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1 Utenti anonimi
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 noreprez |
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I PAPI E LA PORNOCRAZIA NEL IX SECOLO. | #1 |
Mi sento vacillare  
Iscritto il: 3/11/2006
Da
Messaggi: 418
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Cercavo di aprire un riflettore sulla decadenza della chiesa di Roma nel X secolo d.c. Si apre il cosidetto periodo che alcuni storici chiamano della "pornocrazia". L'urbe, ormai isolata da qualsiasi istituzione laica,era caduta nelle mani di due potenti famiglie di origine longobarda: i toscani dei tuscolo e gli spoletini dei crescenzi. Sul finire del secolo precedente, al tempo del re d'Italia Berengario del Friuli, a Roma spadroneggiavano i crescenzi sotto la guida del Conte Teofilatto, della moglie Teodora e della loro figlia quindicenne Marozia.  Papa Formoso insieme a Berengario, aveva chiamato nella nostra penisola Arnolfo di Carinzia contro Guido di Spoleto che era della stessa famiglia dei crescenzi. A un anno dalla morte nel 887, il nuovo Papa, Stefano VI portò in giudizio il cadavere di Formoso nel famoso sinodo del morto.  L'accusa formale che gli si rinfacciava era quella di avere preso la tiara pontificia dopo aver abbandonato la diocesi di Porto e, gli antichi concili avevano stabilito che un vescovo non poteva abbandonare la sua sede per essere eletto. In realtà, si nascondeva un'accusa ben più grave: quella di aver chiamato Arnolfo di Carinzia contro Guido da Spoleto. Il cadavere inpaludato fù posto su di uno scranno e un vecchio diacono che gli fungeva da difensore fù sommerso di fischi. Papa Formoso venne riconosciuto colpevole e un vecchio prete che era di fianco al cadavere, gli strappò i paramenti sacri,gli recise le tre dita con cui si impartisce la benedizione e i poveri resti furono gettati nel tevere tra gli atti osceni del popolino romano. Ritrovati da alcuni pescatori, furono ricomposti e traslati in S.Pietro. La chiesa cattolica raggiungeva così uno dei suoi punti biù bassi,ma non era ancora finita... |
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| fiammifero |
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Re: I PAPI E LA PORNOCRAZIA NEL IX SECOLO. | #2 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 28/2/2005
Da ROMA
Messaggi: 5691
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La pornocrazia dei papi inizia molto prima,diciamo con San Paolo che prostituisce le sue idee al potere,le manipola,le distorce,ne fà una commestura tra pensiero pagano,greco e cristiano,da allora in poi è stato un susseguirsi di intrighi,di trame e sgambetti per rincorre la sedia ed accumulare ricchezze,prestigio e potere,e degli insegnamenti del Cristo ne è stata fatta quasi tabula rasa,creando apposta l'esegesi perchè quello che pochi sapevano leggere doveva essere interpretato ad uso e consumo delle necessità del momento. I punti più bassi li stiamo vedendo ora,secondo le mie evidenze ed ancora non è stato toccato il fondo. Ultima notizia,il papa ha fatto il calendario per raccogliere fondi per il Ruanda,evidentemente le reliquie non tirano più  |
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Citazione: le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
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| noreprez |
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Re: I PAPI E LA PORNOCRAZIA NEL IX SECOLO. | #3 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 3/11/2006
Da
Messaggi: 418
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chissà perchè gli insegnamenti del Cristo però sono ancora presenti. Forse grazie alla struttura stessa della chiesa cattolica?? mi sembra normale che muovendosi in un contesto quale l'Impero Romano, per avere proseliti e divulgare di un minimo la parola del vangelo abbia dovuto appoggiarsi sulle strutture di quest'ultimo. o forse credi che solo i musulmani siano dei novelli otelli?  |
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| hornet |
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Re: I PAPI E LA PORNOCRAZIA NEL IX SECOLO. | #4 |
Mi sento vacillare 
Iscritto il: 19/9/2006
Da
Messaggi: 513
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Chi vive senza follia non è cosi saggio come crede
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| hornet |
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Re: I PAPI E LA PORNOCRAZIA NEL IX SECOLO. | #5 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 19/9/2006
Da
Messaggi: 513
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Citazione:
noreprez ha scritto:
Stefano VI
Era pazzo scatenato !!!! |
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Re: I PAPI E LA PORNOCRAZIA NEL IX SECOLO. | #6 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 13/10/2004
Da Sud Europa
Messaggi: 5123
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Il fatto che il messaggio di Cristo,per chi abbia l'intenzione di accoglierlo, sia arrivato fino ad oggi nonostante le disgrazie della Chiesa è uno dei più grandi miracoli della storia.
Blessed be
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-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
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| hornet |
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Re: I PAPI E LA PORNOCRAZIA NEL IX SECOLO. | #7 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 19/9/2006
Da
Messaggi: 513
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Il messaggio è indiscutibile. E' il suo "rappresentante" che fa un po' troppi danni.
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Chi vive senza follia non è cosi saggio come crede
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| noreprez |
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Re: I PAPI E LA PORNOCRAZIA NEL IX SECOLO. | #8 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 3/11/2006
Da
Messaggi: 418
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Citazione:
Santaruina ha scritto:
Il fatto che il messaggio di Cristo,per chi abbia l'intenzione di accoglierlo, sia arrivato fino ad oggi nonostante le disgrazie della Chiesa è uno dei più grandi miracoli della storia.
Blessed be
esatto santaruina, molti predicatori erano contemporanei a Gesù, ma nessuno ha fatto germogliare il messaggio. |
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| AteNa |
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Re: I PAPI E LA PORNOCRAZIA NEL IX SECOLO. | #9 |
Ho qualche dubbio  
Iscritto il: 14/8/2006
Da IT (sob.)
Messaggi: 283
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Scusate il cinismo ma anche i fossili sono arrivati fino a noi, non credo che le sacre scritture rappresentino per esteso il messaggio di Cristo e non mi sembra neanche che sia sopravvissuto, ossia, la parola è intatta ma degli insegnamenti che essa dovrebbe scaturire.. i fatti si commentano da soli. Citazione:
Santa ha scritto:
per chi abbia l'intenzione di accoglierlo
Con tutto il cuore non riesco a pensare ad una sola persona  |
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"Tu diventi responsabile per sempre di quello che hai addomesticato." - Antoine de Saint-Exupéry
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| noreprez |
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Re: I PAPI E LA PORNOCRAZIA NEL IX SECOLO. | #10 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 3/11/2006
Da
Messaggi: 418
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comunque..adesso arriva il bello. Alla morte di Stefano VI, viene eletto papa un monaco benedettino tedesco con il nome di Giovanni IX,il quale annullò gli atti del processo Formoso sostenendo che obiettivamente, non si poteva procesare un morto. In seguito, prende la tiara Sergio III che era l'amante di Marozia. Costui ribadi le accuse a Formoso e fece strangolare i firmatari della sua riabilitazione, dopodichè ordino alle monache benedettine di recitare 100 Kyrie Eleison per la salvezza della sua anima (quella di Formoso). Marozia dopo un certo periodo, stufa del suo operato lo fà avvelenare e in seguito all'interregno di tre papuncoli viene eletto nel 905 Papa Giovanni X che era l'amante di sua madre  Come vi ho già accennato, la città era in mano ai crescenzi sotto la guida di Teodora e Teofilatto insieme alla loro figlia. Sotto gli auspici del Papa, Marozia nel 915 si sposa con un conte longobardo di orgine spoletina di nome Alberico, da cui ebbero un figlio dal nome omonimo. Alla morte del marito,Marozia vorrebbe sposarsi con il fratello del re d'Italia Ugo di provenza,Guido. C'è un piccolo problemino però.. il tapino è anche esponente della famiglia dei tuscolo, allora Giovanni X che si era opposto al matrimonio, viene incarcerato e lasciato morir di fame...... Viene eletto Giovanni XI, figlio della prodiga Marozia avuto con Papa Sergio III (vi siete un pò persi dite la verità  ). Muore anche Guido e la donna decide allora di sposarsi con il fratello Ugo di Provenza sperando di diventare regina d'Italia. I due sarebbero cognati e con un figlio papa bisogna salvare l'apparenza. Viene trovata la scappatoia dicendo che i due non erano fratelli ma uno dei due venne scambiato nella culla. Ovviamente in Vaticano, ci si affrettò ad avvalorare l'ipotesi. .....continua..... |
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Re: I PAPI E LA PORNOCRAZIA NEL IX SECOLO. | #11 |
Mi sento vacillare 
Iscritto il: 20/5/2006
Da
Messaggi: 781
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scusami neroprez se interrompo un attimo il filo del tuo discorso  Citazione: Con tutto il cuore non riesco a pensare ad una sola persona e le centinaia di missionari che sono morti e continuano a morire portando il messaggio di Gesù. è comunque evidente che la Chiesa sia una struttura di Potere -autrice di indicibili nefandezze- e come tale credo andrebbe combattuta in primo luogo dagli stessi credenti. |
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| AteNa |
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Re: I PAPI E LA PORNOCRAZIA NEL IX SECOLO. | #12 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 14/8/2006
Da IT (sob.)
Messaggi: 283
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Citazione:
Piero79 ha scritto:
le centinaia di missionari che sono morti e continuano a morire portando il messaggio di Gesù.
Hai ragione, i missionari sono una categoria di ecclesiastici da rispettare, ma esistono anche missioni laiche molto efficenti, ma cmq hai ragione. Salviamo i missionari e bruciamo tutto il resto? |
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"Tu diventi responsabile per sempre di quello che hai addomesticato." - Antoine de Saint-Exupéry
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Re: I PAPI E LA PORNOCRAZIA NEL IX SECOLO. | #13 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 20/5/2006
Da
Messaggi: 781
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Citazione: Salviamo i missionari e bruciamo tutto il resto? va bene.. porto io la benzina |
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| noreprez |
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Re: I PAPI E LA PORNOCRAZIA NEL IX SECOLO. | #14 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 3/11/2006
Da
Messaggi: 418
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salviamo anche Giovanni XXIII e Karol Woitila? |
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Re: I PAPI E LA PORNOCRAZIA NEL IX SECOLO. | #15 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/11/2005
Da Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Messaggi: 6263
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Citazione:
AteNa ha scritto:
i missionari sono una categoria di ecclesiastici da rispettare, ma esistono anche missioni laiche molto efficenti, ..........
Salviamo i missionari e bruciamo tutto il resto?
Bruciate tutto presi da foga missionaria? Non siete meglio di loro. I missionari sono i peggiori. Arrivano in genere a spargere un tappeto magico davanti ai soldati e ai camion di Coca-Cola. L'assassinio dei missionari da parte delle popolazioni indigene e' un atto legittimo di auto-difesa (per chi non li avesse visti, vedere subito Black Robe e At Play in the Fields of the Lord ) e i missionari in buona fede sono peggio degli altri, gli altri almeno insegnano cose utili alla popolazione locale che le fa proprie e le raffina ( La posizione della danza del missionario). Il messaggio di Cristo non ha niente a che vedere col Papato, non e' stato trasmesso in alcun libro sacro e probabilmente, come il messaggio di S. Giovanni Battista, sopravvive in alcune enclaves ortodosse del Kurdistan o dei Balcani. Trovo piuttosto inutile scagliare fulmini contro il papato: basta non pensare a loro e la loro magia svanisce nel nulla. Si possono bruciare solo se si e' Mohicani, altrimenti non ce n'e' ragione alcuna. |
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| noreprez |
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Re: I PAPI E LA PORNOCRAZIA NEL IX SECOLO. | #16 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 3/11/2006
Da
Messaggi: 418
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Citazione:
PikeBishop ha scritto:
Citazione:
AteNa ha scritto:
i missionari sono una categoria di ecclesiastici da rispettare, ma esistono anche missioni laiche molto efficenti, ..........
Salviamo i missionari e bruciamo tutto il resto?
Bruciate tutto presi da foga missionaria? Non siete meglio di loro.
I missionari sono i peggiori.
Arrivano in genere a spargere un tappeto magico davanti ai soldati e ai camion di Coca-Cola. L'assassinio dei missionari da parte delle popolazioni indigene e' un atto legittimo di auto-difesa (per chi non li avesse visti, vedere subito Black Robe e At Play in the Fields of the Lord ) e i missionari in buona fede sono peggio degli altri, gli altri almeno insegnano cose utili alla popolazione locale che le fa proprie e le raffina (La posizione della danza del missionario).
Il messaggio di Cristo non ha niente a che vedere col Papato, non e' stato trasmesso in alcun libro sacro e probabilmente, come il messaggio di S. Giovanni Battista, sopravvive in alcune enclaves ortodosse del Kurdistan o dei Balcani.
Trovo piuttosto inutile scagliare fulmini contro il papato: basta non pensare a loro e la loro magia svanisce nel nulla. Si possono bruciare solo se si e' Mohicani, altrimenti non ce n'e' ragione alcuna.
mi chiedo se tu abbia mai "non letto" ma almeno aperto il vangelo.... |
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Re: I PAPI E LA PORNOCRAZIA NEL IX SECOLO. | #17 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/11/2005
Da Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
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Citazione:
noreprez ha scritto:
mi chiedo se tu abbia mai "non letto" ma almeno aperto il vangelo....
Ovviamente trattasi non di domanda seria, ma della solita serie di fuffe che mandano affanculo i threads come da un po' succede da queste parti, della serie facciamo a chi piscia piu' lunghino. Se non ti va di chiedere, non domandare, se, preso dal tuo furore religioso vuoi dire che ho offeso la tua sensibilita' di credente dei vangeli, dimmelo pure con un PM, ma PIANTIAMOLA CON QUESTI ATTEGGIAMENTI CHE FRANCAMENTE STANNO AFFONDANDO QUESTO SITO. Per tua informazione, io li ho letti e riletti (per la cronaca sono almeno quattro, e percio' non il vangelo, ma i vangeli): e allora? Se non ti basta ho anche mangiato assieme al Papa Nero ed ho avuto una lunga conversazione dottrinaria piuttosto interessante (veramente). Ce l'ho abbastanza lungo per continuare la conversazione (ammesso che dovessi delle spiegazioni a chiunque)? Tu li hai letti? Buon per te. |
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| noreprez |
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Re: I PAPI E LA PORNOCRAZIA NEL IX SECOLO. | #18 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 3/11/2006
Da
Messaggi: 418
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allora:
1- IO ho aperto il thread
2- hai smerdato la discussione postando foto con posizioni del kamasutra e del missionario che sinceramente non c'entrano una beata ciolla con la nostra discussione! il che decontestualizza il tutto in modo da farne un enorme fricandò
3- che cosa ci trovi di discostante dall'insegnamento del Cristo nei vangeli?? forse perchè rispettava i bambini e le donne in quanto esseri umani?? perchè diceva di amare il prossimo??
4- dei colloqui con degli strampalati del genere papa nero e mago zurlì non mi importa punto. Anch'io ho parlato con il mago d'arcella e il mago gabriel ma mi sono fatto due risate e finita lì!
5- sei pregato di attenerti alla discussione e non andare off-topic, altrimenti vattene a cercare un'altra!
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Re: I PAPI E LA PORNOCRAZIA NEL IX SECOLO. | #19 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 20/5/2006
Da
Messaggi: 781
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Citazione: i missionari in buona fede... parlavo proprio di loro (quelli che sono peggio degli altri)... in quanto in "buona fede" sono portatori del messaggio di Gesù (si discuteva di quello, no?), Citazione: ma PIANTIAMOLA CON QUESTI ATTEGGIAMENTI CHE FRANCAMENTE STANNO AFFONDANDO QUESTO SITO. già, invece piombare in un topic con la propria sentenza è molto costruttivo: Apocalypse Now è una cagata, I missionari sono i peggiori...chi vince la gara di piscio in lungo? edit: neroprez abbiamo scritto in contemporanea |
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| Abulafia |
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Re: I PAPI E LA PORNOCRAZIA NEL IX SECOLO. | #20 |
Dubito ormai di tutto  Iscritto il: 6/11/2005
Da
Messaggi: 1612
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Buonasera,
l'impostazione data da Noreprez a questo thread è di stampo storiografico, ancorchè a sfondo sensuale, e non sensazionalistico.... dunque si potrebbe continuare su questa linea invece di scivolare verso una sterile diatriba tra "forcaioli" e "baciapile".
Noreprez, le vicende di cui parli non sono note ai più, potresTi pre favore ampliare maggiormente il contesto in cui avvengono?
Scritte così, in un fuoco di fila tra incesti, assassinii e nomi assortiti, si fa molta confusione e si rischia di perdere il filo.
Grazie.
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...Ars adeo latet arte sua...
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Re: I PAPI E LA PORNOCRAZIA NEL IX SECOLO. | #21 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/11/2005
Da Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Messaggi: 6263
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Citazione:
noreprez ha scritto:
allora:
1- IO ho aperto il thread
Il thread e' mio e' me lo gestisco io! Ma da dove ci arrivano.... Citazione: 2- hai smerdato la discussione postando foto con posizioni del kamasutra PORNOCRAZIA e non c'entra niente il kamasutra? Citazione: decontestualizza il tutto in modo da farne un enorme fricandò Il fricando' e' solo nei tuoi pensieri. Citazione: 3- che cosa ci trovi di discostante dall'insegnamento del Cristo nei vangeli?? forse perchè rispettava i bambini e le donne in quanto esseri umani?? perchè diceva di amare il prossimo?? Classico. Tu c'eri, e sai che quello dei vangeli canonici (solo quelli) e' il vero insegnamento di Cristo. O magari non c'eri? Citazione: 4- dei colloqui con degli strampalati del genere papa nero e mago zurlì non mi importa punto. Anch'io ho parlato con il mago d'arcella e il mago gabriel ma mi sono fatto due risate e finita lì! Fantastico: Il Comandante Generale della Compagnia di Gesu' e' ora uno strampalato. O magari non e' lui ma... da ricovero. Citazione: 5- sei pregato di attenerti alla discussione e non andare off-topic, altrimenti vattene a cercare un'altra! E tu chi cavolo saresti, ragazzo, per decidere chi si attiene alla discussione e chi no? Io mi ci stavo attenendo, specialmente considerando che c'era gente che predicava di BRUCIARE (in senso figurato o no?) dei preti. DISGUSTO |
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| noreprez |
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Re: I PAPI E LA PORNOCRAZIA NEL IX SECOLO. | #22 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 3/11/2006
Da
Messaggi: 418
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se poi qualcuno.."chi ha orecchie per intendere intenda" (vedete che ce l'ho messa una massima del Cristo) invece che parlare con il papa nero si studiasse di più la storia della chiesa cattolica e degli ordini, certamente si sarebbe reso conto che tutti questi papi che ho elencato erano dei LAICI. Sissignori laici che non avevano neanche il sospetto dell'alfabeto, vale a dire: avevano preso gli ordini per corrispondenza (eh che furbacchioni?) le poche eccezioni come Giovanni IX e Leone VII che cercò di riportare un minimo di ordine nella chiesa e nel monachesimo europeo sotto la riforma di Odone di Cluny, erano dei veri ecclesiastici che avevano svolto tutto il cursus onorum. Invece che sparare ca$$ate sui missionari, saprebbero che già all'inizio del XVI secolo, furono i domenicani ed in particolare Bartolomeo de las Casas (carneade ma chi era costui??), a denunciare le CONDIZIONI DISUMANE in cui venivano fatti lavorare gli indigeni all'interno di un'economia di mercato LAICA. eh...già si potrebbe, basta far cadere dagli occhi le fette di salame dei pregiudizi. |
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Re: I PAPI E LA PORNOCRAZIA NEL IX SECOLO. | #23 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/11/2005
Da Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
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Citazione:
Piero79 ha scritto:
i missionari in buona fede...
parlavo proprio di loro (quelli che sono peggio degli altri)... in quanto in "buona fede" sono portatori del messaggio di Gesù (si discuteva di quello, no?).
Si, si discuteva di quello. E naturalmente loro sono i portatori del messaggio di Gesu' perche' lo dici tu e basta, nevvero? E' chiaro, lo dicono tutti, deve essere per forza cosi' Citazione: già, invece piombare in un topic con la propria sentenza è molto costruttivo Piombare? Come si fa a PIOMBARE, di grazia, specie se si sta intervendo in tema? Il tema, per chi non l'avesse ancora capito e' il fatto di criticare il Papato con gustosa PORNO annedotica, e meravigliarsi come educande puriginose. Il fatto e', invece che anche loro si pongono come PORTATORI DEL MESSAGGIO (esclusivi): chi sara' dalla parte della ragione? Nessuno. Citazione: Apocalypse Now è una cagata, I missionari sono i peggiori... Ahhhhhhhh, qui si scopre l'arcano. Il ragazzino non mi sopporta, perche' ho espresso un altro parere che e' anatema. Dovro' essere ostracizzato? O magari e' che non e' piu' concesso non essere non conformisti ed il parere di qualcuno piu' simpatico vale di piu' del parere di chi ci sta sul culo? DISGUSTO TOTALE |
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| noreprez |
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Re: I PAPI E LA PORNOCRAZIA NEL IX SECOLO. | #24 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 3/11/2006
Da
Messaggi: 418
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Citazione:
Abulafia ha scritto:
Buonasera,
l'impostazione data da Noreprez a questo thread è di stampo storiografico, ancorchè a sfondo sensuale, e non sensazionalistico.... dunque si potrebbe continuare su questa linea invece di scivolare verso una sterile diatriba tra "forcaioli" e "baciapile".
Noreprez, le vicende di cui parli non sono note ai più, potresTi pre favore ampliare maggiormente il contesto in cui avvengono?
Scritte così, in un fuoco di fila tra incesti, assassinii e nomi assortiti, si fa molta confusione e si rischia di perdere il filo.
Grazie.
afferro la tua proposta al volo Abulafia. Cercherò di riassumere il contesto all'interno di dove ci muoviamo (ma presuppongo di non riuscirci ) dunque nel IX,X secolo dopo la frantumazione dell'Impero Carolingio L'Italia era un coacervo di staterelli e potentati che si facevano guerra tra di loro e si contendevano la nomina di natura imperiale di regno d'Italia. I reucci prominenti in questo periodo erano Berengario del Friuli e Guido che era duca di spoleto. Essendo Roma totalmente sottoposta al controllo delle famiglie dei Tuscolo (di origine toscana) e dei Crescenzi (di origine spoletina), l'urbe stava spesso in mezzo agli intrallazzi dei nobili che avevano assogettato il clero a loro piacimento. In particolare solo nell'arco di una trentina d'anni a causa delle trame provenienti da Roma, vennero coronati re: Berengario del Friuli Guido di Spoleto Lamberto di Spoleto Arnolfo di Carinzia Ludovico di Provenza Rodolfo di Borgogna Ugo di Provenza (che poi si sposò con Marozia) i papi protagonisti furono Formoso Stefano VI Gregorio IX Sergio III (amante di Marozia) Anastasio III Lando (conte di spoleto) Giovanni X (amante della mamma di marozia) Giovanni XI (figlio di Marozia e Papa Sergio III) Leone VII Stefano IX Giovanni XII (figlio del figlio di Marozia) per capire meglio il filo degli avvenimenti dovrei fare un ri-ri assunto degli avvenimenti |
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Re: I PAPI E LA PORNOCRAZIA NEL IX SECOLO. | #25 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 20/5/2006
Da
Messaggi: 781
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Citazione: Si, si discuteva di quello. E naturalmente loro sono i portatori del messaggio di Gesu' perche' lo dici tu e basta, nevvero? E' chiaro, lo dicono tutti, deve essere per forza cosi' lo dicono i fatti: quei missionari pagano con la vita. Citazione: Ahhhhhhhh, qui si scopre l'arcano. Il ragazzino non mi sopporta, perche' ho espresso un altro parere che e' anatema.
Dovro' essere ostracizzato?
O magari e' che non e' piu' concesso non essere non conformisti ed il parere di qualcuno piu' simpatico vale di piu' del parere di chi ci sta sul culo?
DISGUSTO TOTALE la mia critica nei tuoi confronti non era sul merito di quanto affermi, ma sul fatto che tu sentenzi (e l'ho notato anche in altre discussioni cui partecipavo)lasciando poco spazio alla discussione e poi urli anche: "ma PIANTIAMOLA CON QUESTI ATTEGGIAMENTI CHE FRANCAMENTE STANNO AFFONDANDO QUESTO SITO.". Il "ragazzino" capisce che le tue idee "anticonformiste" sono provocazioni non fini a se stesse che, se ben lette, potrebbero essere anche costruttive, ma comprende altresì che nella loro lapidarietà potrebbero indispettire e "affossare la discussione". riservo il mio disgusto per qualcos'altro |
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| Forgil |
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Re: I PAPI E LA PORNOCRAZIA NEL IX SECOLO. | #26 |
Ho qualche dubbio 
Iscritto il: 23/8/2006
Da Villa Bacilla
Messaggi: 211
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Scusate ma avrei una proposta piccola piccola: le litigate in pm...
Noreprez è un bell'argomento: di questa parte di storia a scuola non dicono mai nulla..
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| noreprez |
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Re: I PAPI E LA PORNOCRAZIA NEL IX SECOLO. | #27 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 3/11/2006
Da
Messaggi: 418
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allora vediamo se ne veniamo a capo.. dopo la morte dell'Imperatore Carlo Il Grosso (888) si disputavano la corona d'Italia Berengario Marchese del Friuli e Guido Duca Spoleto. Nel 889, Guido si reca in Francia per ottenerne il titolo ma ritorna a mani vuote, allora Berengario si fà eleggere re a Pavia da una dieta di conti lombardi. Guido allora gli muove guerra e lo sconfigge presso Brescia nello stesso anno. Quì entra in gioco Papa Formoso: completamente in balia dei tuscolo, viene costretto a prendere accordi con Berengario e insieme chiamano in Italia Arnolfo di Carinzia per incoronarlo contro gli spoletini. Arnolfo fà un primo tentativo nel 893 ma deve rientrare in fretta in Austria a causa di un attacco reumatico. Nel 894 Guido muore, ma si era associato per tempo al trono il figlio Lamberto, che viene incoronato nello stesso anno re d'Italia e Imperatore. Dopo un anno però, le famiglie toscane riprendono il potere a Roma e il papa deve richiamare Arnolfo che si dirige sulla città per combattere contro il figlio di Guido "chiamato dai detrattori l'Imperatore di Spoleto ". Cinge d'assedio l'urbe e riesce a liberare Papa Formoso da Castel Sant'Angelo e và a Spoleto dove si era rifugiato Lamberto. Ma un nuovo attacco,questa volta dovuto ai piaceri del sesso, lo costringe a rivarcare le alpi. Lamberto rimane imperatore ma durante una battuta di caccia muore e allora il titolo imperiale passa a Berengario (un pò incasinato vero??) Nel 896 Formoso muore e il nuovo Papa Stefano VI eletto dagli spoletini, fà riesumare il cadavere del suo predecessore per processarlo! E' evidente che i nobili di origine umbra avevano il dente avvelenato per la chiamata in Italia di Arnolfo. ......continua....... |
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| noreprez |
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Re: I PAPI E LA PORNOCRAZIA NEL IX SECOLO. | #28 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 3/11/2006
Da
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Il cadavere in avanzato stato di putrefazione viene portato in Laterano e issato su un trono, il diacono che era preposto alla sua difesa (qualora un morto ne avesse bisogno) si ritrasse con disgusto. L'ex ponteficie venne giudicato colpevole e a questo punto Papa Stefano acconsente allo scempio: un prete si avvicina al corpo, gli toglie i sacri paramenti, gli vengono recise le tre dita con cui si impartiva la benedizione. In seguito, viene trascinato per le vie di Roma dove il popolino gli urina ripetutamente addosso e lo copre di sputi. Alla fine viene gettato nel Tevere, dopo qualche giorno viene ritrovato da alcuni pescatori e riconposto in una bara,viene traslato in S.Pietro...le cose a Roma funzionavano così allora... Nel 899 orde di ungheresi scendono nella nostra penisola e il nuovo re Berengario gli muove guerra con dei mercenari toscani che saranno i primi a fuggire e viene sconfitto sul Brenta. I suoi grandi elettori infischiandosene del papa e dei nobilucci romani, chiamano in Italia il re di Provenza,Ludovico per prendere la corona. A questo punto Berengario in combutta col vescovo di Verona, fà girare la storia di essere morto per poi piombare sulla città e stanare Ludovico. Costui viene preso e gli viene comminata la stessa pena inflitta ad un certo Boezio (quello della De consolatio philosophiae) tre secoli prima. Ovvero gli si cinge la fronte con una cordicella e gli viene stretta finche gli occhi non schizzarono fuori dalle orbite...quello che restava del povero Ludovico (incredibilmente sopravvissuto alla condanna) viene riportato in Provenza. contemporanemente a Roma, i crescenzi hanno ridotto all'impotenza la città e il clero. ci siete fino a quì? |
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| noreprez |
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Re: I PAPI E LA PORNOCRAZIA NEL IX SECOLO. | #29 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 3/11/2006
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buon giorno!!!... cercherò di continuare il discorso aperto faticosamente ieri. Abbiamo visto lo scempio di Formoso e come agiva il nuovo papa Stefano VI, alla sua morte viene eletto un benedettino di orgine tedesca con il nome di Giovanni IX (evviva! un ecclesiastico) quest'ultimo riabilita la memoria di Formoso e ne annulla il processo sentenziando che nulla si può imputare ad un morto. Nel 899, dichiara in un sinodo organizzato a Ravenna la bancarotta della chiesa, che i suoi predecessori avevano gestito come un vero e proprio bordello. In questo periodo il nuovo re d'Italia è Ludovico di Provenza e dopo la morte di Papa Giovanni IX, viene imposto sul trono di S.Pietro Sergio III, che era l'amante di Marozia. Costei era la figlia dei due massimi esponenti della famiglia spoletina dei crescenzi che allora governava Roma: Teofilatto (conte di origine longobarda) e Teodora (che era un'ex baldracca) i due erano senatori e rappresentavano la nobiltà presso l'Imperatore Ludovico. La mamma insegnò così bene l'arte del mestiere alla sua pulzella (la quale stando alle cronache, raramente si tirava in dietro ) che all'età di 15 anni era già in mezzo agli intrallazzi tra i vescovi e i nobili. Come abbiamo detto viene eletto Sergio III che era suo amante, costui, rovesciando il giudizio di Giovanni IX, riconferma le accuse a Formoso. I Vescovi e i Diaconi che avevano firmato la riabilitazione vennero fatti strangolare su diretto ordine del pontefice. Dopo qualche tempo, Marozia stufa del suo uomo lo fà avvelenare. Vengono eletti nell'ordine: Anastasio III poi il conte Lando di spoleto e infine, nel 905 prende la tiara Giovanni X che era l'amante della madre Teodora. I grandi margravi dell'Italia centrale avevano riconosciuto re-imperatore Berengario del Friuli ma i conti lombardi erano gelosi della sua potenza e chiamarono da noi un altro reuccio.... Rodolfo re di Borgona che si scontrò con il marchese del Friuli a Fidenza e gli massacrò l'esercito. Come vi avevo già detto Berengario si vendicò facendo quasi distruggere Pavia da 5000 mercenari ungheresi che ammazzarono donne e Bambini. Tutto con gli auspici del papa che lo benedisse e lo incoronò re-imperatore. Dopo 10 anni, nel 915, Giovanni IX con la complicità della senatrice Teodora, fece sposare Marozia con il conte longobardo Alberico. Da questa unione ebbero un figlio di nome Alberico II da Spoleto. Nel 924 Berengario viene ucciso e Rodolfo di Borgona (subentrato al morente Berengario) perde il titolo a favore di Ugo di Provenza. Marozia dopo qualche tempo restò vedova e si risposò, questa volta con un esponente della famiglia rivale dei tuscolo: Guido di Provenza che era il fratello di Ugo, nuovo re e Imperatore. Il papa Giovanni X che aveva osteggiato il matrimonio, venne strangolato tra i due guanciali dei cuscini dove dormiva dalla stessa Marozia. Prese la tiara allora un figlio della stessa: Giovanni XI che aveva concepito con Papa Sergio III. |
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| noreprez |
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Re: I PAPI E LA PORNOCRAZIA NEL IX SECOLO. | #30 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 3/11/2006
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Marozia e Ugo erano stati congnati, la cosa non avrebbe molta importanza ma con un figlio papa,bisogna fare buon viso a cattivo gioco. Nella curia venne fatta passare come per buona l'ipotesi che l'ex-marito della sposa (Guido) in realtà non era fratello del re di provenza in quanto scambiato nella culla da una lavandaia. Nel 932 quindi, l'esercito del sovrano provenzale si accampa nei prati neronei mentre Giovanni XI celebra il matrimonio. I due novelli sposi vanno ad abitare a Castel Sant'Angelo e la camera da letto la posizionano vicino alla tomba di Adriano. Ugo, è obiettivamente un tipo atletico: biondo con occhi chiari e grandi baffoni. Ma rozzo, manesco e completamente analfabeta, aveva una predilezione per le contadinotte della lomellina e della bassa, ma se erano un pò sudaticcie e scalcagnate. Una sera, mentre consumava la cena, Alberico II, il figlio del primo matrimonio di Marozia con il conte di spoleto, gli stava servendo del vino come paggio. Solo che per sbaglio rovesciò la coppa per terra e Ugo gli appioppò un sonoro schiaffone. Alberico fuggi in lacrime e arringando la folla vicino al colosseo la invitò a ribellarsi al patrigno, che aveva dato la città in mano ai provenzali. A questo punto, vedendo la folla inferocita armara di bastoni, Ugo riuscì a fuggire calandosi da una finestra mentre Marozia dormiva e fuggì con i suoi a Pavia. Da questo momento e per i futuri 22 anni, Alberico II fu il vero e proprio dittatore di Roma, instaurò - non senza retorica- la Repubblica Romana dove il senato non era altro che un suo consiglio di stato. Però organizzò la vita civile della città come meglio non si poteva fare, la divise in dodici distretti e a capo di ciascuno pose una guardia civile ben armata e ben pagata. Spostò le istruttorie dei processi nelle sue ville su monte mario e sull'aventino, esautorando così la legislazione ecclesiastica la quale era oramai sotto i suoi piedi. Marozia viene rinchiusa in un convento dove nel 937 muore, e Papa Giovanni XI, il fratellastro continua sì ad assumere la carica, ma dalle prigioni. Nel 933 Ugo vuole rientrare nell'urbe e la pone d'assedio senza però riuscire nell'intento. Nel 936 allora prova a pacificarsi col figliastro dandogli in sposa la figlia Alda, che aveva avuto dal primo matrimonio con Ermengarda ma Alberico capendo lo stratagemma, non lo invitò neanche al matrimonio. Ci riproverà per la terza volta nel 941 ma anche questa volta senza risultati. Fù anche l'unico periodo dove i Papi, esautorati da qualsiasi preoccupazione civile, si potettero concentrare sulla riforma della chiesa. Leone VII, il nuovo papa, cercava di riformare il clero e il monachesimo dopo le ultime turbolenze portando a Roma le dottrine di Oddone di Cluny. Alla sua morte, nel 939 viene eletto Stefano IX che prendendo troppo sul serio la sua nomina, gli ordisce un complotto (contro Alberico) e viene ucciso nel 942 |
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