico "Grande Vecchio" che ordina: unleash the financial crysis o puttanate del genere. Le pedine importanti in campo sono tante, e certamente non sono tutte d'accordo. Riguardo a questa crisi nello specifico, gli scopi possibili (è bene sempre parlare senza troppe certezze in questi casi) sono molti, tipo: - Affossare dollaro e USA per favorire l'alba dei già teorizzati e pianificati Amero e Unione Nord Americana. - Arrivare a uno showdown di natura militare per far sprofondare USA o Cina (a seconda del lato della "barricata" vi trovate). - Impedire (o almeno cercare di impedire) l'ascesa delle potenze emergenti e il progressivo distaccamento di fette d'Europa dal padrone coloniale verso tali potenze emergenti. Ora sono di fretta e non ho fisicamente il tempo, ma vi sono molte analisi e molti dati ben più precisi dei due post che ho scritto, appena ho tempo metto qualcosa di maggiormente dettagliato. Citazione:
Decisamente inquietante! Spero, non sia questo lo scopo...
Ahimé... purtroppo credo che almeno uno degli scopi sia proprio questo... |
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| Spiderman |
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Re: La Grecia è fallita | #15 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 19/9/2009
Da
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Citazione:
Rickard ha scritto:
Ahimé... purtroppo credo che almeno uno degli scopi sia proprio questo...
Soluzioni? |
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| Notturno |
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Re: La Grecia è fallita | #16 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 21/8/2008
Da
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Francamente, più che una soluzione in senso stretto, io vorrei tanto sapere come pararmi il ****  |
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| vuotorosso |
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Re: La Grecia è fallita | #17 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 7/5/2011
Da
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Citazione:
Notturno ha scritto:
Francamente, più che una soluzione in senso stretto, io vorrei tanto sapere come pararmi il ****
Da solo, non puoi. Insieme, possiamo non solo pararcelo, ma stare pure meglio (sulla luuuuuunga distanza). Ma, tra il dire e il fare ... |
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| Notturno |
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Re: La Grecia è fallita | #18 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 21/8/2008
Da
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Enno'! "Alla lunga" suona malissimo. Ho deciso: voto per Spiderman! Se proprio devo soffrì, fa' che avvenga mentre so' mbriaco.... |
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| Spiderman |
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Re: La Grecia è fallita | #19 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 19/9/2009
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Citazione:
Ho deciso: voto per Spiderman!
Se proprio devo soffrì, fa' che avvenga mentre so' mbriaco....
E con la pancia piena!  |
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| vuotorosso |
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Re: La Grecia è fallita | #20 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 7/5/2011
Da
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Citazione:
Notturno ha scritto:
Enno'!
"Alla lunga" suona malissimo.
Ho deciso: voto per Spiderman!
Se proprio devo soffrì, fa' che avvenga mentre so' mbriaco....
ehhehehe, sorry, avevo messo modalità realismo ON se mi prendete, io zappo senza problemi Ma tu Nott, tu impasti! E belin se ti faccio impastare! Spidey, sei d accordo?  |
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| Spiderman |
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Re: La Grecia è fallita | #21 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 19/9/2009
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Citazione:
vuotorosso ha scritto:
Spidey, sei d accordo?
Assolutamente si! |
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| mangog |
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Re: La Grecia è fallita | #22 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 5/1/2007
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Nel 2012 e nel 2013 scadrà 1/3 del debito pubblico italiano totale ( per coincidenza si accavallano i BTP e CCT decennali e ventennali ed i sempre onnipresenti BOT )...LO SPREAD ANDRA' A 1000 punti.
Per sapere quello che succederà basta dare uno sguardo a quello che stanno facendo in Grecia... TAGLI E SVENDITA DEL PATRIMONIO STATALE suggeriti ovviamente dalle banche centrali ed investitori esteri. Se già adesso chi votiamo non ha nessun rispetto per il programma elettorale.. figuriamoci quando la nostra politica verrà dettata da banche e fondi d'investimento in maniera sfacciata.
Ovviamente i tagli dovranno colpire la spesa pubblica perchè non si potrà annientare l'economia privata con patrimoniali varie altrimenti le speranze di farcela senza andare in default diventeranno zero. L'Italia è "grande" per poter fallire ed ha la fortuna di avere ancora una forte industria manifatturiera al nord.
Grazie ai ferrovieri ( Andreotti ha sempre detto che esistono due tipi di pazzi: i matti veri e propri e quelli che sperano di risanare le ferrovie.. dominio assoluto del più assurdo sindacalismo marxista per decenni, con grandissima soddisfazione dei macchinisti tanto da essere stati presi da esempio dai macchinisti greci 20 anni dopo ) grazie ai baby-pensionati, grazie ai camalli di tutti i nostri porti, grazie ai politici corrotti ( appalti e mafia vanno a braccetto ) grazie all'inefficienza statalista grazie ai dipendenti Alitalia grazie ai grossi evasori legalizzati( o meno) grazie ai sindacati che hanno costretto a tenere in piedi aziende decotte per mezzo dell IRI di PRODI.
Grazie a tutti voi per il debito pubblico ( almeno ve li siete goduti i vostri assurdi privilegi per decenni ) e per aver compromesso il futuro dei nostri figli che dovranno farsi carico di un così pesante fardello.
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| Spiderman |
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Re: La Grecia è fallita | #23 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 19/9/2009
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Citazione:
mangog ha scritto:
Per sapere quello che succederà basta dare uno sguardo a quello che stanno facendo in Grecia... TAGLI E SVENDITA DEL PATRIMONIO STATALE suggeriti ovviamente dalle banche centrali ed investitori esteri.
Quindi, una crisi a livello planetario, permetterebbe ai ricconi di mettere le mani (comperare per intenderci) sul pianeta intero, o quasi? |
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| mangog |
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Re: La Grecia è fallita | #24 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 5/1/2007
Da
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Citazione:
Spiderman ha scritto:
Citazione:
mangog ha scritto:
Per sapere quello che succederà basta dare uno sguardo a quello che stanno facendo in Grecia... TAGLI E SVENDITA DEL PATRIMONIO STATALE suggeriti ovviamente dalle banche centrali ed investitori esteri.
Quindi, una crisi a livello planetario, permetterebbe ai ricconi di mettere le mani (comperare per intenderci) sul pianeta intero, o quasi?
Ma se non vogliono nemmeno comprare quello che hanno messo in svendita a prezzi stracciatissimi in Grecia.. considerando che non ha industrie o risorse naturali rilevanti. ( E' doveroso ricordare che la Grecia ha sempre falsificato i bilanci dello stato.. ed i francesi dovrebbero prenderlo nel didietro tutto il debito dei bond.. visto che hanno goduto dei tassi elevati per anni ) Nessuno sano di mente si compra uno stato decotto.. al massimo verrà lasciato morire per morte naturale. Forse qualche catena di alberghi potrà comprare qualche isoletta nel mare Egeo. La Grecia non ha nessuno interesse per gli investitore internazionali. |
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| Spiderman |
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Re: La Grecia è fallita | #25 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 19/9/2009
Da
Messaggi: 2722
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Boh... non ci capisco na mazza, forse perchè nessuno, in realtà sa cosa succederà davvero.
Esco a fare un paio d'ore di sport, respiro aria fresca e pulita e non penso a quello che ci arriverà addosso. Almeno per un po'...
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| edo |
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Re: La Grecia è fallita | #26 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 9/2/2006
Da casa
Messaggi: 4529
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Citazione: Ma secondo me è necessario dichiarare il default il prima possibile (tanto è inevitabile), in modo da capire e monitorare le conseguenze reali dell'uscita dall Grecia dall'unione europea. Tanto in fila ci sono almeno altri due tre paesi che non aspettano altro per fare altrettanto... Che poi...a credere che si possa invertire il processo..ormai sono davvero in pochi. Invece no, se i problemi sono di tutti... non sono di nessuno. Al punto che, se avessi risorse da investire in borsa comprerei azioni bancarie. Il sistema non può fallire, non è il suo scopo che invece è quello d'impoverire gli schiavi inconsapevoli (quasi tutti noi). La grecia non fallirà, perchè questo significherebbe la fine del suo legame con l'euro. Nessuno fallirà, ma ai cittadini dei paesi più deboli si chiederanno sacrifici in nome di una situazione che è insanabile. La grecia, un anno fa ha chiesto 100 miliardi per raddrizzare la situazine, ora ne deve quasi 400  era meglio se raddrizzavano banane, no? Invece, le banche europee dopo lehman brothers hanno ricevuto gratis 3000 miliardi di euro... quabdo si dice che le autorità bancarie centrali sono super partes e hanno il compito di sostenere la crescita, bisogna ricordarsi di ridere (anche se non se ha voglia).  |
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| Mande |
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Re: La Grecia è fallita | #27 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 13/1/2008
Da Cologna veneta
Messaggi: 1301
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Spiderman Citazione:
Boh... non ci capisco na mazza, forse perchè nessuno, in realtà sa cosa succederà davvero.
Più o meno cosa è più probabile succeda lo si sa benissimo, mica sarebbe il primo default della storia. Esiste una minuscola possibilità che i "creditori" facciano lobby verso i singoli stati di appartenenza per convincerli a muovere guerra. Ma c'è poco che interessi loro ed inoltre la Grecia potrebbe essere piuttosto dura militarmente. Poco probabile. Quasi sicura un'enorme contrazione del commercio estero. Un default dovrebbe coincidere con l'abbandono dell'Euro. Non avendo più una valuta internazionale dovranno fare scambi come possono. Esiste una percentuale non irrilevante di default ed assieme mantenimento dell'Euro. Gli eurocrati sono molto attaccati al loro progetto di dominio e pur di evitare lo sfaldamento quando oramai sembrava tutto compiuto potrebbero sacrificare qualche piccola banchetta o decidere di salvarla via BCE condonando nel contempo metà o più del debito pubblico Greco. Io ovviamente preferirei il default duro e puro anche per la Grecia oltre ad auspicare quello italiano. Se da un lato il commercio internazionale dovesse spegnersi ritornerebbe forte quello interno. Se della Grecia tutti si lamentano che ha poche industrie sarà il default a "costruirle" per ovviare alle merci che ora non arrivano più dall'estero. Questo non può che farle bene e contribuire alla sua crescita. |
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| Spiderman |
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Re: La Grecia è fallita | #28 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 19/9/2009
Da
Messaggi: 2722
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Un'altra campana, Mande... e la mia confusione cresce.
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Re: La Grecia è fallita | #29 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/11/2005
Da Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Messaggi: 6263
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Citazione: Esiste una minuscola possibilità che i "creditori" facciano lobby verso i singoli stati di appartenenza per convincerli a muovere guerra. Ehi, non stiamo giocando a RISIKO.  Che panzanata. Come cavolo ti e' venuta in mente una eresia del genere? Ma ve li immaginate i marines francesi che sbarcano a Creta? Non dirmi adesso che i Turchi sono creditori... Citazione: Un default dovrebbe coincidere con l'abbandono dell'Euro E credi che sia loro consentito prendere decisioni autonome in questo senso, a questo punto??? Citazione: oltre ad auspicare quello italiano Che avrebbe come risultato la fine del mondo come noi lo conosciamo, per le ricadute: l'Italia non e' troppo grossa per fallire, e' troppo grossa perche' la lascino trascinare a fondo tutti gli altri. Il default non e' una opzione, e questi allarmismi sono solo propaganda per le politiche infami che saranno, quelle si, implementate a breve. Citazione: ha poche industrie sarà il default a "costruirle" per ovviare alle merci che ora non arrivano più dall'estero Si, buonanotte. La Grecia non ha mai avuto industrie per motivi semplicissimi: guarda le risorse, il territorio, la popolazione, le infrastrutture e soprattutto la disponibilita' di ACQUA: anche nel XXI secolo le industrie, senza acqua non si produce niente. A meno che, come la FIAT degli anni '70 tu non riesca a vendere obbligatoriamente macchine che marciscano ancora prima della vendita. |
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| Notturno |
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Re: La Grecia è fallita | #30 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 21/8/2008
Da
Messaggi: 1920
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Citazione:
Spiderman ha scritto:
Un'altra campana, Mande... e la mia confusione cresce.
Te l'avevo detto...... si scannano su tutto. Non si riesce manco ad avere una definizione condivisa di "debito pubblico". Ognuno ha la sua "versione". E io & te nel mezzo..... Vado a infornare le pizze, vah....  E amen.....  |
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