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Progetto proiezione IG a Napoli | #1 |
Ho qualche dubbio  
Iscritto il: 12/10/2006
Da Napoli
Messaggi: 77
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Salve a tutti, seguo questo sito da tempo e da qualche giorno ho deciso di iscrivermi. E' ormai più di un mese che percorro la rete dopo aver visto (non ricordo più neanche come) delle immagini che raffrontavano i crolli delle torri a delle normali demolizioni controllate.
Trovo la sezione 11 settembre di questo sito molto chiara e soprattutto il "Inganno Globale" un lavoro molto ben fatto e soprattutto efficace, cioè capace di interessare e parlare dell'argomento anche a chi è fermo con il ragionamento alla sera dell'11 settembre, quando magicamente già si conoscevano autori e mandanti dell'attentato. Il migliore, probabilmente, dei tanti documentari anche americani che ho scaricato in questo periodo.
Detto ciò, il motivo che mi spinge a voler organizzare una proiezione del film è che io sono un iscritto a rifondazione comunista e dell'amministrazione Bush, delle guerre in Afghanistan e Iraq credo di saperne discretamente e soprattutto ho sentito fiumi di parole al riguardo nelle discussioni pubbliche e private di questi anni. E ho fatto kilometri di marce per la pace.
Parlavamo anche del Pnac e dei "progetti" futuri dell'amministrazione Bush e del gruppo di potere alle sue spalle, ma MAI, dico mai, abbiamo messo in discussione la versione ufficiale sull'11 settembre. Chi si azzardava in un momento di stanca di una discussione a dire "secondo me bin Laden l'han lasciato fare, l'11 settembre ha giovato troppo agli USA per essere casuale", veniva zittito con la classica formula "non facciamo dietrologia". Di autoattentato manco a parlarne.
Dopo un mese di scorribande internettiane, posso dire che è assurdo che anche a sinistra, anche fra chi critica l'"impero" statunitense in maniera conseguente, questi argomenti non abbiano ancora diritto di cittadinanza.
Da qui l'esigenza di organizzare un dibattito, un'iniziativa, una proiezione di IG nella mia sezione. Per cominciare.
Non conosco la politica di LC verso i partiti politici e verso le proiezioni del film. Ne parlo ora che la cosa è in fase organizzativa e non si concretizzerà prima di un paio di settimane. Sono aperto a qualsiasi parere, suggerimento o altro.
Sarei contento, non ci fossero problemi, anche se qualcuno di voi (che abiti a Napoli o quantomeno nelle vicinanze) potesse partecipare al dibattito che seguirà alla proiezione.
Scusate la lunghezza del post, saluti.
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"Qualcuno era comunista perché credeva di poter essere vivo e felice solo se lo erano anche gli altri."
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 vernavideo |
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Re: Progetto proiezione IG a Napoli | #2 |
Dubito ormai di tutto  
Iscritto il: 29/3/2006
Da Lussemburgo
Messaggi: 1200
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Ciao e benvenuto/a Citazione: Non conosco la politica di LC verso i partiti politici Ragionevolmente neutra. Ciao e in bocca al lupo per la proiezione, Stefano |
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Ogni critica circostanziata e tecnicamente pertinente sarà utile a tutti per capire meglio i termini della questione
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| florizel |
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Re: Progetto proiezione IG a Napoli | #3 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 7/7/2005
Da dove potrei stare meglio.
Messaggi: 8195
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GreatGigCitazione: posso dire che è assurdo che anche a sinistra, anche fra chi critica l'"impero" statunitense in maniera conseguente, questi argomenti non abbiano ancora diritto di cittadinanza. Ciao, e benvenuto. Le tue considerazioni aprono a moltissime riflessioni, probabilmente troppe, per affrontarle qui, un discorso lunghissimo ed immagino irto di difficoltà. Sento comunque di poter tranquillamente quotare la tua riflessione circa gli interventi...ehm... liquidatori della stragrande parte del gruppo dirigente del tuo partito in merito all’11/9. Credo tu possa concordare con me se dico, inoltre, che a Napoli, dove TUTTO è estremo, anche ipocrisia e lassismo ed opportunismo politico della “sinistra" non hanno davvero nulla da invidiare alla linea politica nazionale. Non è assurdo che anche a sinistra si ometta di chiedere chiarezza, se mi consenti questa opinione: questo è il suo ruolo, un piccolissimo “bullone” dell’intero meccanismo che regola gli equilibri politici internazionali. Però, nell’affermarlo, bisogna chiarire inequivocabilmente che una cosa sono i “vertici”, altra cosa è la “base” : l’esigenza idealistica che traspare dalle tue parole è la stessa di migliaia di persone, evidentemente di molto divergente dall'operato delle classi dirigenti che per decenni hanno preteso di rappresentare le ragioni e le aspirazioni di intere generazioni; la storia ci mostra infiniti esempi circa il ruolo della sinistra istituzionale. Per fare qualche esempio, faremmo un torto agli occupati di Praga e ai protagonisti dei fatti dell’Ungheria, o agli anarchici massacrati da Vidali (mandato direttamente da Togliatti a reprimere nel sangue la Rivoluzione Spagnola) se non capissimo che la funzione della sinistra, quella che poi “va al potere”, è stata quella di arginare e tamponare la presa di coscienza di interi popoli e classi sociali, traghettando riflessioni ed iniziative più radicali e profonde verso l’ambito istituzionale e governativo. La sinistra ha bisogno di criticare l’impero, questo sancisce la “gestione” di un dissenso più che mai fondato dietro la promessa della “rappresentanza” guadagnata e conservata a forza di demagogia ed equilibrismi politici. Ma da qui a “fare sul serio”, ci passano, appunto, le lezioni della storia. O, ancor più temibile, criticare l'impero implica probabilmente disegnare i futuri schieramenti mondiali contrastanti un “Potere” attraverso l’instaurazione di un altro Potere, suo figlio legittimo. Ti informo che una proiezione di IG a Napoli è stata fatta, puoi leggere qui: Inganno Globale all'ombra del Vesuvio.Rispetto alla proiezione di IG nella tua sede, la vedo nera, per le ragioni di cui sopra: sarebbe uno sconvolgimento generale, ma se hai questa determinazione, in bocca al lupo. Sarebbe una bella lezione di “democrazia diretta” per parecchie persone; e se lo affermo, è perché conosco l’ambientino. Ove mai tu volessi organizzare la proiezione al di fuori dell’ambito “militante”, credo che una mano possiamo dartela, e volentieri, anticipando che, però, senza comunque preclusioni di sorta, noi del gruppo napoletano di LC siamo abbastanza “allergici” a direttive calate dall’alto e a compromessi col segretario di turno. Per qualsiasi informazione, lascia un pm, che ci teniamo in contatto. Ciao.  |
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"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
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| shevek |
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Re: Progetto proiezione IG a Napoli | #4 |
Dubito ormai di tutto 
Iscritto il: 27/4/2005
Da Napoli
Messaggi: 1249
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Salut y Libertad GreatGig!
Mi rendo disponibile anch'io per aiutarti per qualunque proiezione tu voglia effettuare a Napoli e dintorni. Ho tutto il materiale che serve (casse, microfoni, schermo, ecc), escluso il videoproiettore. Contattami per PM: in ogni caso mi vedo spesso con Florizel.
Shevek
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"Il potere è l'immondizia nella storia degli umani" - F. Guccini www.portadimassa.net - WEB-TV e non solo di Filosofia
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Re: Progetto proiezione IG a Napoli | #5 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 12/10/2006
Da Napoli
Messaggi: 77
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Allora, sono già molto contento delle risposte. Denotano il livello molto alto della riflessione che si tocca qui su LC. Parto dalla pratica: la proiezione si fa. Nel senso, io sono un militante (senza alcun incarico particolare), siamo un gruppo di militanti del circolo prc di bagnoli, fra cui anche segretario, consigliere municipale etc, ma non abbiamo per fortuna bisogno di chiedere permessi ad alcuno per organizzare un'iniziativa nella nostra sede. Ho anche inviato una email al nostro responsabile esteri nazionale per chiedergli conto della posizione ufficiale del partito sulla questione 11 Settembre (sono rimasto molto colpito dalla denuncia di Giulietto Chiesa: "Sono l'unico parlamentare ad occuparsi di 11 Settembre"). Ancora, la nostra sede è fornita di maxischermo, casse e lettore dvd, abbiamo anche la possibilità di collegare un portatile per proiettare fotografie, presentazioni, etc Ci manca al momento proprio la versione dvd di IG, io pensavo di trasportare la versione divx su dvd per poterla vedere sul nostro lettore. Possiamo contattarci via PM per i dettagli organizzativi, ripeto, io sarei molto contento se voi voleste partecipare. Tenete presente che siamo in grado di raccogliere un pubblico discreto, insomma non saremo proprio 4 gatti Riflessioni: concordo con florizel quando parla della "Sinistra" mondiale, diciamo, del ruolo avuto dal blocco sovietico, del socialismo reale, nel bloccare se non soffocare le aspirazioni e le rivendicazioni "di intere generazioni". La riflessione del nostro partito nasce da qui, ci chiamiamo, appunto, Rifondazione. Ma non voglio qui fare una difesa del mio partito, non sarebbe opportuno. Voglio solo sottolineare che nel mio post iniziale il mio stupore e l'idealismo che avete notato, vengono fuori dal fatto che un partito come il nostro è per sua natura allergico a verità calate dall'alto, alle direttive centrali, ha minoranze interne molto forti, è inserito nel movimento pacifista e anti liberista dove circolano le discussioni più aperte e variegate. Noi a bagnoli, nel nostro piccolo, di certo non abbiamo dovuto dar conto a qualche dirigente "squalo", nessuno ha tappato la bocca alle nostre discussioni. Eppure, fino a un mese ma io ignoravo che l'11/9 fossero cadute 3 torri invece che 2, proprio non lo sapevo. Non avevo visto che pochissime delle foto del Pentagono, non avevo mai visto la cronologia degli avvenimenti di quella mattina. Insomma era argomento proprio fuori dal pensabile, alla Parmenide. Ignoravo anche la vostra proiezione a piazza Bellini. Tutto ciò mi inquieta. Siamo ben a conoscenza delle "derive" governiste di partiti della sinistra, fra cui il nostro, l'ultima campagna elettorale è stato qualcosa di allucinante, mettiamo in discussione a oggi tutto il metodo di decisione, la democrazia interna al nostro partito. Ma tutto ciò, che è un problema importantissimo e direi dirimente per il foturo della sinistra alternativa a Napoli ed in Italia, non spiega, secondo me, la nostra ignoranza sull'11 settembre, è qualcosa al di sopra di noi e della riflessione politica. Ma qui davvero si apre un discorso amplissimo, cui magari deciderò di contribuire in altre sezioni delforum. Ciao, Antonio. |
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| florizel |
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Re: Progetto proiezione IG a Napoli | #6 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 7/7/2005
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Citazione: insomma non saremo proprio 4 gatti E' quello che mi spaventa di più, paradossalmente...  Comunque, a parte il ruolo delle sinistre, del blocco sovietico, le direttive centrali e le derive istituzionali (su cui immagino ci azzufferemo dal vivo) hai un pm di risposta. Saluti libertari. |
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| Pausania |
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Re: Progetto proiezione IG a Napoli | #7 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 6/4/2006
Da
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florizel ha scritto:Citazione: Comunque, a parte il ruolo del prc su cui immagino ci azzufferemo dal vivo Sempre a farti riconoscere anche con chi è appena arrivato  GreatGig ha scrittoCitazione: Chi si azzardava in un momento di stanca di una discussione a dire "secondo me bin Laden l'han lasciato fare, l'11 settembre ha giovato troppo agli USA per essere casuale", veniva zittito con la classica formula "non facciamo dietrologia". [...]
posso dire che è assurdo che anche a sinistra, anche fra chi critica l'"impero" statunitense in maniera conseguente, questi argomenti non abbiano ancora diritto di cittadinanza. E questo, secondo il mio modesto parere, dovrebbe indicarti la via, soprattutto la via che la tessera che tieni in tasca dovrebbe prendere Comunque benvenuto anche a te, comunista |
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Re: Progetto proiezione IG a Napoli | #8 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 12/10/2006
Da Napoli
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Citazione:
Pausania ha scritto:
GreatGig ha scrittoCitazione:Chi si azzardava in un momento di stanca di una discussione a dire "secondo me bin Laden l'han lasciato fare, l'11 settembre ha giovato troppo agli USA per essere casuale", veniva zittito con la classica formula "non facciamo dietrologia". [...]
posso dire che è assurdo che anche a sinistra, anche fra chi critica l'"impero" statunitense in maniera conseguente, questi argomenti non abbiano ancora diritto di cittadinanza.
E questo, secondo il mio modesto parere, dovrebbe indicarti la via, soprattutto la via che la tessera che tieni in tasca dovrebbe prendere
Non credo di essermi spiegato benissimo, con le affermazioni che quoti. Intendevo: ogni volta che l'argomento 11 settembre per forza di cose entrava nella discussione (Afghanistan. Iraq, guerra permanente, disegni imperiali degli Usa) c'era un meccanismo collettivo che ci auto imponeva il silenzio (o ci imponeva frasi come "non facciamo dietrologia" che anche io ho pronunciato a iosa nel tempo). Meccanismo che va al di là dell'appartenenza politica, è basato sull'ignoranza in primo luogo, sul lavaggio del cervello subito dai media fin da quella dannata mattina. Meccanismo che implica che persone intelligenti e smaliziate come i compagni di partito che conosco non si siano mai interessati seriamente a ricostruire se non la verità, neanche il reale svolgimento dei fatti di quel giorno. Per assurdo, conosciamo molto meglio gli avvenimenti della seconda guerra mondiale, della Resistenza, degli anni di Piombo e così via, e non avvenimenti di appena 5 anni fa. Ripeto, io come gli altri se ci avessero chiesto un mese fa quanti grattacieli erano caduti l'11/9 avremmo sempre risposto: 2. E con convinzione. Non c'è stato, nella mia quinquennale (per usare un termine sovietico  ) esperienza nel partito, mai un dirigente che mi abbia impedito di ricercare la verità su alcunchè, nè che mi abbia spiegato la verità assoluta sull'11/9, nè che mi abbia spiegato che non era opportuno fare indagini su qualcosa. Non generalizziamo così in fretta, insomma. Non chiamatemi "comunista" come che so Attivissimo chiama "complottisti" tutti gli utenti di LC, così per partito preso, quasi ad indicare qualche tara solo per il fatto di essere iscritti a un sito o a un partito. Vi assicuro che sono tutt'altro tipo di persona rispetto a un funzionario di partito coi paraocchi. Ho 24 anni fra l'altro, giusto perchè vi facciate un'idea più precisa di me Se volete possiamo discutere qui degli argomenti più generali che avete sollevato sulla natura dei partiti, sulla militanza e quant'altro. Se la ritenete la sede opportuna. Certamente sarò ben lieto di discuterne dal vivo. Io ho le mie cose da dire ovviamente |
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| florizel |
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Re: Progetto proiezione IG a Napoli | #9 |
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Sono certo di non sapere
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"Sempre a farti riconoscere anche con chi è appena arrivato"... Citazione: E questo, secondo il mio modesto parere, dovrebbe indicarti la via, soprattutto la via che la tessera che tieni in tasca dovrebbe prendere Perchè tu no, invece, eh?!  Comunque, Pausania, gli assessori del prc già mi conoscono benissimo...
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Re: Progetto proiezione IG a Napoli | #10 |
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Sono certo di non sapere
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GreatGigCitazione: ogni volta che l'argomento 11 settembre per forza di cose entrava nella discussione (Afghanistan. Iraq, guerra permanente, disegni imperiali degli Usa) c'era un meccanismo collettivo che ci auto imponeva il silenzio (o ci imponeva frasi come "non facciamo dietrologia" che anche io ho pronunciato a iosa nel tempo). Meccanismo che va al di là dell'appartenenza politica Bene.Accapigliamoci online. Così sia.  E' giusto riguardo al meccanismo collettivo di autoimposizione del silenzio che urge porsi qualche domanda.Almeno credo. La prima: è davvero autoimposto, oppure è prassi indotta dal bisogno o dalla consuetudine di riconoscersi in una collettività (non è a caso che hai usato questo termine,credo) che DEVE aderire ad una precisa linea politica? Seconda: è mai possibile che un partito che pretende di criticare l' impero (almeno così parrebbe) non si è MAI minimamente posto il problema della totale incongruità delle dinamiche di quell'infausto giorno? Oppure siamo di fronte al solito copione secondo cui le riflessioni "dal basso", appena giunte ai vertici (se ci arrivano, intanto) prendono la strada del ces...tino dell'immondizia,quindi tanto vale non porsi il problema? E' vero, come sostieni, che il silenzio sull'11/9 è trasversale alla politica, però questo dovrebbe dimostrare quanto fittizio sia il ruolo di un'organizzazione che pretenderebbe di fondarsi sull'emancipazione delle classi sociali. Parli di lavaggio del cervello dei media. "Il Manifesto" e "Liberazione" sono letti da quell'area politica, il secondo è un organo del prc, eppure dal 12 settembre 2001 ad oggi, dopo 5 anni, ancora non si è letto sulle loro pagine uno straccetto di articolo che denuncia, o quanto minimo pone una riflessione, un eventuale autoattentato su basi di seria indagine giornalistica. Niente. Silenzio assordante. Citazione: Per assurdo, conosciamo molto meglio gli avvenimenti della seconda guerra mondiale, della Resistenza, degli anni di Piombo e così via, e non avvenimenti di appena 5 anni fa. Ripeto, io come gli altri se ci avessero chiesto un mese fa quanti grattacieli erano caduti l'11/9 avremmo sempre risposto: 2. E con convinzione. GreatGig, non farmi aprire il "cascione", per favore... E' chiaro che quel partito si mantiene in piedi grazie allo sfruttamento di idealità che tutt'oggi rievocano quegli avvenimenti, e al loro richiamo a quei valori, sentiti però da chi lo anima, non da chi lo dirige. Rispetto a gli anni di Piombo, furono un’ottima occasione, per i "compagni" ai vertici: condannare il terrorismo significò solo rafforzare la deriva istituzionale, e l' unità nazionale, oggi sistematicamente e tacitamente sancita senza bisogno di pallottole, omissioni, responsabilità e giochi di potere, ha messo d'accordo tutti. Anche di fronte ad un fatto come l’11 settembre 2001: tutti d’accordo sul “nemico islamico”. Le contrapposizioni, attualmente, conviene che da nazionali si facciano “globali”, e nemmeno la sinistra è estranea a questa politica. Nessun dirigente ti impedirà mai di cercare la verità, e vorrei vederlo, solo per una semplice ragione: che lassù, delle tue ricerche, e di quelle dei “militanti”, semplicemente "se ne sbattono", le loro decisioni non verranno mai prese in base alle spinte prodotte alla base, questo, oggi è ancor più vero di ieri. Citazione: Non chiamatemi "comunista" come che so Attivissimo chiama "complottisti" tutti gli utenti di LC, così per partito preso, quasi ad indicare qualche tara solo per il fatto di essere iscritti a un sito o a un partito. Ma non è che ti confondi con gli anarchici? Sono sempre stati "loro", i tarati di ogni tempo e di ogni regime. |
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| Pausania |
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Re: Progetto proiezione IG a Napoli | #11 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 6/4/2006
Da
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Invece mi pare di aver quotato a proposito. Lo so bene che non siete il Pcus, e che non vi mandano in Siberia se criticate la dirigenza, ci mancherebbe.
E so anche che quando ci si iscrive non viene infilato un chip nel cervello che controlla quello che si pensa.
Però come diceva giustamente Florizel dovresti chiederti perché in cinque anni nessuno si è mai chiesto una cosa del genere.... voglio dire: che battaglia contro l'impero fate se non criticate l'unica cosa che sta giustificando l'impero da 5 anni a questa parte.
Perché a questo punto sono curioso, e mi viene il sospetto che l'antimperialismo sia una religione, un pensiero dogmatico che non necessità di dimostrazione alcuna, cioè non c'è bisogno di analizzare la realtà per criticare gli Stati Uniti, tanto sono cattivi a prescindere.
Per quanto riguarda il "comunista", scherzavo chiaramente... a me è una vita che danno del comunista, anche se da quando scrivo su LC cominciano a volare i "fascista". I casi della vita.
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Re: Progetto proiezione IG a Napoli | #12 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 12/10/2006
Da Napoli
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L'iniziativa è confermata, organizzata e pronta per domani. Ecco tutte le informazioni: Il giorno è come detto domani venerdì 17 novembre. Il luogo è il circolo Prc di Bagnoli, in via Lucio Silla, 32, nelle vicinanze della stazione della metropolitana (linea 2) di Bagnoli - Agnano Terme. L'orario previsto, le 19. Per ogni altra informazione, contattatemi tramite PM, vi fornirò anche il mio numero di cellulare, già in possesso di shevek. La mia mail è peritrue@hotmail.comSpero accorriate numerosi, a domani. |
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Re: Progetto proiezione IG a Napoli | #13 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 12/10/2006
Da Napoli
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Finalmente rispondo, dopo 2 settimane di assenza forzata. floritzelCitazione: E' giusto riguardo al meccanismo collettivo di autoimposizione del silenzio che urge porsi qualche domanda.Almeno credo.
La prima: è davvero autoimposto, oppure è prassi indotta dal bisogno o dalla consuetudine di riconoscersi in una collettività (non è a caso che hai usato questo termine,credo) che DEVE aderire ad una precisa linea politica? E' autoimposto, secondo me, nella misura in cui l'argomento 11 settembre non è stato oggetto di elaborazione tesa a definire una linea politica, a nessun livello, nè dirigenziale, nè di base (secondo la mia esperienza) E' stato argomento totalmente fuori agenda nei termini in cui lo si analizza in questo sito. Del Pnac si parlava, dell'utilizzo dell'11/9 a fini di politca imperialista pure, delle menzogne del gruppo di potere della Casa Bianca a iosa. Ma non della possibilità (concreta) che quello che sapevamo tutti dell'11/9 (bin Laden, attentatori etc) fosse falso. Peraltro, il bisogno della "collettività" di un partito di riconoscersi in alcune "verità" e linee politiche certamente esiste, ma il mio partito non è quella struttura compatta e titanica che voi sembrate accomunare semplicemente alla parola "partito". Il mio è partito "leggero", di opinione. Nelle recenti elezioni amministrative ho assistito ad un desolante "tutti contro tutti". I poteri all'interno del partito sono discordanti e spesso conflittuale, gli istituzionali hanno poteri assolutamente fuori statuto e fuori decenza. Le minoranze sono forti e stroncano spesso e volentieri ogni posizione della maggioranza...insomma no, non vedo l'esistenza di enunciati a cui gli iscritti di Rifondazione Comunista DEBBANO aderire. floritzel Citazione: Seconda: è mai possibile che un partito che pretende di criticare l'impero (almeno così parrebbe) non si è MAI minimamente posto il problema della totale incongruità delle dinamiche di quell'infausto giorno?
Oppure siamo di fronte al solito copione secondo cui le riflessioni "dal basso", appena giunte ai vertici (se ci arrivano, intanto) prendono la strada del ces...tino dell'immondizia,quindi tanto vale non porsi il problema? Nei termini in cui le obiezioni alla versione ufficiale sull'11/9 hanno secondo me i crismi dell'evidenza provata di immagini e filmati, è certamente fatto grave che un partito del 6-7% che ha come dici nel suo codice genetico la critica all'impero e alla globalizzazione capitalistica a guida Usa non sviluppi conoscenze e critiche riguardo a quell'avvenimento. Così com'è grave che sulla camorra, ad esempio, un libro come "Gomorra lo scriva un giovane che ha fatto gavetta in diversi giornali e che il partito non conosceva affatto, mentre non produceva alcun lavoro simile di suo. Si dimostra un deficit di conoscenza, di analisi, ma non vedo quel copione che descrivi. Riflessioni e analisi qui non sono proprio partite. Nè dall'alto nè dal basso. Non è colpa del partito se io fino a 2 mesi fa non sapevo dell'esistenza del Wtc7, per dire. E' qualcosa di molto più ampio. Nella mia ingenuità, magari, ritengo il partito potrebbe essere uno strumento in più per diffondere e contribuire al dibattito e alla ricerca su questo argomento, non un ostacolo. floritzelCitazione: E' vero, come sostieni, che il silenzio sull'11/9 è trasversale alla politica, però questo dovrebbe dimostrare quanto fittizio sia il ruolo di un'organizzazione che pretenderebbe di fondarsi sull'emancipazione delle classi sociali. non vedo il nesso fra le due cose (silenzio trasversale, ruolo del Prc) Vero è che il Prc è partito d'opinione e che la maggioranza di operai, casalinghe, disoccupati (ie fasce deboli) vota altri partiti. Ma questo è problema più ampio e riguarda anche la sfiducia totale nella rappresentanza politica (e nella politica organizzata in sè), che l'Italia tutta soffre (secondo me) da oltre 15 anni. Le parole d'ordine del Prc sono partecipazione, democrazia dal basso, movimento. Metterle in pratica è difficile, certo, ma non credo siano nell'ambito del "fittizio". Citazione: Parli di lavaggio del cervello dei media.
"Il Manifesto" e "Liberazione" sono letti da quell'area politica, il secondo è un organo del prc, eppure dal 12 settembre 2001 ad oggi, dopo 5 anni, ancora non si è letto sulle loro pagine uno straccetto di articolo che denuncia, o quanto minimo pone una riflessione, un eventuale autoattentato su basi di seria indagine giornalistica.
Niente. Silenzio assordante. Qui concordo. Ricordo soprattutto sul manifesto un certo scetticismo al tempo sulla versione ufficiale e soprattutto sulla figura di bin Laden, ma analisi serie non sono state fatte. Concordo con Chiesa, non dobbiamo aspettarci dai giornalisti una cosa del genere, perchè poi dovrebbero spiegarci come mai per 5 anni (e quelli che seguiranno) hanno raccontato e appoggiato una versione ufficiale così chiaramente falsa. floritzelCitazione: Rispetto a gli anni di Piombo, furono un’ottima occasione, per i "compagni" ai vertici: condannare il terrorismo significò solo rafforzare la deriva istituzionale, e l'unità nazionale, oggi sistematicamente e tacitamente sancita senza bisogno di pallottole, omissioni, responsabilità e giochi di potere, ha messo d'accordo tutti. Qui parli del Pci, dei suoi errori strategici storici. Io mi sento parte di una storia politica (nonchè di una generazione), molto differente. Seppure rimpianga il peso sociale e culturale che il Pci era capace di avere sulla società italiana (a prescindere dalla linea politica). floritzelCitazione: Anche di fronte ad un fatto come l’11 settembre 2001: tutti d’accordo sul “nemico islamico”.
Le contrapposizioni, attualmente, conviene che da nazionali si facciano “globali”, e nemmeno la sinistra è estranea a questa politica. Qui mi sento di smentirti, almeno per quanto riguarda il Prc (sinistra è un termine quanto mai bago, oggi): abbiamo sempre parlato dell'estremismo islamico come di un falso problema creato per nascondere quelli reali, in massima parte dovuti alla globalizzazione capitalista a guida Usa e al suo imperialismo economico portato avanti in punta di fucile. floritzelCitazione: Nessun dirigente ti impedirà mai di cercare la verità, e vorrei vederlo, solo per una semplice ragione: che lassù, delle tue ricerche, e di quelle dei “militanti”, semplicemente "se ne sbattono", le loro decisioni non verranno mai prese in base alle spinte prodotte alla base, questo, oggi è ancor più vero di ieri. Problema molto grave e che riguarda tutta la politica odierna, italiana e non. Ma io parlo ancora per il mio partito: ho conosciuto di persona dirigenti come Migliore (iscritto al mio circolo peraltro), Russo Spena e altri, ci ho discusso. Ho l'illusione (direte voi) che in questa organizzazione ci sia la possibilità di deviare e magari invertire la deriva politicista, verticistica corrente. Di ridurre la distanza fra dirigenza e base. Esempi? Su acqua pubblica e Cpt il Prc ha cambiato opinione sulla base delle spinte del movimento. floritzelCitazione: Ma non è che ti confondi con gli anarchici? Beh, credo che negli ultimi 12 anni, i comunisti siano stati, almeno in Italia, un pochetto più bistrattati no? PausaniaCitazione: Però come diceva giustamente Florizel dovresti chiederti perché in cinque anni nessuno si è mai chiesto una cosa del genere.... voglio dire: che battaglia contro l'impero fate se non criticate l'unica cosa che sta giustificando l'impero da 5 anni a questa parte.
Perché a questo punto sono curioso, e mi viene il sospetto che l'antimperialismo sia una religione, un pensiero dogmatico che non necessità di dimostrazione alcuna, cioè non c'è bisogno di analizzare la realtà per criticare gli Stati Uniti, tanto sono cattivi a prescindere. Non credo che l'11/9 sia l'unica cosa che giustifica l'impero, ci sono altre idee cardine che sono purtroppo comunemente accettate e che un partito come il nostro combatte da anni: gli Usa come "più grande democrazia del mondo", l'idea di "guerra preventiva" e "guerra umanitaria", l'idea dell'"esportazione della democrazia", l'idea del libero mercato come misura del benessere e della democrazia stessa...potrei continuare. Il movimento per la pace (120 mln di persone il 15 febbrario 2003, di cui il Prc fa parte), ha ben capito da tempo di che pasta è fatto il Bene di cui parla Bush nei suoi discorsi, ha capito a cosa serve in realtà la guerra, ha capito che il potere mente. Dici "che battaglia fate?" anche a loro? Dici "anticapitalisti dogmatici" anche a loro? |
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Re: Progetto proiezione IG a Napoli | #14 |
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Citazione: Spero accorriate numerosi, a domani. Un appello a Luogocomune: se non ci vedrete MAI PIU' online, scatenate un putiferio.  Scherzo, GreatGig, ovviamente... Ci saremo. Dicci solo se dovremo fronteggiare la dialettica politicistica di chi non sa ancora come il prc si pronuncerà in futuro sulla questione 11/9, o l'ostruzionismo parlamentarista di chi sa già con certezza che l'11/9 sarà presto una "questione politica internazionale" da trattare nelle sedi opportune.... Ovviamente, scherzo ancora. Ma non troppo. A domani. |
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"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
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Re: Progetto proiezione IG a Napoli | #15 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 12/10/2006
Da Napoli
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Nah, noi mangiamo i bambini, voi mi sa che siete un po' troppo cresciutellii A domani |
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| Pausania |
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Re: Progetto proiezione IG a Napoli | #16 |
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Sono certo di non sapere
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Citazione:
GreatGig ha scritto:
Non credo che l'11/9 sia l'unica cosa che giustifica l'impero, ci sono altre idee cardine che sono purtroppo comunemente accettate e che un partito come il nostro combatte da anni:
Vero, non è l'unica cosa che lo giustifica, ma è l'unica che ha messo in fila quelli che storcevano il naso verso gli Stati Uniti, anche quelli che se ne fregavano, insomma: è con l'11/9 che gli USA hanno ottenuto un consenso interno ed internazionale come mai prima d'allora. Citazione: gli Usa come "più grande democrazia del mondo" Per come la vedo io, gli USA sono la piú grande democrazia del mondo. Tuttavia ciò mi esorta vieppiú a usare la democrazia come utile strumento per la fase terminale del processo digestivo. Citazione: l'idea di "guerra preventiva" che guarda caso è stata accettata dopo l'11/9, perchè tutti si cacavano nelle mutande al solo pensiero che accadesse un'altra volta. Citazione: Beh, c'é il tuo partito al governo con quello della guerra umanitaria (indizio: proprio una barca coi baffi) Citazione: l'idea dell'"esportazione della democrazia" Vedi sopra.... Citazione: l'idea del libero mercato come misura del benessere e della democrazia stessa...potrei continuare. Cosa che mi pare dire ad ogni soffio di vento il governo che il tuo partito sostiene. Anche se in entrambi i casi la parola "libero mercato" è usata solo per far salire il sangue alle vene a chi la pensa come te, distraendoti dal fatto non irrilevante che Europa e Usa sono mercati chiusi, protetti e statalisti. Il che non determina che noi poveri stronzi stiamo meglio. Citazione: Il movimento per la pace (120 mln di persone il 15 febbrario 2003, di cui il Prc fa parte), ha ben capito da tempo di che pasta è fatto il Bene di cui parla Bush nei suoi discorsi, ha capito a cosa serve in realtà la guerra, ha capito che il potere mente. Dici "che battaglia fate?" anche a loro? Dici "anticapitalisti dogmatici" anche a loro? Premesso che non ti ho mai dato dell'anticapitalista (semmai dell'antimperialista, e comunque all'interno di un ragionamento esteso), mi risulta difficile dire cosa pensano 120 milioni di persone. Devo essere onesto. Tuttavia, il variopinto popolo dei pacifisti, di cui il Prc fa parte, sembra avere un piccolo interrutore posto a lato dell'orecchio sinistro, che viene attivato a seconda di quale guerra si combatte. Per esempio: Guerra in Iraq: buuuuuu!! Assassini!! Guerra in Afghanistan: mmmmmm.... dobbiamo distinguere. Guerra in Libano: mandiamo i bersaglieri ad occupare il Libano. E via discorrendo.... Ecco, mi risulta un po' difficile capire come il Prc faccia parte del movimento per la pace, mentre finanzia le occupazioni militari di Afghanista e Libano da parte dell'esercito italiano. Perchè il Prc è ancora al governo, vero? |
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| florizel |
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Re: Progetto proiezione IG a Napoli | #17 |
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Sono certo di non sapere
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Citazione: E' autoimposto, secondo me, nella misura in cui l'argomento 11 settembre non è stato oggetto di elaborazione tesa a definire una linea politica, a nessun livello, nè dirigenziale, nè di base (secondo la mia esperienza) E' stato argomento totalmente fuori agenda nei termini in cui lo si analizza in questo sito. Scusa, quindi se i "compagni" (?) continuerebbero ad attendere che il dirigente nazionale lo metta in agenda, mi pare tutt'altro che "autoimposto". A meno che con questo tu non intenda che vi stiate prendendo a martellate sui co...piedi da soli. Citazione: Del Pnac si parlava, dell'utilizzo dell'11/9 a fini di politca imperialista pure, delle menzogne del gruppo di potere della Casa Bianca a iosa. Ma non della possibilità (concreta) che quello che sapevamo tutti dell'11/9 (bin Laden, attentatori etc) fosse falso No comment. Altrimenti domani mi cacci.  Citazione: il bisogno della "collettività" di un partito di riconoscersi in alcune "verità" e linee politiche certamente esiste, ma il mio partito non è quella struttura compatta e titanica che voi sembrate accomunare semplicemente alla parola "partito". Beh...ancora non s'è visto un partito NON compatto e non titanicamente strutturato. Ferrando ne sa qualcosa, e pure Occhetto. Prima di loro, altri nomi meno noti. Domanda: può una collettività avere "bisogno" di un partito? Non è forse il contrario, affinchè al "governo" ci vadano poi i partiti? Citazione: Il mio è partito "leggero", di opinione. Se stai affermando che NON governa, non saprei se darti ragione o torto. Davvero. Sono sicura che domani mi caccerai. Citazione: Non è colpa del partito se io fino a 2 mesi fa non sapevo dell'esistenza del Wtc7, per dire. E' qualcosa di molto più ampio. Citazione: non vedo il nesso fra le due cose (silenzio trasversale, ruolo del Prc) No, no...in questo devo dire che il prc è stato "politically correct". Citazione: ho conosciuto di persona dirigenti come Migliore (iscritto al mio circolo peraltro), Russo Spena e altri, ci ho discusso. Citazione: credo che negli ultimi 12 anni, i comunisti siano stati, almeno in Italia, un pochetto più bistrattati no? Dipende dal concetto che nel prc si ha degli "anarchici". e dalla tua percezione del tempo... Ne parliamo domani, anche di questo. Magari cambi idea, chissà... Citazione: Nah, noi mangiamo i bambini, voi mi sa che siete un po' troppo cresciutellii Ed io sono anche abbastanza indigesta. Chiedi a redazzucco. |
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| Det.Conan |
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Re: Progetto proiezione IG a Napoli | #18 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 23/6/2006
Da
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Re: Progetto proiezione IG a Napoli | #19 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 12/10/2006
Da Napoli
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Domani magari ne parliamo, ma ti rispondo almeno su un paio di punti: Citazione: Scusa, quindi se i "compagni" (?) continuerebbero ad attendere che il dirigente nazionale lo metta in agenda, mi pare tutt'altro che "autoimposto". A meno che con questo tu non intenda che vi stiate prendendo a martellate sui co...piedi da soli. Mi ripeto, forse non è chiaro. Non attendevamo nulla, semplicemente non avevamo informazioni. Del Wtc7, della cronologia di quella mattina, dei giudizi degli istruttori di volo sui dirottatori etc non sapevamo nulla. Nulla. E fino a prova contraria ritengo che, che so, Migliore o Bertinotti non avessero conoscenze migliori delle mie al riguardo. (Avevamo solo sentito parlare di dubbi sul Pentagono) Fammmi capire, pensi che io non mi sia mai chiesto nulla sull'11 settembre perchè sto in un partito? E gli altri 56 milioni 999 mila etc italiani? Gli iscritti ai partiti sono solo un milione. Questo problema va oltre i partiti, mi sembra evidente. Rigiro la domanda a te: quale credi che isa lo strumento per intervenire in maniera efficace sulla società, sui mezzi di comunicazione, sulle decisioni politiche, sulla cultura? Io credo che possano ancora essere le grandi strutture organizzate della società civile: partiti, sindacati, associazioni. Citazione: Beh...ancora non s'è visto un partito NON compatto e non titanicamente strutturato. Non conosci il mio partito, la sua organizzazione. Ho esperienza per Napoli, che peraltro è la più grande federazione d'Italia. Il partito è un colabrodo. Ogni circolo fa per sè, sceglie candidature e iniziative, gli istituzionali hanno un potere sconfinato e incontrollato, gli organismi democratici sono elefantiaci e decidono poco. Io stesso coi compagni del circolo ho litigato tutta l'estate col segretario provinciale per gli strascichi delle elezioni. E' vero che per questo molte decisioni vengono prese da poche persone, ma non c'è nessun meccanismo che imponga a me e ai miei compagni di cirolo, ad esempio, di organizzare iniziative come quella di domani, di scegliere di cosa occuparci etc. per inciso, Ferrando è fuori perchè, legittimamente, non è più d'accordo su nulla. Ma non lo era neanche 10 anni fa. Non capisco come sia potuto rimanere e addirittura essere candidato. Per Occhetto, siamo davvero in un altro mondo. Citazione: Il mio è partito "leggero", di opinione.
Se stai affermando che NON governa, non saprei se darti ragione o torto. Davvero.
Sono sicura che domani mi caccerai. In ultimo, non capisco ancora il nesso qui. Il partito ha esponenti nel governo, ma come strutturazione è un partito leggero, pochi iscritti, poche strutture, poca presenza (purtroppo) nei luoghi di lavoro, che intercetta un voto di opinione spesso "borghese" e non proletario. Non capisco come hai interpretato la mia frase e sta tranquilla, non caccerò nessuno: mi interessa capire come mai in molti quando gli si dice che uno fa il militante, lo guardano (per motivi magari diversissimi), come un alieno. |
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"Qualcuno era comunista perché credeva di poter essere vivo e felice solo se lo erano anche gli altri."
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| Det.Conan |
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Re: Progetto proiezione IG a Napoli | #20 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 23/6/2006
Da
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Caro GreatGig lascia perdere. Ti imploro di non rispondere piu' ai precedenti interventi. Stai perdendo solo tempo. Questi non ti daranno scampo e ti risponderanno all'infinito fino a quando non capitolerai(in senso bonario ovviamente ) Qui molti odiano i partiti(anche io )e una buona parte,compresi i tuoi precedenti interlocutori si autodefiniscono componenti della componente anarchica della societa'(ovvero non si sa cosa ) Qui non troverai soluzioni ai problemi perche' ci si preferisce crogiolare in facili utopie di "rivolta popolare pacifica" e "cambiamento interno delle persone/consapevolezza della realta'". Ma e' possibile che bisogna sempre fare polemica se qualcuno di qualche partito viene qui a promuovere/ricercare la verita' sull'11/9. Qui c'e' il rischio di una dittature globale totale!!! Per me potrebbe venire il di####o in persona,ma se vuole far sapere la verita' sull'11/9 lo accoglierei a braccie aperte!! Detto questo,non posso non rammentare i crimini del comunismo mai "criticati" da chi si considera discendente di questa eredita' politica. Grazie e Ciao. |
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| florizel |
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Re: Progetto proiezione IG a Napoli | #21 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 7/7/2005
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Citazione: Qui non troverai soluzioni ai problemi perche' ci si preferisce crogiolare in facili utopie di "rivolta popolare pacifica" e "cambiamento interno delle persone/consapevolezza della realta'". scusa, Det.Conan, una domanda: stai silurando gli anarchici, scoraggiando GreatGig, o debunkando l'intero sito? Se stai dando il cambio a qualcuno dei tuoi compari, cambia tattica: ormai questa già la si conosce. A "naso". |
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| florizel |
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Re: Progetto proiezione IG a Napoli | #22 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 7/7/2005
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Ciao, GreatGig. Ti risponderò dopo. Il tempo di capire se anche questo forum è destinato alla sua estinzione forzata. A presto. |
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| Det.Conan |
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Re: Progetto proiezione IG a Napoli | #23 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 23/6/2006
Da
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Citazione: stai silurando gli anarchici No,perche' non ho ancora capito quali sono le loro soluzioni pratiche nonche' applicabili a breve termine riguardo la societa' e la politica. Citazione: Ma sai leggere? Lo sto proteggendo da chi cerca di colpirlo per via del suo partito(che in verita' se lo merita)ma sull'11/9,venisse il ........ in persona bisognerebbe aiutarlo comunque. Infatti tu lo stai aiutando praticamente e fai bene. Mica pensi prima al partito di cui fa parte? Citazione: o debunkando l'intero sito? Non c'e' nemmeno bisogno di commentare. Citazione: Se stai dando il cambio a qualcuno dei tuoi compari, cambia tattica: ormai questa già la si conosce. Quali compari? Ah,gli Attivissimi-aeronautici-militari-agganciati-boys!!!!!! Sono il loro peggiore nemico non ti preoccupare! Sono per misure draconiane nei loro confronti non temere. Ciao.  |
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| Pausania |
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Re: Progetto proiezione IG a Napoli | #24 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 6/4/2006
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Messaggi: 3872
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Citazione:
Det.Conan ha scritto:
Questi non ti daranno scampo e ti risponderanno all'infinito fino a quando non capitolerai(in senso bonario ovviamente)
"Questi" sarebbe un modo molto educato di definire me e Florizel? Giusto per regolarsi in futuro... Citazione: Qui molti odiano i partiti(anche io )e una buona parte,compresi i tuoi precedenti interlocutori si autodefiniscono componenti della componente anarchica della societa'(ovvero non si sa cosa ) Puoi indicare una citazione, uno scritto, un colloquio, dove qualcuno qui si sia autodefinito qualunque cosa? Giusto per rendere tutti coscienti del fatto che non stai parlando tano per dare aria ai denti. Citazione: Qui non troverai soluzioni ai problemi perche' ci si preferisce crogiolare in facili utopie di "rivolta popolare pacifica" e "cambiamento interno delle persone/consapevolezza della realta'". Cioè nello stesso posto dove tu hai postato a lungo, mi pare, quindi - secondo logica - tu fai parte dell'allegra combriccola. Quindi prenditela con te stesso per primo. Citazione: Ma e' possibile che bisogna sempre fare polemica se qualcuno di qualche partito viene qui a promuovere/ricercare la verita' sull'11/9. Quale polemica scusa? Stiamo discutendo civilmente, nessuno ha obbligato nessuno. Diversi punti di vista, diverse soluzioni. Mi correggo, stavamo discutendo civilmente, prima che qualcuno arrivasse con un intervento senza alcun collegamento con la discussione, e che naturalmente provocherà il solito flame e farà affossare la discussione. Citazione: Qui c'e' il rischio di una dittature globale totale!!!
Per me potrebbe venire il di####o in persona,ma se vuole far sapere la verita' sull'11/9 lo accoglierei a braccie aperte!! Guarda, nella fattispecie è Luogocomune che va da un partito a far sapere la verità sull'11/9. E guarda caso, nessuno ha cacciato nessuno e nessuno si è sentito offeso. Tanto è vero che gli utopisti che predicano la rivolta popolare pacifica e la consapevolezza di sè alzano il culo e vanno a discutere, ben sapendo che non sarà facile, per gli evidenti motivi. E non è un caso che i soliti utopisti di cui sopra si siano anche offerti di dare una mano, pur nella differenza che li separa dagli organizzatori della manifestazione. Tanto che agli utopisti difficilmente rimane il tempo per intervenire con commenti inutili e provocatori, mentre pare che il tempo abbondi per chi accusa gli altri di non fare niente. Ironico vero? Citazione: Detto questo,non posso non rammentare i crimini del comunismo mai "criticati" da chi si considera discendente di questa eredita' politica. E ricordiamo anche che non ci sono più le mezze stagioni e che quando c'era Lui i treni arrivavano in orario |
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Re: Progetto proiezione IG a Napoli | #25 |
Dubito ormai di tutto 
Iscritto il: 23/2/2006
Da
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Pensavo fosse cosa poco "saggia" criticare qualcosa senza averla capita; ma vedo che pare si possa anche pretendere di "proteggere qualcuno" da qualcosa senza aver capito cosa sia quel qualcosa... Scusate, c'è qualcosa che non mi torna, vado a meditare.
:)
PS: a me sembra che qui non ci sia alcun "attacco pro-conversione", ma solo un libero scambio di pareri e punti di vista diversi, una cosa normale (ancora normale per fortuna) su LC.
Uno scambio da cui ognuno, non solo i partecipanti al dialogo, possono trarre qualcosa. Per questo mi piacerebbe vedere la discussione proseguire come ha fatto sinora.
saluti a tutti e scusate l'ot.
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| florizel |
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Re: Progetto proiezione IG a Napoli | #26 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 7/7/2005
Da dove potrei stare meglio.
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Citazione: Lo sto proteggendo da chi cerca di colpirlo per via del suo partito Questa qui, è sempre una delle tue profondissime intuizioni, oppure un tentativo di ficcare il naso ovunque senza apportare il benchè minimo contributo alle discussioni? Come mai qui non c'è nessuno che sente le *DIN DON DAN* campane, stavolta? Si stava tranquillamente discutendo, che problema hai? Hai letto attacchi personali? Hai intravisto tentativi di "colpire" qualcuno? Se si, non in questo forum, e non prima che tu commentassi. Prego chi preposto di intervenire. GreatGig, accordi presi con Shevek. Hai un pm. Ciao. |
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| Det.Conan |
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Re: Progetto proiezione IG a Napoli | #27 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 23/6/2006
Da
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Citazione: "Questi" sarebbe un modo molto educato di definire me e Florizel? Giusto per regolarsi in futuro... Mi stavo riferendo in generale.Coda di paglia? Citazione: Puoi indicare una citazione, uno scritto, un colloquio, dove qualcuno qui si sia autodefinito qualunque cosa? Ma scherzi o sei serio?Ma dai su,devo veramente andare a ripescare le citazioni di innumerevoli appartenenti alla componente anarchica che si autodefiniscono tali?(Mica sto criticando,sto solo dicendo che qui molta gente si e' autodefinita cosi'.) Citazione: Quindi prenditela con te stesso per primo. Io non ne avro' dato di soluzioni,ma nemmeno tu caro Pausania e nessun altro.Se lo vuoi sapere una bella soluzione sull'11/9 sarebbe di coinvolgere la politica.Istruiamo un pollo da sacrificare sulla questione e almeno la consapevolezza generale che un problema esiste ci sara'.Ah dimenticavo,lo sta gia' facendo Chiesa. Citazione: Mi correggo, stavamo discutendo civilmente Guarda che ero ironico.Ma ci devo mettere le faccine per farlo capire?  Citazione: Tanto che agli utopisti difficilmente rimane il tempo per intervenire con commenti inutili e provocatori, mentre pare che il tempo abbondi per chi accusa gli altri di non fare niente. Ironico vero? Qui di ironico c'e' solo la tua maleducazione e non rispetto delle idee altrui. 1)Il mio non era un commento inutile e provocatorio (A proposito,hai letto l'importante novita' che ho portato prima o si tratta del solito flame per distruggere la discussione?) 2)Guarda che qui ci sono certi utenti collegati e postanti per tutta la giornata di cui il sottoscritto non fa parte.Ma che vuoi i nomi? Citazione: E ricordiamo anche che non ci sono più le mezze stagioni e che quando c'era Lui i treni arrivavano in orario No,qui si raggiunge il colmo dell'assurdita'. Rivediamo la mia affermazione: Citazione: Detto questo,non posso non rammentare i crimini del comunismo mai "criticati" da chi si considera discendente di questa eredita' politica. C'E' QUALCUNO CHE SA SPIEGARMI COSA NON VADA IN QUESTA AFFERMAZIONE? Lui?Ma che c'entra ora Mussolini,io ho scritto una frase ben precisa.Che ne dite,puo' essere definito un flame per disturbare la discussione? Mezze stagioni?Ma che c'entra ora?Bho Questa era una risposta data solo per contraddire il sottoscritto non si sa bene per quale motivo visto che l'affermazione mi sembra corretta e motivata. Ironico vero che i moralisti si comportino in questo modo? |
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| Det.Conan |
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Re: Progetto proiezione IG a Napoli | #28 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 23/6/2006
Da
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Citazione: oppure un tentativo di ficcare il naso ovunque senza apportare il benchè minimo contributo alle discussioni? Citazione: Si stava tranquillamente discutendo, che problema hai? Nessuno infatti.Ho solo fatto una battuta sul fatto(vero)che chi viene qui vantandosi del partito di appartenenza poi... Ma insomma,te la ricordi la questione del Partito Umanista o no? Citazione: Hai letto attacchi personali? No,prima di quelli di Pausania a me no. Citazione: Hai intravisto tentativi di "colpire" qualcuno? Idem di sopra. Citazione: Prego chi preposto di intervenire. Intervenire su cosa?Bho. Ciao. |
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| Pausania |
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Re: Progetto proiezione IG a Napoli | #29 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 6/4/2006
Da
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Faccio solo notare, strano a dirsi nevvero?, che da alcuni post a questa parte non si sta discutendo nemmeno un po' degli argomenti originarii.
Ma come sarà successo? E' davvero un bel mistero.... Uhm, chiediamo a Chiesa, il mago della democrazia in rete. Lui avrà certamente una spiegazione
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| Det.Conan |
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Re: Progetto proiezione IG a Napoli | #30 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 23/6/2006
Da
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Citazione: Pausania,io mi sono rivolto a Great.VOI AVETE VOLUTO RISPONDERE A ME CHE NON MI STAVO RIFERENDO A VOI. Citazione: Uhm, chiediamo a Chiesa, il mago della democrazia in rete. Lui avrà certamente una spiegazione Mica e' Blondet! . Che ridere,e pensare che sara' lui a dare i principali avanzamenti sulla questione in Italia e forse non solo in Italia!! |
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